Univerzalni temeljni dohodek

Samo druge rešitve praktično NI

Je drastično omejitev rojstev. Reši 99 % vseh težav. Seveda VSI proti, ker bodo prednost spet imeli tisti z višjim IQ-jem, ter višjo dodano vrednostjo.

Če druge rešitve ni, kot omejitev rojstva, je vprašanje, kdaj si sposoben vse avtomatizirati. Že vidim kako bodo nekateri ljubiteljsko nadzirali kmetijsko mehanizacijao. Imamo tudi StarTrek variante, samo tudi tam stvari niso pošlihtane, še vedno se dela za "kredo".
Ne rešitev je odgovorno obnašanje, tega pa z UDT-jem ne boš rešil brez konkretne palice, ki pa jo taisti narod noče.

In ja na koncu če smo dosledno vizionarski upload v električna nebesa

To je že druga tema, kjer je ena struja ki govori da ko AI sam sebe začne izpopolnjevati...je tu skoraj bliskovito tudi Upload...ampak če še UTD ne zapopadete...kako potem ono...čeprav...jebemti...a vidiš od kod Vatinanu toliki dinar

Ne preko mehanizmov 'reality checka'...ampak preko neke skrite vere?

Hm po moje je pri UTDju ključno vprašanje lenobe. ali so ljudje inherento leni ali ne? Oz. kolikšen procent prebivalstva bi zapustil naporne službe in užival v udobju brezdelja. Namreč zaradi njih bi padel output države (BDP), posledično bi se zmanjšala masa za UTD. Žal se pa tega danes še ne vemo in le upam, da bodo na kaki točki izvedli kakšno raziskavo na to temo. Zares sta možna oba scenarija: lahko smo vsi toliko leni, da po uvedbi UTD (oz. da pomirimo Okapijeve duhove, recimo ji Temeljna socialna pomoč) nihče več ne bo želel delati. Lahko pa da bo fiksen prihodek spodbudil tiste, ki zdaj ne delajo, da se lotijo neke aktivnosti in se grejo male podjetnike. Zdaj ko so za silo preskrbljeni, lahko začnejo ustvarjati to, kar jih veseli. S tem dvignejo output države in posledično maso denarja za UTD. Morda je trik v višini nakazil, morda v čem tretjem. Upam, da bomo lahko sčasoma odgovorili tudi na te dileme :-)

Da odlično delaš tisto kar te veseli

Verjetno super ideja. Samo recimo da te veseli delat gumb. Ker ti udt omogoči da preživiš ? ne pa za surovine , potem se ti zadeva poruši. Še huje, te gumbe, ki ji lahko narediš recimo miljon na mesec, ako imaš za to surovine, ti ne koristijo, če to komu ne daš. No verjetno v enem letu podariš gumb večini bližanega in daljnega prebivalstva.

Samo potem pa se bo našel donfilipo, ki bo rekel da bodo ljudje radi delali kaj intelektualnega. Kar pa je že dnes brez UDT-ja dokazano da je resnica daleččččččččččččččččččččččččččččččččččččččč od relanosti. Verjetno je nakup novega TV-ja, igrice, telefona, daleč pred tem kot vpis nekoga v nek tečaj, ali učenje nekaj novega z nakupom v knjigo, itd...

avani je 22. maj 2014 ob 10:16 izjavil:

Hm po moje je pri UTDju ključno vprašanje lenobe. ali so ljudje inherento leni ali ne? Oz. kolikšen procent prebivalstva bi zapustil naporne službe in užival v udobju brezdelja. Namreč zaradi njih bi padel output države (BDP), posledično bi se zmanjšala masa za UTD. Žal se pa tega danes še ne vemo in le upam, da bodo na kaki točki izvedli kakšno raziskavo na to temo. Zares sta možna oba scenarija: lahko smo vsi toliko leni, da po uvedbi UTD (oz. da pomirimo Okapijeve duhove, recimo ji Temeljna socialna pomoč) nihče več ne bo želel delati. Lahko pa da bo fiksen prihodek spodbudil tiste, ki zdaj ne delajo, da se lotijo neke aktivnosti in se grejo male podjetnike. Zdaj ko so za silo preskrbljeni, lahko začnejo ustvarjati to, kar jih veseli. S tem dvignejo output države in posledično maso denarja za UTD. Morda je trik v višini nakazil, morda v čem tretjem. Upam, da bomo lahko sčasoma odgovorili tudi na te dileme :-)

Lenoba ima več vzrokov, je pa kot pravijo za hec tudi izumitelj vseh strojev Tu jaz govorim o NUJI, ki jo bo dala inercija večje produktivnosti, ki nosi načeloma večji profit preko (AI) strojev. To se že lep čas dogaja (stroji avtomati:)...samo drastična sprememba je pa šele s pojavom AI-ja. Res drastična.

