Forum » Problemi človeštva » Univerzalni temeljni dohodek
Univerzalni temeljni dohodek
Temo vidijo: vsi
Mato989 ::
No to ni res, ogromno del še je, ki lahko dajo soliden standard tudi v Sloveniji, žal jih je kar nekaj vezanih na pravilna poznanstva in politiko, ampak ni pa nujno.
Problem ni tam "zgoraj" problem je pri prestopu iz nižjega ranga (neto plače od minimalca in do 700-750€) do spodnjega srednjega razreda (800€-1.000€ neto plače) tu je največji problem, ker je vprašljiv output da prideš do tja, v smislu vlaganja ogromno časa in odrekanju vsega "živega" za to da boš morda nekoč imel 150€ višjo plačo... Govorim o Sloveniji, namreč nekdo ki ima tu že otroke in familjo nasploh, je pač potrebno razumet, če se ne želi selit. To ni lenoba ampak pač to da gleda da ne pretresa lajf otrokov, žene, in ostalih. Če vsi hočejo in so otroci dovolj odrasli potem je to drugo.
Saj USA bi tudi po vsaki normalni ekonomski definiciji morala biti INSOLVENTNA in bankrotirat, pa ne, pa tudi Japonska., še enkrat, če imaš najvišjo inštanco + medije je vse mogoče :) tudi USA in Japonski dolg ki je nenormalen.
Problem ni tam "zgoraj" problem je pri prestopu iz nižjega ranga (neto plače od minimalca in do 700-750€) do spodnjega srednjega razreda (800€-1.000€ neto plače) tu je največji problem, ker je vprašljiv output da prideš do tja, v smislu vlaganja ogromno časa in odrekanju vsega "živega" za to da boš morda nekoč imel 150€ višjo plačo... Govorim o Sloveniji, namreč nekdo ki ima tu že otroke in familjo nasploh, je pač potrebno razumet, če se ne želi selit. To ni lenoba ampak pač to da gleda da ne pretresa lajf otrokov, žene, in ostalih. Če vsi hočejo in so otroci dovolj odrasli potem je to drugo.
malo si preberi kavarno hayek, ki verjetno najbolj realno piše o jugoslaviji, njenem dolgu, in 'cvetočem' gospodarstvu. bolj se ne bi mogel motit.
jugoslavija nikoli ne bi mogla obstat, ker ni bilo ekonomskih pogojev za to, in to je prvo kot prvo. kot drugo pa je pohlep vaših preljubih voditeljev, ki ni bil čisto nič manjši kot kapitalistični. in tudi iz tega razloga juga ne bi bila več skupaj.
Saj USA bi tudi po vsaki normalni ekonomski definiciji morala biti INSOLVENTNA in bankrotirat, pa ne, pa tudi Japonska., še enkrat, če imaš najvišjo inštanco + medije je vse mogoče :) tudi USA in Japonski dolg ki je nenormalen.
PrihajaNodi ::
ne rečem da ni folk vedno bolj neumen, vendar naš šolski sistem sistematično poneumlja ljudi. že v OŠ nalaga obilo dela frocom, samo piflanje in podobne bedarije, preobsežen program, na srednji šoli še stopnja več, poklicnih šol ni več, so še samo teoretične s piflanjem, fax je katastrofa, podn od podna, totalno zablužena sfera, kjer se nič ne naučiš kar ti bo prišlo prav pri glavnih delodajalcih v panogi...
in to vse z namenom kot si že povedal, da imamo debile, kretene in lenuhe, ki ne znajo razmišljat. S takimi je potem lažje manipulirat.
in kar je najpomembneje: so idealni potrošniki. in take rabi (in jih tudi veselo producira) mednarodni kapital, slovenija pa je njegova kolonija za izčrpavanje.
Klik
malo si preberi kavarno hayek, ki verjetno najbolj realno piše o jugoslaviji, njenem dolgu, in 'cvetočem' gospodarstvu. bolj se ne bi mogel motit.
jugoslavija nikoli ne bi mogla obstat, ker ni bilo ekonomskih pogojev za to, in to je prvo kot prvo. kot drugo pa je pohlep vaših preljubih voditeljev, ki ni bil čisto nič manjši kot kapitalistični. in tudi iz tega razloga juga ne bi bila več skupaj.
Čakaj malo, na čem pa temelji ameriško gospodarstvo razen potrošnji? Daj nam malo razloži.
Mr.B ::
PrihajaNodi je izjavil:
fahu rabiš cca. 7-15 let odvisno od branže, no za neko kvalitetno prekvalifikacijo (ne nekega varilca) potrebuješ nekaj let, če je govora ob delu. torej če 40 letnik, dela neko relativno kvalitetno prekvalifikacijo bo star cca 50-55 let, preden bo lahko UPAL da bo imel višjo plačo kot prej, za to bo porabil, ogromno prostega časa ki si jih nek oče želi porabit z familjo, pa tudi financ.Bolje da si doma na sociali in jamraš da so....Pa pustimo da lista delovnih mest ni samo IT in varilec, in ja kot skladiščnik ti ni za delat, pa investiraj čas za kaj drugega. Zakaj ne ? Krivi so drugi, ne jaz.
Dejansko za nek soliden standard brez da si prelomiš hrbet drugih del kot IT ni.
