Univerzalni temeljni dohodek

A veš kaj je najbolj bizarno? Da moram jaz zagovarjat napredek in kapitalizem. Pa sem v resnici neke vrste anarhist. Brez avta, brez službe (po lastni volji sicer), v tem času jem čemaž in regrat, jagode delim z ostalimi, kmetujem povsem naravno, tuširam se ne(?) - hec, ne dobivam socialnih prispevkov, kurčeve begunce bi vzel, sem za UTD (pa ne zaradi sebe), tipkam na xp-jih (pa še ti so iz travnika), ...

Sem zaposlen na Arsotu.

In? Se ukvarjaš s plazovi ali vegetacijo?

Žalostno. Tu modruješ o dejstvih pa pojma nimaš.

Sigurno mi bo 30 minut prašičev razodelo bistvo.

Ti enostavno ne razumeš "cost - benefits" efekta.

Ne razumem niti tvoje povedi.

maco-maco je 19. mar 2016 ob 23:25 izjavil:

A veš kaj je najbolj bizarno? Da moram jaz zagovarjat napredek in kapitalizem. Pa sem v resnici neke vrste anarhist. Brez avta, brez službe (po lastni volji sicer), v tem času jem čemaž in regrat, jagode delim z ostalimi, kmetujem povsem naravno, tuširam se ne(?) - hec, ne dobivam socialnih prispevkov, kurčeve begunce bi vzel, sem za UTD (pa ne zaradi sebe), tipkam na xp-jih (pa še ti so iz travnika), ...

UTD nima nič z napredkom še manj z kapitalizmom. Pri ekonomiji smo se učili o realni vrednosti denarja, to je tako, da ti razložim na kratko in zelo na grobo:

Če imam jaz danes 500€ plače in stane kila kruha 1€, liter mleka 1€ in kila mesa 5€, ti pa imaš 1.000€ in stane kila kruha 5€, liter mleka 10€ in kila mesa 25€, sem jaz na boljšem čeprav imaš ti nominalno gledano višjo plačo kot jaz :) Važno pa je kaj lahko s tem kupiš.

No tale drugi scenarij bi se zgodil če bi bilo po milijarderjevo, bil bi višji promet, na koncu bi bili pa reveži še naprej reveži, ker koncumacija dobrin in omejenost resursov ne bi dopuščala ideje da zaživi v taki izvedbi, če bi pa vseeno zaživela, pa bi učinek zvodenel v nekaj tednih :)

nevone je 19. mar 2016 ob 23:28 izjavil:

ljudem pa na zahodu standard pada, srednji sloj je pa itak izginil.

A ti nisi srednji sloj? In ne poznaš še ogromno podobnih?

o+ nevone

Srednjega sloja praktično več ni, srednji sloj je nekdo ki ima službo za nedoločen čas, plače okrog 1.400-.1700€ neto, lastno stanovanje/hišo, gre lahko 1-2x letno na dopust za 7-14 dni (odvisno ali 1x ali 2x) si vsake cca 5 let lahko zamenja in kupi nov avto in ima šiht v eni izmeni in redko če sploh dela nadure. Na koncu pa še prihrani nekaj € na leto.

To je kvaliteten srednji sloj, zdaj pa mi povej koliko takšnih poznaš, še kasneje pa povej koliko takih poznaš pod 30 let :)


Aja pa obvezno je da dela v realnem sektorju pa v Slovenskem gospodarstvu, arbajterji v Avstriji in drugod ne štejejo.

Mato989 je 19. mar 2016 ob 23:32 izjavil:

nevone je 19. mar 2016 ob 23:28 izjavil:

ljudem pa na zahodu standard pada, srednji sloj je pa itak izginil.

A ti nisi srednji sloj? In ne poznaš še ogromno podobnih?

o+ nevone

Srednjega sloja praktično več ni, srednji sloj je nekdo ki ima službo za nedoločen čas, plače okrog 1.400-.1700€ neto, lastno stanovanje/hišo, gre lahko 1-2x letno na dopust za 7-14 dni (odvisno ali 1x ali 2x) si vsake cca 5 let lahko zamenja in kupi nov avto in ima šiht v eni izmeni in redko če sploh dela nadure. Na koncu pa še prihrani nekaj € na leto.

