Univerzalni temeljni dohodek

Vojsko in ambasade se komot ukine, pa to ne bo poslabsalo standarda.

Za druge ne bom rekel, ampak brez Inštituta za spravo pa nam res ne bi bilo slabše. ;)

Odlična ideja. Penzionistom vzameš pol penzije in poskrbiš, da vsi postanejo enaki reveži. Res genialna ideja, vredna pravega forumskega modreca.

O.

Kakšne prehod na slabše? Večina današnjih delavskih pokojnin (okoli 80% je delavcev, ki so delali 40 let, pa sedaj dobivajo drobiž) je med 500 in 550 evri.
Saj sem že v prejšnjem postu povedal, da bodo sedanji, ki niso šparali za pokojnino nastradali. Eden mora, ker to da se dela iz rok v usta (tisti, ki sedaj delano, plačujemo zato da imajo sedanji upokojenci pokojnine) in to se mora enkrat nehat. Ne moremo mi skrbeti zato, kar so vsi skupaj 40 let plačevali v nekaj, kar so vlade že porabile pred časom. Ena cela generacija bo popušila v tem primeru. Ampak bodo pa prihodnje šparale in se to ne bo ponovilo.

Sicer je pa tako, da ko bo denarja zmanjkalo, še toliko ne bodo dobili. Denarja bo pa zmanjkalo kmalu.

Okapi je 20. maj 2014 ob 15:26 izjavil:

UTD dobijo vsi. Recimo 350. Ampak če greš pa še na šiht imaš pa 950 (350+600 minimalec plače) in spodobno življenje. Je zdaj klaro?

Jaz že ves čas razlagam, da je tak UTD sicer OK, ampak v naših razmerah UTOPIJA.
Da bi bil izvedljiv, bi morali ZELO povišati davke, ni sploh nobene druge realne možnosti. In potem bi res tisti s plačo dobil 300 evrov dodatnega keša, ampak bi moral plačati 300 evrov več davka (v povprečju - eni morda 100 evrov več, eni pa x tisoč evrov več). In si potem že spet na istem (ali še slabšem), kot če UTD sploh ni.
Ja, lahko bi tudi ukinili vojsko, brezplačno šolstvo, ambasade po svetu, Inštitut za spravo in še kaj, pa bi se morda nabralo tudi brez drastičnega povišanja davkov, ampak s tem bi si poslabšali standard življenja in bi bil že spet na istem - dobil bi 300 evrov več na mesec, ki bi jih moral plačati za šolanje otrok in ostale stvari, ki so sedaj brezplačne ali veliko cenejše, ker se napajajo iz proračuna.
Hebiga, nismo dovolj bogati, preprosta fizika ti pa pove, da z enako količino BDP ne more vsak dobiti 300 evrov več.
O.

Ja Utopija je bila tudi liberalnost in socialna država, ...pa na žalost:) tudi socializem in je še vedno tudi komunizem. Dobro priznam da Slovenci v takem položaju RES nismo tisti, ki bi ga najlažje uvedli, ...imamo pa zaradi preteklosti 'masovne in relativno kvalitetne' družboslovne akademije, ...ki je bila (in je deloma še:) LEVA, največ možnosti da o njem kvalitetno vsaj razmišljamo. Od kod denar, če ga denimo v končni fazi ne tiskamo? V fazi debeljenja države 'so svetovni levaki' izumili seveda tudi keyseyanizem. Porivanje denarja bankam in te potem na koncu tudi potrošnikom. Rezultat bi morala biti inflacija, ....no pokaže se pa, da v nekaterih pozicijah ni ravno tako, USA so slavne po tem Ampak gremo BREZ tiskanja. V poziciji, kjer se proti načelom liberalizma država zaveže, da je vsem skrbnica. To je na nek način tudi sedaj (welfare state-socialna država), le da ravno ti CSD-ji postavljajo birokratsko sito...in velikokrat tudi potem NI skrbnica. Nix Včasih pa tudi je dodatna skrbnica relativno premožnim čisto v nasprotju z namenom. O tem sem že dovolj.