In ne ljudje si bodo povečini VES čas iskali zaposlitev. Nekateri (dobro) plačano, drugi hobby. Produkcija pa bo do prve resne fatalne krize rasla. Tudi danes, samo ker je trg globalen...globalno in ne toliko v Evropi, kjer pač nismo več toliko interestantni za investicije. Ampak nekoč bodo to stopnjo dosegli VSI. Ali velika večina Eusarija Japonska, Kanada, Avtralija in tudi BRICS. Nazadnje pa še Kitajska in ...ok Indija bo pa morala malo zamenjati en mem IMHO Ostali niso toliko pomembni, posebej ko in če se nadomesti nafta!

In še enkrat. Output GDP globalno raste in bo še. Tam kjer so konkurenčni in ustrezno opremljeni (šolani) za relativno dober tech..najbolj. V najbolj razvitih pa high-tech enostavno caruje In zraven redi še MORJE groopies, ki v jedru ne delajo nič vitalno pomembnega za produkcijo samo...ma ajde

Ljudje do resnega zloma in deloma skritih, ali odkritih bolezni, radi delajo in zaslužijo kak dinar več. Če bodo to nova inovativna dela na novejšem trgu in manj klasično dninska...toliko bolje!

Z razliko od tebe živi v Nemačkoj,

Evo ga još jedan balkanac u Nemačkoj koji ne voli stranaca Malce paradoksno ne?

Kot rečeno se rodnost sama dovolj omejuje z večanjem standarda..problemi pa se ne odpravijo sami!..si pa pokazal znake nacionalizma. To da imam kot večina problem z mutikultijem, nikoli nisem zanikal, ...samo skušam omejiti neracionalno. Pomeni ne bojim se Gadafija niti muslimanov! Je pa res, da sem ti iz podzavesti glede na del logike ki NI MOJA, podtaknil da bi rad odpravil 99% ljudi, kar se BO zgodilo...če se držimo tvoje klasično kapitalistične miselnosti in ne sprejmemo nekih nujnih sprememb. Več njih.

Po tisti malce utopični varianti ima vsak posameznik možnost, da investira v robotizacijo neke firme aka. robot dela namesto njega in prinaša peneze - pač, podobno kot dandanes dividende od vrednostnih papirjev. Samo jasno, vse to je pogojeno s stroški razvoja avtomatike. Na koncu je na nek način vseeno, če človek kupi delnice. Vemo pa, kako je s tem.

Po tisti malce utopični varianti ima vsak posameznik možnost, da investira v robotizacijo neke firme aka. robot dela namesto njega in prinaša peneze

ja pri silnih:) poenostavitvah sem namenoma izpustil da je danes t.i. velekapital v glavnem v rokah maljonov delničarjev. In ti nekako odločajo tudi (posredno) koliko se bo investiralo v high in sehr high tech. Tako da bodo seveda delničarji poleg UTD vlekli tudi dividende in če se res dobri investitorji..jim bo UTD drobiž. Samo na žalost poznam bolj malo takih, ki so od dividend skoraj živeli (pa potem 2008 zgoreli:)...no pa še ti so do kapitala prišli na milo rečeno 'čudne' načine. VSEENO dušebrižništvo na stran...pištole na plan in recimo: investicije male in velike so glavna umetnost kapitalizma. Pravilne namreč.

Opozoril bi pa...da se je že večrat pokazalo, kako nenadoma pade zaupanje v AI in high tech, ...tako da je tudi tu treba biti previden. ALSO analiza katere panoge so skozi obdobje prinašale največ dividend,...katere firme so to bile,...v katerih obdobjih,....a ima kdo watsona? To je recimo klasika.