To je kvaliteten srednji sloj, zdaj pa mi povej koliko takšnih poznaš, še kasneje pa povej koliko takih poznaš pod 30 let :)


Aja pa obvezno je da dela v realnem sektorju pa v Slovenskem gospodarstvu, arbajterji v Avstriji in drugod ne štejejo.

Jest vidim, da se stanovanja in hiše prodajajo, da se avtomobili prodajajo, da se počitnice prodajajo. Ne vem kdo potem to kupuje, če ne srednji sloj?

o+ nevone

Višji sloj?

Zdej pa še definiraj, kaj je višji sloj, pa če zares samo on lahko vzdržuje vso trgovino z avtomobili, hišami in počitnicami.

Ker je vse poceni?

Pol pa sploh ni problema.

Je pa morda Slovenija malo posebna, kjer se vsak poskus bogatenja ljudi označi kot neoliberalizem. Ne znam si namreč predstavljat, kako lahko revni ljudje omogočijo obstoj srednjega sloja. Korporacij ne marate, imeli bi pa bogat srednji sloj. Težka bo.

o+ nevone

Zdej pa še definiraj, kaj je višji sloj, pa če zares samo on lahko vzdržuje vso trgovino z avtomobili, hišami in počitnicami.

http://www.delo.si/gospodarstvo/makromo...

Število rabljenih avtomobilov se je povečalo in nakuo avtomobila še ni kategorija za srednji razred.

Če gledamo za slovenijo je torej tako:

Enaki v revščini

Marko Jaklič z ljubljanske ekonomske fakultete ugotavlja, da se družbeno razslojevanje v Sloveniji po letu 2008 ni spreminjalo, kar pojasnjuje z dvigom minimalnih plač. Dvig ostalih plač minimalnim plačam namreč ni sledil v enakem razmerju, zato se je uravnilovka še povečala. Če gledamo dohodke, smo Slovenci vse bolj enaki v revščini, meni Jaklič.

Direktor Umarja Boštjan Vasle se strinja, da so dohodkovne razlike v Sloveniji v primerjavi z drugimi državami EU še vedno najnižje, vendar se je v začetnem obdobju krize sicer nizka neenakost v slovenski družbi, glede na rezultate Umarjevih raziskav, povečala; pri precejšnjem deležu prebivalstva so namreč dohodke iz dela nadomestili socialni transferji. Plačna neenakost pa se je zmanjšala, kar je tudi po Vasletovem mnenju posledica dviga minimalne plače in stagnacije plač v nekaterih dejavnostih z najvišjimi plačami. Drugi razlog je po njegovem mnenju posledica sprememb v strukturi zaposlenosti. Materialni pogoji življenja so se po letu 2008 precej poslabšali, razpoložljivi dohodek pa se od leta 2009 realno znižuje. Razlike v potrošnji najbogatejših in najrevnejših za življenjske potrebščine ostajajo približno enake, povečujejo se pri izdatkih za investicije v stanovanje.

Weidmann ni naklonjen ideji o helikopterskem denarju
Precej pozornosti je zadnji teden vzbudila ideja o helikopterskem denarju, ki jo je omenjal glavni ekonomist Evropske centralne banke Peter Praet. V izjemnih razmerah, je prepričan, bi lahko pri ECB-ju uporabili tudi te politiko, da bi z določenim zneskom, ki bi ga dobil vsak državljan Evropske unije, spodbudili potrošnjo in s tem inflacijo. Program kvantitativnega sproščanja, za katerega bo šlo po novem mesečno 80 milijard evrov, namreč pravih rezultatov ne daje. A tej ideji ni prav nič naklonjen predsednik nemške centralne banke Jens Weidman. V intervjuju je povedal, da se mu zdi to nesmiselno in gre za mešanje monetarne in fiskalne politike, ki ni v skladu z neodvisnostjo centralne banke. "Helikopterski denar ni mana z nebes, ampak bi to v resnici naredilo veliko luknjo v bilančno vsoto centralnih bank, ki bi jo morali naposled pokriti davkoplačevalci," je povedal Weidmaman


http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/borzn...