Kako bi se visoki davki in zagotovljena spodnja mreža VSEM odrazile na družbo? Zgleda da bi se sesela, vendar sem skoraj prepričan, da bi se sesul samo liberalni model...padel bi bič, ki mase pripravi da so prisiljeni za malo denarja v dela vršiti tlako:) in ker to včasih ne gre čisto dobro pomaga še imigracija

Liberalno pomeni da si na širokem ozemlju vsak samostojno išče pot do kruha in bogastva,...(nekako jih 75% lahko, če kot v divji čini:) delajo tudi otroci in starejši delajo), ...država zagotovi samo nek osnovni red....vendar tak model hitro pade, ko ozemlja in dela zmanjka in so ljudje soočeni s hiperpodukcijo, brezposelnostjo in revščino! Kot recimo ponekod po USA,...ali skoraj po celi Evropi, če ta ne bi imela socialnega modela. Država tudi zagotovi odpravo fevdalizma z načeli osnovne enakosti pred zakonom. Pomeni nisi vreden več, če si belec, wasp, britanec, ali grof Vsaj v principu. V resnici še to ne dela čisto 100%

No liberalizem pa se v rani fazi že sooči z dilemo, kako v primeru prenasičenih okolij. Tam se pojavi ideja o socializmu. Utopična. In v okviru nje kot prva ideja o UTD. Ta nedvomno v dobršni meri odpravi tisti bič, ki načeloma manj spretne ali nesrečne:) ljudi sili v podplačana dela...

**note//(Milton Friedman je tu radikalen in se zaveda da tako imenovana akademija umetno ruši idealen trg dela. Drugi smrtonosni faktor je lokalnost trga, tretji pa, ...tega pa niti 'freshwater' šola ne pozna:), so pa dela ali funkcije, ki so evolucijsko brezplačne, deloma jih poznajo celo živali, ...tesno so spremljana tako z nevrotransmiterji, kot tudi tradicijo, pa vseeno nekako vplivajo na trg dela in storitev¨! Varuška je lahko na eni strani šolano dekle ki nekaj stane,...lahko je pa babica in teta In še kar nekaj je takih predvsem funkcij osnovnega tropa, po katerem se še danes odvija presenetljivo veliko reči. Civilizacijsko malo popačenih...pa vendar. Tako tudi tropi poznajo več oblik socialnosti...in država skrbnica je samo nek napihnjen model end of note

....povzroča tudi imigracijo in socialno stratifikacijo. ki ni niti po osnovnih liberalnih principih,..niti ni preveč benevoletna za nekakšen božji mir:) v skupnosti. In seveda razkrinka nepopolnost trga

Tako da tu imamo dve jasno antagonistični sili, (ki oblikujeta tako trop, kjer se ponavadi pravila liberalizma končajo tako z mejami tropa, kot tudi hiearhijo tropa!)...to sta na eni strani socialnost in poleg nje empatija...na drugi strani kreativni upor in lastna iniciativa.

In ti sili se do sedaj preverjeno za mirno in kvalitetno življenje nekako zbalansirata v tako imenovani socialni državi (ja jebemu tudi Švicarji imajo KVALITETNO socialno državo)...ali pa v do sedaj nepreverjenem modelu UTD. Problem je ker po logiki UTD model nekako lokalno niti ni toliko konkurenčen (ni tak virus:) kot model socialne države,...obadva pa nista toliko konkurenčna kot denimo širši modeli fašizma, ker praktično prazne liberalne države (morda deloma Avstralija:) ni več. Činezi imajo mix elemtov fašizma in še fevdalne logike. To da nista konkurenčna modela...pa NE POMENI da nista mogoča in da nekoč ne bo globalno prišlo do njih. Prve mutacije seveda umrejo! Pojavljajo pa se stalno in to v družbi kot je očitno, ..zaradi funkcije kulture, ne čisto random! Ampak skozi faze sinteze idej-ideologij v vedno širših tropih človeštva

Madona zaenkrat je dost

Če moraš delati za plačilo, potem to ni UTD ...