Noveješe je pa ono s pištoljem:) Imaš maso denarja. Delnice začneš kupovati, cena naraste in ko klasični investitorji z manjšim kapitalom preko posrednikov sledijo nakupu, ...cena zraste in spet masovno prodaš. To dela stroj z algoritmi v delčkih nanominke:) E to je pa potem ono WTF Izven vseh klasičnih smislov 'delo krepi človeka' in inovacija poveča profit. Samo prinaša danes ogromne denarce! Izbranim. Pa tudi ti se lahko zakockajo

bluefish,

Po tisti malce utopični varianti ima vsak posameznik možnost, da investira v robotizacijo neke firme aka. robot dela namesto njega in prinaša peneze - pač,

Mentaliteta Jugoslovenačke mentalitete. Hm Pro-bono ti bodo dali pa elektriko, vzdrževanje strojev, materiala...

"Denar mora krožiti."

Zakaj pa socialo delimo?

Socialo delimo, da ljudje ne beračijo na ulici in ne umirajo od lakote.

In kar se kroženja denarja tiče, če hoče nekdo kaj dejansko zaslužit (ne biti samo na nuli - ali stati na mestu, kot tisti, ki piha v jadro), mora denar (veter) priti nekje od zunaj, izven tega kroga.

O.

In kar se kroženja denarja tiče, če hoče nekdo kaj dejansko zaslužit (ne biti samo na nuli - ali stati na mestu, kot tisti, ki piha v jadro), mora denar (veter) priti nekje od zunaj, izven tega kroga.

Money moves in misterious ways

Trg (globalni) zagotavlja da vedno gre ven in noter na predvidene in nepredvidene načine!

Je že res, da se brez Muje še čevelj ne obuje...kar pa ne pomeni, da stroji in roboti ne samo ne večajo produkcije, ...ampak nekako tudi prekvalificirajo proletariat. Tako imamo MI danes na kvadratni kolimeter:) 3 pesnike, 2 pisatelja in 30 stručnjakov. Pa ene 3 falirane študente...genije in samouke v računalništvu, ...ki odlično služijo

Kitajci na primer, kamor kapital in investicije drejo:), pa takšno količino (razen par high tech spotov) na ozemlje večje kot je Slovenija. Pomeni človeški kapital se ne unovči vedno 100%. Ne obeta tudi nujno GDP.ja več kar avtomatsko.

Socialo se strinjam, bi bilo lepo če bi se popravila. Po učinkovitosti. Na drugi strani pa vsa papirologija nima smisla za velike mase, kjer je brez posla že več kot recimo 35% ljudi. Sociala ima smisel nekako drozati in spodbujati da si odleteli iz sistema...čimprej najdejo pot nazaj...ali pa da se jih pač nekako določi kot večne socialce...kar bi rekli invalidsko upokoji. Pokaže se, da dobra sociala in država kjer delo je....veliko večino zlahka spravi nazaj na delo.

Samo še enkrat, ko pa to očitno ne gre več in se razkrinka tudi masa 'larpurlanosti' dela...potem je pa bolj smiselen UTD! Čez 20 let nemara...če morda Švicarji ne že prej in se tam odlično obnese.

Okapi je 22. maj 2014 ob 13:05 izjavil:

"Denar mora krožiti."

Zakaj pa socialo delimo?

Socialo delimo, da ljudje ne beračijo na ulici in ne umirajo od lakote.

In če stvar preimenujemo, naenkrat izgubi smisel in namen?

In kar se kroženja denarja tiče, če hoče nekdo kaj dejansko zaslužit (ne biti samo na nuli - ali stati na mestu, kot tisti, ki piha v jadro), mora denar (veter) priti nekje od zunaj, izven tega kroga.

Ja, velja vedno. Your point?

Če avtomatizacija proizvodnjo poceni, pomeni, da tudi kapitalist manj zasluži in ima manj denarja, ki mu ga lahko vzameš za UTD.

In taki tu z vso resnostjo razlagajo ekonomske zakonitosti. A se ti v RL pišeš Mencinger maybe?

Ostali pa... dajte razmislit, če se splača ljudi, ki take klamfe serjejo, jemat resno.

Zakaj misliš, da bi kdorkoli proizvajal s ceno pod stroški izdelave? Na prostem trgu taki hitro propadejo. Te umazane trike si lahko privoščijo le giganti, ki jih gor držijo drugi, dražji izdelki; ene pač prodajajo pod ceno kot marketinško foro, ki jim generira prodajo dražjih izdelkov.

Me pa res zanima, kje se da dobit surovine in energijo za 0.

Tega nisi uspel zapopasti, da se pogovarjamo o prihodnosti, ko bodo roboti v celoti nadomestili človeško delo, ne?

Lahko pa se recimo Kia s visoko avtomatizirano proizvodnjo na Slovaškem v resnici moti in firma sama sebi sesipa profite? Noobi jedni, ko pojma nimajo, ane?