Evo vam helikoprerski denar. UTD so mokre sanje.

Mato989
Nočem bit nesramen, samo srednja trgovska ni neka referenca za ekonomiste. Pa ne da bi bili ekonomisti neka super rasa.

Ja trgovska pa res ni nek presežek, maš prav, sicer pa nobena ekonomska smer v Sloveniji ni nek presežek, ampak če ob neki ekonomski šoli, pa najsi bo višja, visoka ali UNI, predelaš še ogrooomno gradiv in prebereš kaj od Smitha, Friedmana, Marxa, in še kakšnega nobelovca, pa drugih malo manj znanih, in če razumeš določene zakone ki veljajo na trgu in predvsem, če razumeš to kar mnogi ekonomisti pač ne dojamejo ali nočejo dojet, namreč da so dobrine omejene, potem pa lahko iz tega izpelješ zaključke, ki so dostikrat podobni ali v isti smeri kot moji.

Jest vidim, da se stanovanja in hiše prodajajo, da se avtomobili prodajajo, da se počitnice prodajajo. Ne vem kdo potem to kupuje, če ne srednji sloj?

To je tako kot bi rekel da vidiš da se prodaja kruh in kdo ga kupuje če ne srednji sloj :)

Brez avta danes še revno zaposlen ne moreš bit, oziroma si težko (javni prevoz je katastrofa) brez stanovanja pa no ja, zakaj so se že nepremičnine znižale v ceni, pa še umetno jih gor držijo banke, ker če bi dali vse na trg bi cena strmoglavla.

Brez zamere samo iz tvojega odgovora se vidi da nimaš niti kaplice pojma za kaj se tuki gre. In da boš zavaroval svoj "navidezni" izvirček v tvojih sanjah, daj v tvoje dobro malo poguglej in se poduči.
Ta tema ni za to namenjena, da bi se tukaj prepucavali okoli tega, vzemi si dan časa in preberi predlog privatizacije in prakse v drugih državah, ki so to naredile. Potem pa bomo videli ali boš še prišel nazaj s periko v riti in se delal pametnega.

Moje vprašanje je bilo enostavno. Kaj bo zate bolje, če meni in mojim sovaščanom zaplenijo našo lastnino?

perci je 20. mar 2016 ob 09:56 izjavil:

Ni privatizacija vode v celoti sporna. Govorim zame.

Treba je določit deleže vode, ki se smejo privatizirat. In za kakšne namene.

Vsekakor pa se ne sme dovoliti Bolivijskih scenarijev in to je tisto, česar se povprečen slovenec boji.

V isto kategorijo "zlobnih" zgodb bi dal tudi transatlantski sporazum.

Laško mislim, da ima koncesijo za vodni izvir, če se ne motim. Drugače pa ni samo bolivijski scenarij imaš tudi pakistanskega, kjer jim je Danone dobesedno ukradel vodo in znižal podtalnico. Sami (vaščani) pa do nje zaradi slabe tehnologije ne morejo.

Okapi je 20. mar 2016 ob 10:12 izjavil:

Logiko imaš približno tako - ker je Hilda Tovšak goljufala, je treba ukiniti kapitalizem in podržaviti vsa podjetja. Ker nekaj lastnikov stanovanj nateguje najemnike, je treba tudi vsa stanovanja, v katerih lastnik ne živi, podržaviti.

A ti začnemo naštevati težave z javnimi vodovodi?

No daj. Je kje voda izginila (da rečemo bolj strokovno - se je znižala gladina podtalnice)? In glede na to kaj se dogaja z našimi baroni in baroni po svetu kjer se nikomur nič ne zgodi, lahko brez problema rečem da je kapitalizem faliran sistem, že samo zaradi produkcije nepotrebnih dobrin, ki jih lansirajo na trg oziroma zasičenosti trga z le - temi. Stanovanja prazna in še se gradijo (tako doma kot po svetu) bdp se pa dviga. Krasna je ta tvoja logika napihovanja balončkov.