Lažeš. Bančnik, profesor na slovenski univerzi, Slovenski SIndikalist, no se kar nekaj.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
gruntfürmich ::
Saj USA bi tudi po vsaki normalni ekonomski definiciji morala biti INSOLVENTNA in bankrotirat, pa ne, pa tudi Japonska., še enkrat, če imaš najvišjo inštanco + medije je vse mogoče :) tudi USA in Japonski dolg ki je nenormalen.
vi jugonostalgiki se malo uprašajte, komu pa so te razvite in bogate države dolžne? ker kolikor vem, so vse razvite države zelo zadolžene, ampak komu? revnim? medgalaksni banki?? ker to ni isto jamrat da so danes zahodne velesile vse zadolžene kot povedat da se je juga exponentno hitro zadolževala do bankrota. ker mala juga se je zadolževala pri večjih zahodnih sosedih, komu pa se zadolžujejo največje države sveta? bangladešu?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Mato989 ::
gruntfürmich je izjavil:
Saj USA bi tudi po vsaki normalni ekonomski definiciji morala biti INSOLVENTNA in bankrotirat, pa ne, pa tudi Japonska., še enkrat, če imaš najvišjo inštanco + medije je vse mogoče :) tudi USA in Japonski dolg ki je nenormalen.
vi jugonostalgiki se malo uprašajte, komu pa so te razvite in bogate države dolžne? ker kolikor vem, so vse razvite države zelo zadolžene, ampak komu? revnim? medgalaksni banki?? ker to ni isto jamrat da so danes zahodne velesile vse zadolžene kot povedat da se je juga exponentno hitro zadolževala do bankrota. ker mala juga se je zadolževala pri večjih zahodnih sosedih, komu pa se zadolžujejo največje države sveta? bangladešu?
Saj to ravno, dolžne so same sebi, kako prikladno, če tega ne bi mogle delat oz. če tega ne bi šlo, bi propadle vse po vrsti kot Juga, kakšna ironija. Usput pa USA inflacijo ki bi morala biti podobna kot v Jugi v 80tih, izvaža skozi petroldolar čez celo Zemljo :)
Zato pa jim niso všeč Rusi, pa Kitajci pa Iran, pa Gadafi pa cela Libija je mogla past, pa tudi Husein :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
solatko ::
gruntfürmich - Poglej, za 80-90%-ov zaposlenih je to čisto nepomembno vprašanje. Pridni so se že znašli, da so dobili tisto, kar so mislili, da jim pripada, ostali so pa delali kar so rekli šefi, niso se šli politične opozicije in so pač živeli svoj zadovoljen life, se pretegovali v družbenem ali na poceni kredit kupljenem stanovanju, uporabljali počitniške kapacitete, ko je bilo potrebno pobirat koruzo ali grozdje, so vzeli lahko dostopno bolniško,.........
Skratka, vprašanja, ki jih postavljaš, so relevantna za tistih nekaj odstotkov takratnih nezadovoljnežev, ki so v veliki večini, danes pri koritu in si jemljejo še za izgubljenih 45 let.
To je resnica o revolucijah, ki so bile zato, da se je pri koritu zamenjalo 10%-ov koritnikov, le Tito je uredil, da je cca 80%-ov jugoslovanov, živelo brez pomanjkanja osnovnih potreb.
Tisti, ki so bili pridni, znali kaj pametnega delat, se šli obrt ali fuš, pa so lahko imeli tudi veliko več (med drugim se je v yugi, prodalo največ mečk/prebivalca na svetu.
Tito je yugi, z neuvrščenimi, brez truda zrihtal to, za kar rabi ZDA vojne in širjenje njene demokracije - velik trg in praktično zastonj surovine.
S partijo je držal za vrat direktorje podjetij, saj noben direktor ni smel imeti višje plče, kot jo je imel partijski sekretar na območju, kjer je poslovala družba. Razlike so bile res male, to pa je pomenilo, da je imela tudi snažilka sorazmerno visoko plačo, razponi pa so segali največ do 4x.
To je pomenilo, da so praktično vsi, ki so bili zaposleni, lahko živeli dokaj spodobno, tisti na vrhu, pa se niso mogli preveč preseravat.
Največja napaka yuge je bila pri prvi naftni krizi (embargo), saj so od arabcev kupovali ogromne količine nafte in jo za ogromne dobičke prodajali tistim, ki je niso mogli kupit, zajebal so jih pa ZRN, ko so po enoletnem embargu, prišli na borzo z viški nafte.
Tisto obdobje je bil dinar konvertibilna valuta in so ga zelo dobro menjali tako v A, kot v I, potem pa so se nebesa sesula, saj smo dobili nafte še vedno, kolikor smo hotel, samo nič več po medarabski ceni nekaj centov za sodček, temveč po 13$, kar je podrlo vel finančne bilance, podražilo na nafti temelječe poslovne subjekte in špirala propadanja se je pričela.
Zavedat se je potrebno, da je državni proračun, največ denarja dobil iz poceni nafte, saj je bil bencin le nekaj feningov cenejši kot na zahodu, še malo cenejši pa je bil edino na Madžarskem.
Bil je pač feler, ki je razvijajočo, cvetečo državo, čez noč pahnil v ekonomski mrk. Pričele so se redukcije, pomanjkanje dobrin in zategovanje pasu, zaradi nezadovoljstva, oziroma parcialnih interesov republiških vodstev pa do razpada in vojne.
Ena velika napaka in taka katastrofa.