Okapi je 21. maj 2014 ob 12:18 izjavil:

In potem je še drugo vprašanje. Tudi če bi recimo lahko zagotovili dovolj denarja za UTD, ali ga je koristno kar deliti, ali pa bi bilo bolje s tem denarjem poskrbeti, da bi ne bilo brezposelnih. Ker nekateri konkretni primeri, kjer ljudem za preživetje ni treba delati, kažejo, da je to bližnjica v alkoholizem in drogo (indijanski rezervati, aborigini ... kjer je država ljudem prepovedala ozrioma onemogočila preživljati se na tradicionalen način, recimo z lovom ali nomadsko živinorejo, in jim v zameno zagotovila sredstva za preživetje).

Ali je bolje ljudem dati UTD v kešu, ali pa poskrbeti za brezplačno najemnino in stroške bivanja (elektrika, voda, gretje), brezplačno hrano in oblačila ... Tistim pa, ki bi radi keš, daš državno službo, kakršnokoli že (pometanje ulic, prekladanje papirjev v pisarni, pritiskanje na gumb v dvigalu ...).

Recimo starih ljudi je vedno več - zakaj bi država ne zaposlila brezposelnih tako, da pomagajo starim na domu. Recimo 4 ure na dan za 300 evrov "UTD-ja". V tem času pospravijo po stanovanju, gredo v trgovino, delajo družbo ... Po kakšni logiki bi morali recimo otroci teh starih ljudi skrbeti za svoje ostarele starše, poleg tega pa s plačevanje visokih davkov še zagotavljati UTD za brezposelne. Ali bi ne bilo v vsakem pogledu bolje, če bi ti brezposelni počeli nekaj koristnega za tiste, ki jim plačujejo UTD (ali pa socialno pomoč)?
O.

Skrbeti da ni brezposelnih v dobi vedno bolj avtomatizirane hiperprodukcije je utopično, ...razen če si izmišljaš larpurlarne zaposlitve. Kar se sicer ŽE na veliko počne. Nekatere teh imajo tudi presenetljivo velik pozitiven efekt na koncu...ampak bolj slučajno kot praviloma!

Drugi del: kako skrbeti da se brezposelni še vedno samorealizirani (se pravi se nagrajujejo sami ko recimo tapkajo in kolnejo čez sogovornike varno na internetu...se ubadajo s športom, šahom, petjem, glasbo, umetnostjo in svobodnim zdravim seksom, ...e to pa dejansko zna biti pomembna tematika. Kot že sedmič pa rečem...NI NEMOGOČE. Plemstvo brez dela in celo tisto brez prave funkcije (razen da je bila žlahta landlorda, se ni kar vse predajalo dekadenci, ..ampak so znali brez dnine živeti kar super. In še danes Bolje kot pometanje ulic...razen seveda...če to komu ne paše!!! Da prežene vse robote in lepo goni metlo, ...dokler se ljudje ne pritožijo naj pride spet DXR3Broom

Pomoč starim, svetovanja, učenja in podobno...pa roboti predvidoma ne bodo brez muke prevzeli kar takoj...in tu se pa dejansko skriva kapitalistična niša:) kjer se bo še obilno služilo, ker kapitalizem ne bo jutri padel. No pozneje bodo pa to jezusove sestre...ali žene ali kakoAmpak vsekakor imaš tu point! Tako delo je že danes umetno podcenjeno in vsekakor NI larpurlarno. Svetniško sem rekel!

Okapi je 21. maj 2014 ob 12:21 izjavil:

Če ga moraš plačevati samemu sebi, prek davkov, tudi ne.

O.

Eto ga opet

Ceste, bolnice, šole pa še x stvari niso to, zato ker si jih plačuješ sam preko davkov? Ali niso to, ker jih plačuješ nekomu drugemu, ..pa nočeš, ..jutri te pa zbije Haso, Mujo pobere ves denar in boš v bolnici odklopljen od mašin, ker nisi več ekonomska računica. Ali kako?