Vodne vire mora imeti država - period.

ZaphodBB je 20. mar 2016 ob 10:22 izjavil:

No daj. Je kje voda izginila (da rečemo bolj strokovno - se je znižala gladina podtalnice)? In glede na to kaj se dogaja z našimi baroni in baroni po svetu kjer se nikomur nič ne zgodi, lahko brez problema rečem da je kapitalizem faliran sistem, že samo zaradi produkcije nepotrebnih dobrin, ki jih lansirajo na trg oziroma zasičenosti trga z le - temi. Stanovanja prazna in še se gradijo (tako doma kot po svetu) bdp se pa dviga. Krasna je ta tvoja logika napihovanja balončkov.

never go #fullNodi

Zate pa vprašenje, misliš da če bi imel nafto na svoji zemlji bi pripadala tebi?

Mr.B je 20. mar 2016 ob 10:28 izjavil:

PrihajaNodi je 20. mar 2016 ob 10:27 izjavil:

ZaphodBB je 20. mar 2016 ob 10:22 izjavil:

No daj. Je kje voda izginila (da rečemo bolj strokovno - se je znižala gladina podtalnice)? In glede na to kaj se dogaja z našimi baroni in baroni po svetu kjer se nikomur nič ne zgodi, lahko brez problema rečem da je kapitalizem faliran sistem, že samo zaradi produkcije nepotrebnih dobrin, ki jih lansirajo na trg oziroma zasičenosti trga z le - temi. Stanovanja prazna in še se gradijo (tako doma kot po svetu) bdp se pa dviga. Krasna je ta tvoja logika napihovanja balončkov.

never go #fullNodi

Zate pa vprašenje, misliš da če bi imel nafto na svoji zemlji bi pripadala tebi?

Seveda, samo ne v Sloveniji.

Zate, ki delaš v IT - ju in še danes nisi sposoben uporabljati Googla.


Lastništvo zemljišča in lastništvo materialnih dobrin ni enako! Dobil bi nadomestno zemljišče tako v Slo kot v tujini.

PrihajaNodi,
V Sloveniji z mentaliteto "vse naše", zato nimate nobenega problema, ko si prave barve vzamejo zase. Vsej je itak naše zato se to itak ne smatra kot kraja... in nimate nobenega moralnega zadržka voliti iste osebe, ki bi jih v tujini zapirali. Zato si pa ti že večkrat dokazal, da se je potrebno za privilegije boriti, pa naj državo stane kolikor mora. Pozabiš le, da tiste ki jih ti voliš in tiste proti katerim se ti boriš, bodo no, na stara leta imeli dovolj, ti na ARSU, pač boš spadal v uno drugo skupino, ki boš upal da boš imel do konec meseca, pa še to če ti bodo kej dali, ker ljudi ki bi ti dali za pokojnino tako ne bo. Zato pa je mentaliteta v Sloveniji, sej pokojnine ne bom dočakal, samo kaj ko jo boš, potem bodo pa spet te kapitalisti , pa globalci etc krivi.. Ne skrbi točno vem, kdo je lastnik nafte, če bi jo našli na moji zemlji, sej res a misliš da je zemlja tvojo , pa čeprav sui v zemljiški knjigi ti vpisan kot lastnik ?

PrihajaNodi je 20. mar 2016 ob 10:42 izjavil:

Seveda Mr.B dajmo vse prodati in živeli bomo super.

Sicer pa prenehaj že s političnimi puhlicami, ker si že res tečen.

Ne skrbi točno vem, kdo je lastnik nafte, če bi jo našli na moji zemlji, sej res a misliš da je zemlja tvojo , pa čeprav sui v zemljiški knjigi ti vpisan kot lastnik ?

Potem pa navedi kaj virov, tako se bomo lažje pogovarjali, ne pa da bruhaš tu samo svoje frustracije in zlivaš politično gnojnico.