Sicer pa je v yugi uspevalo kar nekaj močnih privatnih podjetij, ki so delala polizdelke za večje firme.
Najbogatejša občina yuge so bile dolgo Domžale, pozneje je ta primat prevzela Radovljica.
Skratka, vprašanja, ki jih postavljaš, so relevantna za tistih nekaj odstotkov takratnih nezadovoljnežev, ki so v veliki večini, danes pri koritu in si jemljejo še za izgubljenih 45 let.
To je resnica o revolucijah, ki so bile zato, da se je pri koritu zamenjalo 10%-ov koritnikov, le Tito je uredil, da je cca 80%-ov jugoslovanov, živelo brez pomanjkanja osnovnih potreb.
Tisti, ki so bili pridni, znali kaj pametnega delat, se šli obrt ali fuš, pa so lahko imeli tudi veliko več (med drugim se je v yugi, prodalo največ mečk/prebivalca na svetu.
Tito je yugi, z neuvrščenimi, brez truda zrihtal to, za kar rabi ZDA vojne in širjenje njene demokracije - velik trg in praktično zastonj surovine.
S partijo je držal za vrat direktorje podjetij, saj noben direktor ni smel imeti višje plče, kot jo je imel partijski sekretar na območju, kjer je poslovala družba. Razlike so bile res male, to pa je pomenilo, da je imela tudi snažilka sorazmerno visoko plačo, razponi pa so segali največ do 4x.
To je pomenilo, da so praktično vsi, ki so bili zaposleni, lahko živeli dokaj spodobno, tisti na vrhu, pa se niso mogli preveč preseravat.
Največja napaka yuge je bila pri prvi naftni krizi (embargo), saj so od arabcev kupovali ogromne količine nafte in jo za ogromne dobičke prodajali tistim, ki je niso mogli kupit, zajebal so jih pa ZRN, ko so po enoletnem embargu, prišli na borzo z viški nafte.
Tisto obdobje je bil dinar konvertibilna valuta in so ga zelo dobro menjali tako v A, kot v I, potem pa so se nebesa sesula, saj smo dobili nafte še vedno, kolikor smo hotel, samo nič več po medarabski ceni nekaj centov za sodček, temveč po 13$, kar je podrlo vel finančne bilance, podražilo na nafti temelječe poslovne subjekte in špirala propadanja se je pričela.
Zavedat se je potrebno, da je državni proračun, največ denarja dobil iz poceni nafte, saj je bil bencin le nekaj feningov cenejši kot na zahodu, še malo cenejši pa je bil edino na Madžarskem.
Bil je pač feler, ki je razvijajočo, cvetečo državo, čez noč pahnil v ekonomski mrk. Pričele so se redukcije, pomanjkanje dobrin in zategovanje pasu, zaradi nezadovoljstva, oziroma parcialnih interesov republiških vodstev pa do razpada in vojne.
Ena velika napaka in taka katastrofa.
Sicer pa je v yugi uspevalo kar nekaj močnih privatnih podjetij, ki so delala polizdelke za večje firme.
Najbogatejša občina yuge so bile dolgo Domžale, pozneje je ta primat prevzela Radovljica.
Delo krepa človeka
Mr.B ::
solatko,
SEJ VEMO TAKOJ KO JE TITO ŠEL, JE yUGA KOLAPSIRALA. nO NI KOLAPSIRALA TKARAT KO JE nEMČIJA REKLA ODPRITE MEJE, ALI NEBO KEŠA.
SEJ VEMO TAKOJ KO JE TITO ŠEL, JE yUGA KOLAPSIRALA. nO NI KOLAPSIRALA TKARAT KO JE nEMČIJA REKLA ODPRITE MEJE, ALI NEBO KEŠA.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: solatko ()
PrihajaNodi ::
solatko,
SEJ VEMO TAKOJ KO JE TITO ŠEL, JE yUGA KOLAPSIRALA. nO NI KOLAPSIRALA TKARAT KO JE nEMČIJA REKLA ODPRITE MEJE, ALI NEBO KEŠA.
Mr.B kaj se buniš, saj živiš srečno življenje v Avstrij. V čem je problem. Greš na avstrijski forum in pišeš hvalospeve avstriji. Sicer si pa zopet zapacal temo. Hvala
krneki0001 ::
PrihajaNodi je izjavil:
Imas prav Mr.B pravkar sem s kave in team buildinga, ki smo ga imeli s fikusi. Kako si pa ti prezivel dan?
krneki0001 je izjavil:
PrihajaNodi je izjavil:
krneki0001 je izjavil:
Nikjer nisem napisal, da boš kot varilec (ali kot CNC-operater, ali bagerist ali ...) obogatel (čeprav tudi lahko, za naše razmere vsaj, recimo kot potapljač varilec na norveških in angleških naftnih ploščadih).
Ali nimaš dosti pojma o potapljačih varilcih ali pa misliš, da so to bajni denarji in da to z lahkoto delaš.
Dela se 12 do 18 ur na dan od 30 do 45 dni in ves čas živiš v podvodni kabini, lahko pa te spuščajo vsak dan na globino in si futran z zrakom preko "popkovine". V obeh primerih si v globini globje od 50m in ti pritiski uničujejo telo. Večina jih zdrži 2 do 3 mesece, nekateri obupajo že po parih dneh. Poleg tega da je izredno nevarno je tudi izredno drago dobiti licenco za podvodnega varilca (16.000 dolarjev + 10.000 za življenje med šolanjem, če se ne preseravaš), učijo te bivši "tjulnji" in na učenju odpade 90% ljudi. Od 50-ih dobita mogoče 2 na koncu certifikat za varilca.