UTD je primarno socialna funkcija ....od tod poreklo....mislim kako ti to ne more biti jasno? Pa saj imaš magisterij. Ali si ga spacal samo skozi trmo Pa je potem sreča, da so te v socializmu učili še evolucijo

Okapi je 21. maj 2014 ob 13:43 izjavil:

Tudi kidanja snega po pločnikih, skrb za čistočo parkov in še na stotine drugih del za zdaj še ne moreš zaupati strojem. Kakovost šolstva bi bila sigurno večja, če bi imel 2x toliko učiteljev, kot jih imaš sedaj. Varnost prometa bi bila večja, če bi na vsakem križišču stal prometnik ...

A ti mas diplomo iz streljanja kozlov ?

Deadulus, cinizem te razjeda
:)

Še jaz dodam za Okapija:)

Kot so že povedali. Google cars so samo prototip nečesa, kar ni daleč od realizacije. Enako kidanje pločnikov. Namreč da bodo to počeli v detajlih avtomati. Že danes v jedru, kot sem se sam prepričal to zimo, kida v glavnem mehanizacija, (ja pločnike:), ne pa seveda vseh dvorišč in kotičkov. No, da bo to počel robot, pa tudi ni več daleč. Verjemi pa mi, da nihče ne bo dejansko imel pravice nekomu to braniti,...vendar bodo roboti cenejši in boljši,..tako da če že bo,..bo moral volontersko!

Ne gre še to sedaj, ...danes smo seveda še v fazi, ko činezi' za šalco riža spodjedajo kruh našim šiviljam in rudarjem (bi tudi železarjem, če ne bi ti imeli specialne kvalitete:)...zato je recept jasen,...uvesti čineski red, kjer socializma razen na papirju ne poznajo, ...prehod v komunizem so odložili za par tisoč let..ostalo pa je, da se norčevanje iz sistema in partijcev, kaznuje s streljanjem. Nekje sem že videl nekaj podobnega. Pa ne pri nas...pri nas nikoli do konca socializma niso opustili revolucije, ...se reče skorajšnjega prehoda v komunizem Ne partijo so imeli tudi Švabi in Italijani. Ja in tudi streljali so...oziroma uporabljali so nad svojim narodom bolj prefinjene metode. Pa nad drugimi še bolj

No ampak ker govorimo o prihodnosti...in ker se še lovimo kaj UTD sploh je,...bo čez 20 let, (morda tudi 10..kar mine kot bi ustrelil:), vse ono že realnost.

Empatija...skrb...zabava...človeška tekma, igrivost in podobno, pa bo ostala domena,.....ki pa dvomim da brez dnine v realni produkciji lahko ohrani klasičen kapitalizem,...vsaj brez UTD ne. Če se kapitalizmu z UTD po Miesesu še lahko reče kapitalizem. Ma ja se. Kaj zdaj sam pezdekam Z UTD se še vedno lahko ohrani žila kucavica kapitalistov..to je profit in privatna lastnina produkcijskih sredstev. Vsaj mislim da. Prav dolgo pa seveda tudi to potem ne zdrži več.

Dolgo časa tudi pokojnine take kot so ne bodo zdržale. Denarja zanje bo zmanjkalo. Malo čez 5 miljard jih je na leto. In iz proračuna jih gre 250 miljonov, ZPIZ pa jih da 4.9 miljarde.
Bo treba še dodatno od vsake plače toliko in toliko dat še dodatno na stran v štumf, če boš hotel živeti normalno kot upokojenec, ker pokojnina bo kmali lahko le še kakih 500 evrov, pa čeprav boš 40 let plačeval po dvakrat več evrov na mesec v pokojninsko blagajno.

Ja in če si sedaj že 20 let plačeval v ponzijevo shemo, ter veš, da ne boš nič dobil ven čez naslednjih 20 let, ko boš plačal v sklad nekje okoli 300.000 in več evrov, se je za vprašat, zakaj bi sploh plačeval v to shemo.
Če pa plačujem za utd in vem da bom potem dobil 500 evrov iz tega naslova, mi bo vsaj malo lažje, čeprav je še vedno ena velika natega.