Cankar je zate, ampak le ta je preveč depresiven za Slovence. Ampak ja Nodi ti si tipični predstavnik Slovenske samooklican inteligentne elite, ki ima moc nad narodom le toliko casa, dokler le ta ne gre stran od pogleda ki ga dosežeš iz Šmarne gore. Potem pa se Slovenček čele zaveda lastne majhnosti, zato pa hitro rep med node in laufa iz šmarne gore, nazaj v Ljubljansko meglo, kjer je še moč na nevednimi… Bore malo se jih vrača nazaj v Slovenijo, verjetno ne zato ker je toliko bolje ali kaj podobnega…
Tako da nodi ti kar pridigaj dalje, majhnost Slovenije je sploh zanimivo brati v kakšni temi o beguncih, inteligentna multikulturnost na višku. Človek bi mislil da s tem slovenskim free šolstvom dosežejo najrevnejše kmečke množice, ampak kot kaže je cilj bolj poneumljanje… PS in free šolstvo v primerjavi z Avstijskim je Slovenki pravi nateg.

Aja pozabil, Slovenci mislijo da je lastništvo nad zemljo sveto, oh kako se motite

SimplyMiha je 20. mar 2016 ob 11:13 izjavil:

Naš šolski sistem da poneumlja? Hm, bo že res, glede na to, da naši dijaki in študentje pobirajo priznanja po vsem svetu...

Verzija 1 .
Ja ampak Nodi bi rekel da je treba potegniti uravnilovko, ker ti slabo vplivajo na druge..
Verzija 2.
Glede na to, da morate levi blokirati medije, pa pluvajo po kmetih etc, in kaj pišete izbegljicah, hm se človek zamisli..

PrihajaNodi,
Tema je o UDT, ti pa delaš temo o privatizaciji vodnih virov in ostalih tem ko ti zmanjka argumentov... Tako da začni s svojo temo.
UDT smo ugotovili da v sloveniji ni ralno pričakovati, vkončni fazi nasprotujete vsem , kar bi rekli kapitalistično itd... Tako da osnovne vire za udt zapirate... Glede na to da ti je česška všeč, aja spet samo nebi delal, tudi tam ne bo UDT-ja, toda če ukinemo lastništvo nepremičnin, no pa da vidimo kje se primejamo lahko s čehi. Verjetno ne po delu...kot osnovi za UDT...

PrihajaNodi :: danes, 12:10:33

citiraj

#

Tema je o UDT, ti pa delaš temo o privatizaciji vodnih virov in ostalih tem ko ti zmanjka argumentov... Tako da začni s svojo temo.



Seveda, kar je povezano s samim nevzdžnim ekonomskim sistemom, kot je tudi UTD po defoltu nevzdržen.

Hudič rata, ko se ti ne zavedaš da si del problema, zakaj je sistem v sloveniji kot ga ti označuješ

nevzdrženga sistema

.

ZaphodBB je 20. mar 2016 ob 09:41 izjavil:

Brez zamere samo iz tvojega odgovora se vidi da nimaš niti kaplice pojma za kaj se tuki gre. In da boš zavaroval svoj "navidezni" izvirček v tvojih sanjah, daj v tvoje dobro malo poguglej in se poduči.
Ta tema ni za to namenjena, da bi se tukaj prepucavali okoli tega, vzemi si dan časa in preberi predlog privatizacije in prakse v drugih državah, ki so to naredile. Potem pa bomo videli ali boš še prišel nazaj s periko v riti in se delal pametnega.

Moje vprašanje je bilo enostavno. Kaj bo zate bolje, če meni in mojim sovaščanom zaplenijo našo lastnino?