Pojma nimaš kvečjemu ti. Avtomatizacija jim omogoča, da sploh preživijo, kljub manjšim profitom.

O.

Okapi je 23. maj 2014 ob 20:22 izjavil:

Tega nisi uspel zapopasti, da se pogovarjamo o prihodnosti, ko bodo roboti v celoti nadomestili človeško delo, ne?

V prihodnosti, ko bodo roboti, leteči prašiči, upload, reptilianci, pa seveda Jezus bo tudi "nazaj".

A je kdo za vrnitev v realnost?

Okapi je 22. maj 2014 ob 13:53 izjavil:

Ampak ta UTD mora vseeno nekdo zaslužit, in to ne s plačevanjem samemu sebi. Oni kapitalist s krofi lahko plačuje UTD vsem Slovencem, da ti kupujejo od njega krofe, ampak to je mogoče samo v primeru, da krofe prodaja tudi Kitajcem (ki jim ne plačuje UTD). Se pravi s prodajo krofov Kitajcem zasluži toliko, da lahko Slovencem deli krofe brezplačno (oziroma jim jih prodaja za denar, ki jim ga je dal v obliki UTD), zraven ima pa še nekaj dobička.

Dokler se pogovarjamo samo o Sloveniji (ali Švici), v katero denar priteka od zunaj, zadeva z UTD-jem lahko celo deluje (pod pogojem seveda, da od zunaj priteka dovolj denarja). Znotraj države je krog sklenjen (kapitalist daje ljudem denar, da kupujejo njegove krofe), dobiček pa prihaja od zunaj. Ko zadevo preslikamo na cel svet, se pa stvari zakomplicirajo, vsaj dokler ne začnemo tople vode prodajati Marsovcem.

V konkretnem primeru Slovenije tu in zdaj je osnovna težava seveda v tem, da od zunaj ne priteka niti približno dovolj denarja. V kakšen arabski emirat ali indijanski rezervat pa ga priteka dovolj in tam se lahko gredo UTD.O.

Sice imaš za končne efekte prav...pa še vedno loviš Zenonovo želvo. Parceliraš napačno

Denar za socialo ne more prihajati 'od zunaj'. Lahko pa je posledica uspešnega visoko produktivnega poslovanja, visoke dodane vrednosti in seveda predvsem razumevanja cele procedure Kar pomeni preskočiti je treba tisto zlobno Muenchensnovo barko

Vedeti pa je pri tem seveda treba, da na globalnem trgu države brez enormne vojaško-imperialne moči, brez obilnega high-techa, in pa države brez danes še vedno najbolj donosnega močnega finančnega sektorja...enostavno niso konkurenčne. Nam se bo sesul celo sozialstadt in zanamci bodo plačevali poleg skromnnega preživetja revežev, ----še balansiranje bumbarjev. To stane preveč. Denar TU dejansko pride od zunaj,...samo ima 'židovkse' obresti in je za golo socialo,...brez da se poveča dodana vrednost...in neki splošno vzdušje v državi ....(Ker je SLO že bila kar uspešna:),...torej tak denar ni za pravi namen. Da ne povem spet, da ga jejo relativno situirani bumbarji, ki še zdaleč niso bolani,...ampak uživajo v lapurlarnem delu!

Vendar AI-NANO-BIO-IPD:) se bo pa razšasel bo celem svetu.....in kot že razlagam 'par puta' zadeva postane skoraj DESNA alternativa komunizmu čez recimo 20-30 let.

Takrat pa poenostavimo da je cel svet visoko produktivna proizvodnja avtomatizirana proizvodnja, in ker marsovci ne bodo hoteli hoditi sem s ponarejenimi dolarji...e potem.

Nočem jaz zdaj se bosti s partijskim pisanjem , ko gre za konkurenco med programi na levici. Če bojo tako parcelirali bo JJ ustanovil poleg SDS še 'Nepremagljive'. Pa makar iz aresta

In še nekaj zelo konkretno videnega čez naš balkanski paragrafarski sozialstadt.

Stručnjakinje ne ugotavljajo, ali je nekdo bil tako dolgo bolan, da dejansko nima niti za osnovno higieno in ga nekdaj podobno zatirani in deloma stigmatizirani (recimo druge narodnosti:) zdaj poleg domačih še dodatno kompenzirajo?
V dobi ko je brezposelnost čez 10% in to je pri nas že zelo dolgo, je pri določenih 'pravilnih diagnozah' to lahko realno smrtno nevarno, ...postrežejo pa z don't worry be happy in eventuelno štrikanjem..ampak pravim. In na drugi strani realističnim : nauči se štrikat logične zanke pa boš imel dela čez glavo.