Zdaj pa, don, začni razmišljati in razlagati, kako bomo zaslužili za UTD

Takola bo

Produkcija bo večja, profit tudi, ker bodo tudi potrošniki (tudi s pomočjo UTD) No tisti, ki bo uspel dobiti še dobro plačilo na delih, ki bodo preostala (recimo skrbnik in 'duhovnik' za ostarele:), ali dobra striptizeta s posedanjem po kolenih:) bo pa živel(a) še toliko bolje. Ja in tudi pobrali mu(ji) bodo ogromno Tudi davki na dobiček in kapital bodo večji...ne bo pa stroškov dnin. Povečini.

Roboti bodo sužnji. Da bodo profitabilni ne bodo smeli preveč pojesti. Energije:) In seveda tudi dragi ne bodo smeli biti, kot so nekateri smešni prototipi danes. **//Je pa industrijska robotika že tako rekoč danes v klasilčnem kapitalizmu ŽE donosna in perspektivna panoga//

Zdaj sužnjelastništvo je nekako funkcioniralo ekonomsko...ne? //**Pustimo zdaj da ni bilo moralno ali liberalno//

Zdaj gazde so morali vihteti dobro bič (morda kontrolor robotov:) ---ženske so morale dobro kuhati čaj in ne preveč javno spati z sužnji (hm izpopolnjen vibrator, čeprav velikim sužnjelatnikom ne bi bilo treba delati...jim pa tudi dolgčas ni bilo... vse to se dejansko s kovino malo spremeni..ampak nečesa se bomo pa valjda domislili ne?

Funkcije denarja so:
***sredstvo za univerzalno in ne naturalno menjavo,
***enota obračunavanja,
***za simbolično kopičenje pretekle pridobljene vrednosti..no danes tudi predvidene prihodnje:)

Še vedno pa se tudi pri UTD oceni potrebe, želje potrošnikov in na osnovi tega planira produkcijo. Še vedno se pomočjo denarja dostopa do katerega koli dosegljivega produkta. UTD tu samo malce spremeni postavke...drži trdno spodnjo mrežo...res pa je, da resno načenja načelo 'vsakemu glede na rezultate dela'. No kapitalistom vsaj navidezno pa še vedno ohrani profit (resda manjši ampak večina ne bo jokcala:) in ohrani se sistem usmerjevanja pravih dobrin in storitev v pravilnejše konce in namene. Kot rečeno vsaj navidezno. Dokler ne bo računalnik podal en tržni plan za cel svet. Potem bo pa že počasi komunizem

Penzije in socialno čuteči so icy reč. Takole: če in ko bo večja kriza, bodo ljudje začeli spraševati...in iz socialno čutečih bodo postali ZVERI!..spraševali bodo...kje pa je Dedalus. Da ga pojemo

Ok kot rečeno še kar nekaj časa bomo pri nas šli v smer činezov. Še enkrat ti ne poznajo sociale. Tudi smisla socializma očitno ne Ampak nekje se jim bo pa tudi tam ustavilo in tudi činezi bodo hoteli delati manj in živeti bolje. Dokler jih je še strah pušk in tankov malo manj...nemara pa to ne bo šlo v nedogled? Ali mislite da bomo tudi mi morali v to smer. Da bo Perotovega kolega povozil tank in ni več upanja? Pa šibamo spet punk? No čisto nemogoče vsekakor ni...samo to potem pomeni povsem drugačno prihodnost s povsem drugimi vrednotami, kot jih imajo (imamo) transhumanisti.

Tudi fiksen znesek ti inflacija lahko hitro požre. Tako UDT kot pokojnine imajo brez ustrezne gospodarske osnove popolnoma enake težave. Če ne moreš zbrati denarja za pokojnine, od kje misliš, da bo padel denar za UTD? Eni očitno res mislite, da lahko denar kar tiskaš, če ti ga primanjkuje.