Tudi plačilo ni nekaj velikega, sicer če preživiš, imaš nekaj denarja, ampak ga boš še 10x toliko dal, da te potem zdravniki skupaj nazaj sestavijo, ker si uničiš zdravje dodobra že v prve pol leta.
Za to dejavnost potrebujes tudi faks ocitno:
https://www.commercialdivingacademy.com...
Ja. In te pride 16k dolarjev + 10k za življenje tam.
Zrzs casti to ali ne? Mogoce je v Nemciji kaj ceneje. Za UK pa dvomim.
Ne to sam plačaš. Najcenejše je v ZDA, drugje je dražje.
Mr.B ::
PrihajaNodi je izjavil:
solatko,
SEJ VEMO TAKOJ KO JE TITO ŠEL, JE yUGA KOLAPSIRALA. nO NI KOLAPSIRALA TKARAT KO JE nEMČIJA REKLA ODPRITE MEJE, ALI NEBO KEŠA.
Mr.B kaj se buniš, saj živiš srečno življenje v Avstrij. V čem je problem. Greš na avstrijski forum in pišeš hvalospeve avstriji. Sicer si pa zopet zapacal temo. Hvala
Ne ti lažeš sebi.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: solatko ()
Invictus ::
Prvo daj tako stroko skozi potem pa govori kako naj drugi to delajo, ker res delaš bedaka iz sebe in samo dokazuješ da IT "mojstri" ste samo to, fah idioti, kot zmeraj, držite se ITja, ne pa splošnih tem, boste bolj kredibilni.
Zakaj že?
Res bi bil kreten, če bi zapustil svojo IT stroko, kjer sem fah idiot in služim mesečno povprečno letno plačo.
Ampak če si falil poklic, ali pa je šla lokalna firma v PM, potem imaš opcije:
- zamenjaš poklic (prekvalifikacija).
- se voziš nekam daleč
- se preseliš
- jamraš na forumu kako ti država ne zrihta službe
Torej predlagaš da se cel Svet nauči nemško in se preseli na Dunaj? :)
Znanje nemščine ti ne bi škodilo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Invictus ::
PrihajaNodi je izjavil:
Dejansko za nek soliden standard brez da si prelomiš hrbet drugih del kot IT ni.
Kako ne?
Lahko si električar, vodovodar, mizar, pleskar.
Vsi ti privatniki precej dobro hodijo skozi. Kar poskusi kakega dobrega dobiti.
Samo ljudem večinoma smrdi delo z rokami. Zato pa potem to delajo Bosanci oz. ostali južni brati. Večini Slovencem se ta dela zdijo pod častjo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Mato989 ::
Znanje nemščine ti ne bi škodilo ...
A se boš odvadil pisat v 1 osebi ednine? Kolikokrat je potrebno ponovit da meni ne dela težave ne nemščina ne angleščina, ampak je govora o hipotetičnem primeru.
Kako ne?
Lahko si električar, vodovodar, mizar, pleskar.
Vsi ti privatniki precej dobro hodijo skozi. Kar poskusi kakega dobrega dobiti.
Samo ljudem večinoma smrdi delo z rokami. Zato pa potem to delajo Bosanci oz. ostali južni brati. Večini Slovencem se ta dela zdijo pod častjo.
Več kot očitno je tudi tebi delo z rokami pod častjo, oziroma bi raje neko fino delo tipkanja po tipkovnici, zakaj se nisi odločil za poklice ki jih naštevaš ampak za nekaj gospoškega kot je sedenje pred PCjem pod klimo? Bi bil ti ta dobri privatnik ki bi bil na voljo Slovencem ki jih iščemo :)
Skoz pišeš o poklicih o katerih nimaš pojma in jih ne znaš delat, drugim pa bi jih uturil kot dobre :) Če so tako dobri pojdi ti tja
PrihajaNodi ::
Več kot očitno je tudi tebi delo z rokami pod častjo, oziroma bi raje neko fino delo tipkanja po tipkovnici, zakaj se nisi odločil za poklice ki jih naštevaš ampak za nekaj gospoškega kot je sedenje pred PCjem pod klimo? Bi bil ti ta dobri privatnik ki bi bil na voljo Slovencem ki jih iščemo :)
Big mouth talking shit. Mizarjev nihce ne isce. Poleg tega imam enega v blizini, ostal brez sihta, poskusil na svoje a se ni islo. Se dobro, da lahko mslo fusa, saj bi bil drigace na cesti. Sedaj pa hitro nasvet naj gre v ZDA delat kot postrescek.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
dice7 ::
Juzni bratje so v teh poklicih predvsem zaradi tega ker niso imeli moznosti se it izsolat za programerje
krneki0001 ::
Več kot očitno je tudi tebi delo z rokami pod častjo, oziroma bi raje neko fino delo tipkanja po tipkovnici, zakaj se nisi odločil za poklice ki jih naštevaš ampak za nekaj gospoškega kot je sedenje pred PCjem pod klimo? Bi bil ti ta dobri privatnik ki bi bil na voljo Slovencem ki jih iščemo :)
Skoz pišeš o poklicih o katerih nimaš pojma in jih ne znaš delat, drugim pa bi jih uturil kot dobre :) Če so tako dobri pojdi ti tja
IT ni samo programiranje. Delaš z rokami in glavo. In če si ekspert na svojem področju, potem se mizarji, pleskarji, vodovodarji, električarji niti približno ne morejo primerjati po plačilu. Recimo za ekperta na z/OS se plačuje tudi po 1200 evrov na dan v tujini. Pri nas pa toliko na mesec.