Toliko mladim v vednost...upam da ne še v slovo:)

Okapi je 2. jun 2014 ob 15:16 izjavil:

Podatki statističnega urada kažejo na razlog, zakaj se ljudje raje zaposlijo na črno in hkrati prejemajo socialne transferje, kot da bi si poiskali zakonito zaposlitev.

http://www.rtvslo.si/mmc-priporoca/preh...

Moj komentar - "UTD" (tak, ko si ga predstavljajo pri nas, ko nadomešča socialne transferje, zaposelni pa si ga plačujejo sami sebi) bi, če ne bi korenito spremenile vse davčno-socialne politike, stanje samo še poslabšal. Ljudem bi se bolj splačalo prejemati UTD in en teden na mesec šušmariti, kot cel mesec delati v redni službi.

O.

UTD bi šušmarjenje v bistvu zmanjšal, ker tisti z visoko socialno podporo ne bi več dobili tako visoko.

bluefish je 2. jun 2014 ob 15:33 izjavil:

Važno, da bi v stilu slovenceljske nevoščljivosti vsi dobili minimalen možni znesek. Uravnilovka press.

Saj to UTD v osnovi je. Uravnilovka.

Problem te uravnilovke je da raja noče dati bogatašu njegovega dela UTD.

Čeprav bi bilo dolgoročno to precej ceneje, kot pa ustanavljati cel kup služb, agencij, in ostalih nebuloz, ki bi preverjale količino premoženja državljana.

Samo raja je ponavadi prezabita/preneumna da bi videla kako dodatne kontrole povzročajo bistveno večje stroške kot je pa na koncu efekt. Lahko bi rekli da te vse te dodatne službe poslujejo z izgubo. In kot take sploh ne bi smele obstajati.

Lahko bi naredili obrazec, kjer se državljan odpove svojemu UTD, in ta denar nameni eni organizaciji. Kot danes tistih 0,5 % dohodnine.

Seveda je potem tukaj še fovšija, gorivo prihodnosti za Slovenijo.

solatko je 2. jun 2014 ob 16:18 izjavil:

Ko boste dojeli, da to ne more in ni projekt Slovenije, boste začeli na to zadevo gledati v drugačni luči, predvsem v luči osvoboditve človeka, o zaščiti za enormno izkoriščanje, o mirnejšem in produktivnejšem življenju večine prebivalstva, kateremu je danes glavna skrb, kako nahraniti otroke.

Predvsem v luči utopije ali domišljijskih pripovedk.

Problem, ki ga vidim pri UTDju in predvsem pri naši debati je, da ne vemo kako visok znesek bi ta UTD predstavljal (govorim o UTDju, ki nadomesti socialne podpore). Zato je se je zelo težko postaviti na eno ali drugo stran, ker bi višina UTDja morala biti ravno dovolj visoka, da večina ljudi lahko preživi in ravno dovolj nizka, da je večina ljudi še vedno motiviranih za delo. Šele potem bi lahko izračunali, ali je takšen UTD sploh uresničljiv. Nekateri so mnenja da ni mogoč, drugi ravno obratno. Analize, ki bi potrdila eno ali drugo trditev pa sam še nisem videl (razen tistega predloga dr. Korošec, rad bi pa nekaj bolj podrobnega).

Ali ima kdo kakšne podatke, kolikšna je povprečna višina socialne pomoči danes in kolikšen je najvišji možen znesek socialne pomoči ter olajšav? Tudi tak podatek bi bil v veliko pomoč pri debati in odločanju o tem, ali je UTD boljša ali slabša izbira od današnjega sistema socialne pomoči.

Invictus

Čeprav bi bilo dolgoročno to precej ceneje, kot pa ustanavljati cel kup služb, agencij, in ostalih nebuloz, ki bi preverjale količino premoženja državljana.

Retardiranos.
Imamo eno in to edino organizacijo/organ/ustanovo/karkoli ki se ji reče DURS. Samo ena stvar manjka, ki so si jo pripravili poulisti : kazen je absurdno nizka.
Samo delat začnite, pa se bodo zadeve same na mesto postavile in to brez n agencij ali uravnilovk...