O.

Kapitalist ima robote, ki mu pečejo krofe. Ampak je hudič, ker ljudje nimajo denarja za krofe. In se kapitalist spomni, da bi lahko dal ljudem denar, da bodo kupovali njegove krofe. Ljudje so zadovoljni, ker so brez dela prišli do krofov, kapitalist pa je srečen, ker služi na račun prodaje krofov, happy end. Si popolnoma prepričan, da ta model deluje?

Deluje. Če se krofi delajo sami, ...ali neki sadeži na drevesih dovolj hranilni recimo in ni mraza,...ljudje več seksajo, pojejo in plešejo. In so bolj happy. Dokler jih ne zbegaš z nekim potrošniškim trikom No ker roboti stanejo in tudi trošijo:) se denar še lahko obdrži...v roke ga pa morajo dobiti potrošniki!

Ti imaš zapečeno miselnost da 'brez dela ni jela'..kar vsekakor drži, dokler ni delo avtomatizirano, ..ali skoraj vse dobrine da mati narava! To ni tako nenavadno, običajno je, ampak napačno.

Baron Munchausen ne piha v jadro sam, ...oziroma se samo dela da to žene barko, spodaj je robot ,ki jo tišči in še naviga.

Pomembno je da se obdrži zadostna produkcija..in seveda da ni velike eksplozije prebivalstva. To drugo se je pokazalo gre proč s televizijo in sodobno tehniko (kontracepcijo:)...hiperprodukcijo pa napredna tehnika enostavno zagotavlja. Če ne pride do katastrofe! Ali pa do resnega pomanjkanja kake nenadomestljive surovine, ...kjer pa potem tudi znoj in bič ne pomaga prav veliko. Sledi katastrofa. Ampak saj verjamemo v napredek...ne?

No in še na ono bolj sedanjepozemsko:) Denarja za pokojnine primanjkuje...ker je model postavljen na teoriji da zgolj človeško delo zagotavlja denar. Kar seveda ni res. Dobrine in storitve lahko v veliki meri zagotavlja tudi avtomatika z eno besedo. Je pa potem nujno spremeniti model delitve denarja! Do neke mere to počne socialna država...še bolj radikalno pa ga spremeni UTD!

Je pa res, da je surovi kapitalizem brez sociale in sužejnskim delom celo otrok in starcev veliko konkurenčnejši na globalnem trgu. Posebno, če je megamasiven kot je čineski. In tja seveda potem tiščijo tudi investicije. Pa še zato, ker se pričakuje tudi boom potrošništva v začetni zlati fazi.

In zdaj ali je bolje..da te mafijec nažene: 'marš đubte u lift da stiskaš dugme da imaš za dope'...ali je bolje da lift deluje lepo avtomatsko..brezhibno..kot po večini:) in mulc igra igrice, nogomet, šah in študira javo in Hegelna

Hegla ne bi priporočal. Ta pa je za garače. Pa že boljš u lift in na dope

Osnovna napaka pri tem razmišljanju je, da roboti delajo sami od sebe. Ne delajo.

Roboti že delajo robote in fizično in umsko delo bodo vedno bolj nadomeščali avtomati. To ni napaka v razmišljanju. Uno tvoje je:) Zadaj danes res stoji množica v razvoju,...vendar že danes stoji zadaj tudi MASA, ki se dela da dela, v jedru pa mešajo meglo.

Pa smo šele na začetku tako imenovanega prehoda v AI družbo! Samo to gre, potem ko je led enkrat prebit, (ko so mašine dovolj dobre in enako software)..to gre potem boleče hitro. Ne bodo si ljudje moogli več zmišljati posebej pri nas ne, (posledica tega ker vemo v vseh pomenih kaj je socializem), ...dovolj novih plačanih del...oziroma pritiskanj na gumbe v liftu!

Pojdi enkrat v en indijanski rezervat, kjer imajo UTD, dovolj visok, da jim ni treba delati, in poglej, če študirajo Hegla.