Mr.B ::
Juzni bratje so v teh poklicih predvsem zaradi tega ker niso imeli moznosti se it izsolat za programerje
To ti kar sanjak. Jih poznam kar nekaj... Verjetno paö majhnost slovenij, nekako tako kot odgovori v temi begunska kriza, fojbe... paö jugoviöi..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
dice7 ::
No tistih "kar nekaj" ne verjamem da se lahko primerja s stevilom ostalih ki delajo na nekvalificiranih delovnih mestih, ker je bila v njihovi mladosti visja izobrazba financno nedosegljiva
nevone ::
No tistih "kar nekaj" ne verjamem da se lahko primerja s stevilom ostalih ki delajo na nekvalificiranih delovnih mestih, ker je bila v njihovi mladosti visja izobrazba financno nedosegljiva
Saj smo imeli v YU zastonj šolstvo (še zdaj ga imamo) pa kljub temu niso vsi IT programerji z bajnimi plačami, ali pa v kakšnem drugem bajnem poklicu vezanem na izobrazbo.
Nimajo vsi ljudje enakih sposobnosti.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
dice7 ::
Pa vendar je povprecna stopnja izobrazbe visja kot generacijo nazaj, ceprav bi naj bli takrat in zdaj cist isti pogoji
Invictus ::
Več kot očitno je tudi tebi delo z rokami pod častjo, oziroma bi raje neko fino delo tipkanja po tipkovnici, zakaj se nisi odločil za poklice ki jih naštevaš ampak za nekaj gospoškega kot je sedenje pred PCjem pod klimo? Bi bil ti ta dobri privatnik ki bi bil na voljo Slovencem ki jih iščemo :)
Skoz pišeš o poklicih o katerih nimaš pojma in jih ne znaš delat, drugim pa bi jih uturil kot dobre :) Če so tako dobri pojdi ti tja
Ja, mi bolj ustreza delo v kavču pred TVjem, laptopom v naročju in dobro plačo. Kaj češ, meni je denar pomemben. Ne sledim nekim višjim ciljem in mi šefovo trepljanje po rami ne pomeni nič, če se ne pozna na TRR. Klime pa ne maram, raje poleti delam v gatah ...
Če bi bil jaz privatnik, bi marsikdo videl kako se res dela. Ampak so mi že rekli, da bi bil slab šef, ker hočem da ljudje zame delajo celih 8 ur na dan. Z enim odmorom za malico, brez čik pavz.
Pravzaprav znam delati v vseh poklicih, ki sem jih naštel. Sem po srednješolski izobrazbi štromar. Ampak se mi ne da kablov vleči. Preveč butasto delo zame. Bi pa brez problemov to delal. Ampak mi ni treba.
In ja, za večino so dobri. Ni pa ravno veliko ljudi, ki bi lahko delali moje zdajšnje delo. So preprosto preleni, premalo ambiciozni, in preveč zapečkarski.
BTW. V ITju se predvsem dela z rokami ...
krneki0001 je izjavil:
Recimo za ekperta na z/OS se plačuje tudi po 1200 evrov na dan v tujini. Pri nas pa toliko na mesec.
V UK sem slišal za firmo, ki te ljudi prodaja za 2800 GBP/dan ...
. Ampak to je cena za podjetje ... Vseeno so pa mokre sanje ...Se bom naučil zOS. Prednost, če imaš dostop do IBM tečajev
.Pa vendar je povprecna stopnja izobrazbe visja kot generacijo nazaj, ceprav bi naj bli takrat in zdaj cist isti pogoji
Kaj ti pomaga, po 10 letih, družboslovni izobraženi osebek, ki ne zna uporabljati izvijača?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
krneki0001 ::
Vajenc ::
Nimajo vsi ljudje enakih sposobnosti.
o+ nevone
Sposobnosti imamo presenetljivo podobne. Predvsem nas loči vzgoja in ostali vpliv okolja v katerem se razvijamo. Gozdarji, keramičarji, slikopleskarji... so imo povsem pravično plačani manj od dobrega programerja, ker porabijo bistveno manj časa za obvladanje svojega posla. Zelo verjetno je tudi, da nek povprečen programer porabi več sredstev za vzdrževanje svojega premoženja in podobno.
Slikopleskar, ki fizično gara od jutra do večera si v primeru večjih ambicij težko privošči učenje programiranja. UTD bi mu npr. lahko pomagal pri odločitvi za "študijski dopust".
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
ZaphodBB ::
Gozdarji, keramičarji, slikopleskarji... so imo povsem pravično plačani manj od dobrega programerja,
Ti očitno nimaš pojma koliko zasluži gozdar ali pa keramičar.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Vajenc ::
Gozdarji, keramičarji, slikopleskarji... so imo povsem pravično plačani manj od dobrega programerja,
Ti očitno nimaš pojma koliko zasluži gozdar ali pa keramičar.