To je vprašanje zate saj na vse pretege tumbaš, da si to želiš. Res te ne razumem, zakaj bi TI to kar sedaj kao "imaš", tako rad podaril drugim? Če bi prebral predlog zakona bi bil drugačnega menja. Zato da te bomo bolje razumeli prosim razloži zakaj si recimo "vi" tako želite, da to kar imate sedaj podarite nekomu drugemu in sebi onemogočite dostop. Brez zamere samo vsak kmet temu nasprotuje tako da tvoje izjave in še bolj o neke zgodbicah o "izvirih" in sovaščanih kažejo na izmišljotino.

Razmišljam kako odgovoriti smiselno nekomu

Očitno si razmišljanje zamešal z poltičnimi inodktriniranimi idejami. Patetično.

Da UDT lahko uvedete tudi v Sloveniji, toda v obliki bonov, ter z boni lahko kupuješ samo Slovensko proizvedeno, in ne preprodajano ali uvoženo. Ampak že vidim kaj boš pisal, zakaj to ne bo šlo... Enako kot free money from ECB, ki ga ne razumeš...

Ti bi se šel prosti trg a hkrati uvajal bone? Daj prenehaj s trolanjem.

Je pa dejstvo da so se na tak način zmazali nemci iz recesije ob izvolitvi Hitlerja.

UTD ni mogoc. So ti ze objasnili zakaj ne in se kar ne razumes kako deluje ekonomija. Prodajalci so obsolete. Tehniko kupim preko Alixpress za nakuo bagerja bom pa povprasal inzinirja strojnistva ne prodajalca, nakup kruha pa izvedem preko avtomatske blagajne.


Interna potrosnja, free market, boni in globalizacicija ne gredo skupaj.

solatko je 17. mar 2016 ob 21:44 izjavil:

Na žalost so šli drugi naprej, mi smo morali pa najprej dosežke 1945-1991 uničit, da smo dokazali, kako je bil socializem zanič...

več dejstev in manj jugonostalgije ne bi škodlo nobenemu slovencu...

http://live.finance.si/22932/Leta-2050-...

"Leta 2011 je bilo na vsakega starejšega od 65 let 8,5 ljudi v delovni dobi, do leta 2050 se bo število zmanjšalo na 3,9. Na evropskem forumu robotike, ki so ga danes odprli v Cankarjevem domu, med drugim predstavljajo koncepte robotov, ki bodo skrbeli za starejše - od pomoči pri osebni higieni, prehrani, komuniciranju in drugih potrebah."

Razvoj bo prinesel svoje, tisti ki pač zagovarjate neke svoje interese, se nočete sprijaznit z UTD.

Razvoj bo prinesel nove službe, bo jih pa premalo, ker se bojo tudi ukinjale.

To je dejstvo, ki ga nekateri nočete sprejeti.

Mr.B je 21. mar 2016 ob 10:13 izjavil:

Telbanc je 21. mar 2016 ob 09:28 izjavil:

http://live.finance.si/22932/Leta-2050-...

"Leta 2011 je bilo na vsakega starejšega od 65 let 8,5 ljudi v delovni dobi, do leta 2050 se bo število zmanjšalo na 3,9. Na evropskem forumu robotike, ki so ga danes odprli v Cankarjevem domu, med drugim predstavljajo koncepte robotov, ki bodo skrbeli za starejše - od pomoči pri osebni higieni, prehrani, komuniciranju in drugih potrebah."

Razvoj bo prinesel svoje, tisti ki pač zagovarjate neke svoje interese, se nočete sprijaznit z UTD.

Razvoj bo prinesel nove službe, bo jih pa premalo, ker se bojo tudi ukinjale.

To je dejstvo, ki ga nekateri nočete sprejeti.

Kot so to rekli ob nastanku industrijske revolucije... bla bla bla.. UDT-ja še dolgo ne bo. LAhko pa pogledaš kakšen Startreck.. Tisti, ki imajo velik doprinos družbi, delajo in živjo v drugih okolih kot tisti ki so na UDT-ju. Torej končni rezultat bo enak, ker bodo še vedno imeli bistveno več, kot boš imel ti na udt-ju.

Si ze opazil, da nisi vec kredibilna oseba in se te ne jemlje vec resno? Avstrijsko himno ze znas, ko tako kujes v zcezde to dezelo?