Toliko kot se vidva z Invictusom hvalita zagotovo ne.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Invictus ::
PrihajaNodi je izjavil:
Invictus ima 250 eur\h, caka samo se na pokoj.
Iz tvojih ust v delodajalčeva ušesa
.Ne bi imel nič proti ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
ZaphodBB ::
Toliko kot se vidva z Invictusom hvalita zagotovo ne.
Jaz ti pa povem, da če bi bil keramičar, malar ali vodovodar bi imel več premoženja kot ga imam trenutno.
Jaz sem orek denar začel delati šele pri 32 letih. Keramičar, malar in vodovodar začnejo denar delati pri 18-20h. Od tam naprej pa obrestno obrestni račun naredi svoje.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
PrihajaNodi ::
@invictus Daj ne lazi, najprej se bahas potem pa jamras da se ni cas za pokoj.
Povej da je tvoja urna postavka 250 pa je. Ne pa da lazes in se delas skromnega.
Povej da je tvoja urna postavka 250 pa je. Ne pa da lazes in se delas skromnega.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
nevone ::
Sposobnosti imamo presenetljivo podobne. Predvsem nas loči vzgoja in ostali vpliv okolja v katerem se razvijamo.
To stališče je sicer stimulativno ne odraža pa dejanskega stanja.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
PrihajaNodi ::
Toliko kot se vidva z Invictusom hvalita zagotovo ne.
Jaz ti pa povem, da če bi bil keramičar, malar ali vodovodar bi imel več premoženja kot ga imam trenutno.
Jaz sem orek denar začel delati šele pri 32 letih. Keramičar, malar in vodovodar začnejo denar delati pri 18-20h. Od tam naprej pa obrestno obrestni račun naredi svoje.
Pravzaprav ne. Nisi pa vkalkuliral da je vodovodar stalno na prepihu, tezave s hrbtom, bolniske za to in ono...ti lahko svoj foh delas do 100 leta on bo pri 40 ze z bolecinami.
thramos ::
Skoraj nepremično sedenja za mizo in strmenje v pol metra oddaljeno ploskev 8+ ur na dan pa je zelo blagodejno za zdravje.
PrihajaNodi ::
ZaphodBB ::
Pravzaprav ne. Nisi pa vkalkuliral da je vodovodar stalno na prepihu, tezave s hrbtom, bolniske za to in ono...ti lahko svoj foh delas do 100 leta on bo pri 40 ze z bolecinami.
Prvič, ogromno ITjevcev okrog 40 leta opusti svoj poklic - ker jim je tako luštno? Kar se fizičnih naporov tiče drži, da pečarje in vodovodarje prej začne trgat. Ampak ne če delajo pametno.
Predvsem pa, če bi odgovorno ravnali z denarjem, bi se komot pri 45 "upokojili" oz. najemali mladiče.
Najhujši problem teh obrtnikov je, da ne znajo z denarjem.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
maco-maco ::
Če si v delavnici je slab zrak, če si vodovodar si na prepihu, klima pravjo ni dobra, na kavču ležat ni OK, krčne žile, izbuljene oči, premalo gibanja, zakrčeni palci, revmatizem, krive hrbtenice,... harakiri?
Malo za hec, malo pa tudi ne. Denar dejansko raste; tudi na drevesih. Čemaž prodajajo po evro šopek, kila črvivih jabolk še kaj več, regrad je zlat, Mercator prodaja čebulne olupke, nekateri pa celo nabirajo storže in jih prodajajo drevesnicam.
Malo za hec, malo pa tudi ne. Denar dejansko raste; tudi na drevesih. Čemaž prodajajo po evro šopek, kila črvivih jabolk še kaj več, regrad je zlat, Mercator prodaja čebulne olupke, nekateri pa celo nabirajo storže in jih prodajajo drevesnicam.
Kaj?
Invictus ::
PrihajaNodi je izjavil:
Povej da je tvoja urna postavka 250 pa je. Ne pa da lazes in se delas skromnega.
Bom takoj objavil, ko dobim toliko ... Nič bat ...
Samo zaenkrat pač še ne. Jebi ga, ta "never-ending" kriza ne pripomore k višanju urnih postavk ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Mato989 ::
BTW. V ITju se predvsem dela z rokami ...
Maš prav, samo zaradi dela v ITju imaš potem cele črne prste, hrapave roke ipd. ker ti tipkovnica znuca dlani ipd... kot kakemu obrtniku ali nekomu za CNC strojom ki pili, itd.
Še kar trollaš eno in isto, ker nisi sposoben doumet ali pa ne želiš, pa čeprav si štromar, ali misliš da bi ti v ITju in ti v štromariji mel enako ohranjene roke?
Temu se reče pogoji dela in to igra veliko vlogo pri odločitvah za poklic. Enemu je tudi muka sedet 8 ur ja, ampak prej je večini muka stat 8 ur kot pa sedet, ker če sediš se še vedno lahko pretegneš vsake 30 minutk, vsaj par sekund, če pa ni stola pa se lahko samo na tla počiš kot skavt v trgovini recimo ali pa kje drugje.
Torej ne trollaj prosim več s temi popolnoma nekompatibilnimi primerjavami, tako kot se tebi zdi nekaj butasto se zdi komu drugemu kaj drugega, pač zasledujejo svojo pot, ampak samo ti v celem lajfu nisi nikoli pojamral, cel ostali Svet pač je, saj pravim, wunderkind :) Škoda da te še ni ob Einsteinu in Edisonu v knjigah :) Že piješ čaj z Gatesom? Ko si ravno tak strokovnjak
Vrtimo se že par strani v krogu ker enih par ki jim je pač ratalo ne dojame da so pogoji dela različni, in da če nekod nečesa pač ne želi delat ne pomeni da je lenuh, kot da bi bila ženska ki noče postat prostitutka ampak je raje na socialki LENUH ki noče šihta :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
krneki0001 ::
PrihajaNodi je izjavil:
Invictus ima 250 eur\h, caka samo se na pokoj.
1 leto -> 365 dni * 12h na dan -> 4380 ur * 250€ -> malo čez miljonček.
Za tako plačilo sem pripravljen delat vseh teh 365 dni in po 12 ur na dan. Ker potem grem v pokoj pa za naslednjih 40 let porabim tistih 1700€ na mesec in živim lepo mirno, lagodno življenje brez obremenjevanja.
Invictus ::
Maš prav, samo zaradi dela v ITju imaš potem cele črne prste, hrapave roke ipd. ker ti tipkovnica znuca dlani ipd... kot kakemu obrtniku ali nekomu za CNC strojom ki pili, itd.
Še kar trollaš eno in isto, ker nisi sposoben doumet ali pa ne želiš, pa čeprav si štromar, ali misliš da bi ti v ITju in ti v štromariji mel enako ohranjene roke?
Seveda, za to pa imaš delovna sredstva, med katere spadajo tudi rokavice, zaščitna očala, glušniki, maske az nos, usta. Vsa ta sredstva so danes poceni, ampak jih folk ne uporablja, ker pravi dec dela z golimi rokami.
Temu se reče pogoji dela in to igra veliko vlogo pri odločitvah za poklic. Enemu je tudi muka sedet 8 ur ja, ampak prej je večini muka stat 8 ur kot pa sedet, ker če sediš se še vedno lahko pretegneš vsake 30 minutk, vsaj par sekund, če pa ni stola pa se lahko samo na tla počiš kot skavt v trgovini recimo ali pa kje drugje.
Ja, končno si poštekal.
Vsak je svoje sreče kovač. Nekaj že država poskrbi za malo uravnilovke, ampak bo tega vedno manj.
Torej ne trollaj prosim več s temi popolnoma nekompatibilnimi primerjavami, tako kot se tebi zdi nekaj butasto se zdi komu drugemu kaj drugega, pač zasledujejo svojo pot, ampak samo ti v celem lajfu nisi nikoli pojamral, cel ostali Svet pač je, saj pravim, wunderkind :) Škoda da te še ni ob Einsteinu in Edisonu v knjigah :) Že piješ čaj z Gatesom? Ko si ravno tak strokovnjak
Vrtimo se že par strani v krogu ker enih par ki jim je pač ratalo ne dojame da so pogoji dela različni, in da če nekod nečesa pač ne želi delat ne pomeni da je lenuh, kot da bi bila ženska ki noče postat prostitutka ampak je raje na socialki LENUH ki noče šihta :)
Mislim, da Nobelova nagrada nima kategorije za jamranje. Bi bila brez zveze, ker bi vsako leto predlagali Slovenca ...
Od kje pa tebi ideja, da ne pijem čaja z Gatesom?
Ženska gre lahko vedno prodajat svoje telo, čeprav je grda. Malo pomisli koliko bi ti dosegel na trgu
. "Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
krneki0001 ::
BTW. V ITju se predvsem dela z rokami ...
Maš prav, samo zaradi dela v ITju imaš potem cele črne prste, hrapave roke ipd. ker ti tipkovnica znuca dlani ipd... kot kakemu obrtniku ali nekomu za CNC strojom ki pili, itd.
Če bi kdaj razstavil računalnik, bi vedel da tisti, ki tudi popravljamo take zadeve, nimamo ravno čistih rok, ker tam notri se nabere umazanije in prahu v izobilju. (ja, tudi računalnike občasno šraufam, ker je to fizično delo, da se malo sprostim po napornem analitičnem razmišljanju in programiranju zapletenih procesov).
PrihajaNodi ::
Ženska gre lahko vedno prodajat svoje telo, čeprav je grda. Malo pomisli koliko bi ti dosegel na trgu
Huh, upam da bo tvoja hcerka kdaj v tej obrti, jaz pa na drugi strani. Epic:)
krneki0001 je izjavil:
BTW. V ITju se predvsem dela z rokami ...
Maš prav, samo zaradi dela v ITju imaš potem cele črne prste, hrapave roke ipd. ker ti tipkovnica znuca dlani ipd... kot kakemu obrtniku ali nekomu za CNC strojom ki pili, itd.
Če bi kdaj razstavil računalnik, bi vedel da tisti, ki tudi popravljamo take zadeve, nimamo ravno čistih rok, ker tam notri se nabere umazanije in prahu v izobilju. (ja, tudi računalnike občasno šraufam, ker je to fizično delo, da se malo sprostim po napornem analitičnem razmišljanju in programiranju zapletenih procesov).
Res si revez. Najbolje da se zapres v vakum, tam je sigurno mir.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
innerspace ::
Nek UTD bi meni zelo koristil pri zagonu podjetja, tako pa ze par let poskusam nasparat par jurjev a nikakor rata. Basic life costs too much.
Upam, da nisem s to izjavo koga uzalil.
Upam, da nisem s to izjavo koga uzalil.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
thramos ::
PrihajaNodi je izjavil:
Well ni, zato pa kupis spinalis, se na vsake toliko case pretegnes, doma telovadba. Daj no, ne primerjar hrusk in jabolk.
Enako velja za keramičarja. Ustrezno raztegovanje, krepljenje mišic. Sicer se strinjam, da je za večino bolj udobno sedenje, ampak dolgoročne posledice pomanjkanja gibanja so podobno slabe, kot napačnega gibanja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
Mato989 ::
krneki0001 je izjavil:
BTW. V ITju se predvsem dela z rokami ...
Maš prav, samo zaradi dela v ITju imaš potem cele črne prste, hrapave roke ipd. ker ti tipkovnica znuca dlani ipd... kot kakemu obrtniku ali nekomu za CNC strojom ki pili, itd.
Če bi kdaj razstavil računalnik, bi vedel da tisti, ki tudi popravljamo take zadeve, nimamo ravno čistih rok, ker tam notri se nabere umazanije in prahu v izobilju. (ja, tudi računalnike občasno šraufam, ker je to fizično delo, da se malo sprostim po napornem analitičnem razmišljanju in programiranju zapletenih procesov).
Dragi nevednež, če bi bral, bi videl da sem jaz bil nekaj let IT serviser strojne opreme in prekleto dobro vem kako (ne)umazan si po servisu in kakšen si po delu v proizvodnji s CNC stroji, nrpimerljivo :)
Ti si sprobal eno in misliš da si ful umazan jaz pa oboje in vem da je čistoča v 99% PCjev milijonkrat večja kot v 99% proizvodnje sploh v SLO.
PrihajaNodi ::
PrihajaNodi je izjavil:
Well ni, zato pa kupis spinalis, se na vsake toliko case pretegnes, doma telovadba. Daj no, ne primerjar hrusk in jabolk.
Enako velja za keramičarja. Ustrezno raztegovanje, krepljenje mišic. Sicer se strinjam, da je za večino bolj udobno sedenje, ampak dolgoročne posledice pomanjkanja gibanja so podobno slabe, kot napačnega gibanja.
Ti ko prides domov iz pisarne nisi fizicno unicen kot keramicar in ti je jasno da gres v fitnes in potelovadis. Njemu se preprosto ne da. Ne govori o stvareh o katerih mislis da mekaj ves.
Furbo ::
Najhujši problem teh obrtnikov je, da ne znajo z denarjem.
...pravi oseba, ki verjame v mit obrestno obrestnega računa.
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014
krneki0001 ::
krneki0001 je izjavil:
BTW. V ITju se predvsem dela z rokami ...
Maš prav, samo zaradi dela v ITju imaš potem cele črne prste, hrapave roke ipd. ker ti tipkovnica znuca dlani ipd... kot kakemu obrtniku ali nekomu za CNC strojom ki pili, itd.
Če bi kdaj razstavil računalnik, bi vedel da tisti, ki tudi popravljamo take zadeve, nimamo ravno čistih rok, ker tam notri se nabere umazanije in prahu v izobilju. (ja, tudi računalnike občasno šraufam, ker je to fizično delo, da se malo sprostim po napornem analitičnem razmišljanju in programiranju zapletenih procesov).
Dragi nevednež, če bi bral, bi videl da sem jaz bil nekaj let IT serviser strojne opreme in prekleto dobro vem kako (ne)umazan si po servisu in kakšen si po delu v proizvodnji s CNC stroji, nrpimerljivo :)
Ti si sprobal eno in misliš da si ful umazan jaz pa oboje in vem da je čistoča v 99% PCjev milijonkrat večja kot v 99% proizvodnje sploh v SLO.
Ne jamraj. Če ti ne paše tam delat, si najdi drugo dostojno službo. Služb je več kot dovolj.
thramos ::
PrihajaNodi je izjavil:
Ti ko prides domov iz pisarne nisi fizicno unicen kot keramicar in ti je jasno da gres v fitnes in potelovadis. Njemu se preprosto ne da. Ne govori o stvareh o katerih mislis da mekaj ves.
A tako kot se ITjevcu ne da vsake 10 min zazreti v daljavo in vsako uro za 5 min sprehodit?
Pa verjamem, da nas ni malo tukaj vsaj nekaj mesecev (let) kot dijaki/študenti prenašalo omare.
PrihajaNodi ::
@Thramos ja bogi si res. IT jevec lahko se vedno dela in sluzi denar, ceprav v bolniski postelji. Keramicar je takrat obsolete.
thramos ::
Od kje ti da sem bogi? Ampak vsaj približno poznam oba načina dela. Zjeban križ zaradi sedenja je zelo podoben zjebanem križu zaradi omar.
Da poškodbe različno vplivajo na sposobnost za delo, pa je jasno.
Samo ti rajši malo preskakuješ teme in klobasaš eno neumnost za drugo, pa upaš da ne bo noben opazil.
Zakaj ima Severna Koreja večji delež samomorilcev?
Da poškodbe različno vplivajo na sposobnost za delo, pa je jasno.
Samo ti rajši malo preskakuješ teme in klobasaš eno neumnost za drugo, pa upaš da ne bo noben opazil.
Zakaj ima Severna Koreja večji delež samomorilcev?