Hegelna Hegel je pretežek sem rekel

Je bila ena znanka. Celo živela je z enim in ima z njim sina. No tudi tega pri nas daje spiritus,...tako kot očeta. Indijanci za razliko od belcev kjer alkohol kar kmalu uniči 1/4 do 1/3 Slovencev, tako genetsko drugačni da jih tam 2/3...in kot vse kaže, je skrivnost tudi v enem ali par genih!!!

Dodaten sociološki problem Indijancev je, (tistih ki se niso pomešali in asimilirali popolnoma in taki so baje redki:), da so izgubili svoj ponos, svoje ozemlje in svoj način bivanja. Skozi to dodatni poriv v alkoholizem.

Vendar jim UTD in dohodki od igralnic ne bodo več dolgo toliko pobijali (preko alkohola:) kot so to počeli kavboji in današnja fovšaritnost. Počasi se znajo celo stabilizirati in nekateri najti nek mir. Je pa res, da prilagodili se na našo civilizacijo pa zgleda ne bodo nikoli

Daj, don, mali vklopi tisto med ušesi, saj znaš. Če avtomatizacija proizvodnjo poceni, pomeni, da tudi kapitalist manj zasluži in ima manj denarja, ki mu ga lahko vzameš za UTD.

Kaj je zdaj?
Če se proizvodnja POCENI se profit VEČA! Pod pogojem da je prodaja-potrošnja in cena enaka! NE???? Mislim ....

Kapitalist krofov ne bo delil brezplačno. To je potem komunist!

OK, kaj pa če jih ne deli, ampak jih prodaja? Če so ljudje popolnoma brez sredstev za nakup krofov, jim mora dati denar (UTD), da lahko krofe kupijo. Se pravi je na istem, kot če bi krofe delil.

Ljudje morajo imeti vsaj UTD sicer gre vse zu grund (ali v komunizem:) in nekateri denar od služb, ki so preostale in novonastale. Nekatere so zaradi nenadomestljivosti tudi zelo dobro plačane!

Zdaj da je popolnoma na istem kot če bi krofe delil....NI. Deliti krofov kapitalist NE MORE! NAČELOMA! Še enkrat potem je to družbena fabrika, ki krofe plansko proizvaja in deli ljudem...in ne rabi denarja. Komunizem! Nek mali profit, ki se hitro raztegne v luksuz mu ostane. In odgovorna primarno človeška funkcija bossa, pa čeprav lahko odločitve da AI v jedru. Podobno bo verjetno tudi s sodniki in še čim, ..vsaj nekaj časa!

Kapitalistu ni isto, ali takoj propade, (ker deli brezplačno!,...ali pa ga odiraš z visokimi davki od profita. Ne???? Neto zaslužek zna biti manjši (zaradi stresov sprememb nekaj časa:), ampak še vedno je to več kot sam UTD. IN seveda UTD tudi on dobi. Zdaj jasno je, da to na koncu dejansko tudi lahko odpravi denar...samo ni pa nujno da kar takoj!

Also: večji profit, ki ga povečini poberejo davki. Ostane manj...ampak ne pa nič. Še vedno je tu in dinarček in neka višja družbena štengica, ...vsaj za prehodno fazo. Konec koncev tudi manager striptis kluba, bo lahko opremljen t sodobnim AI-jem, ki bo iskal nove trende,..bo pa še vedno moral biti macho. In tam vsaj po moje mu ne bo kaj dosti manjkalo, ..posebej ker je boss:)

Ja trg z denarjem je prislovnično 100x boljši od planiranja proizvodnje in potrošnje (socialistično in kasneje komunistično planiranje). Kar morda pri globalnih bazah podatkov in dobrih mašinah ne drži, ..ampak to je v ekonomistih tako globoko, kot to, da je atom osnovni delec materije, pri običajnih ljudeh!

Mislim kaj je z vami ljudje?

Lej osnove ....osnovnošolski temelji. Magistru

Manjši so stroški, večji je kosmati profit. Kosmati pomeni pred obdavčenjem. Posle brije država.

Stroški so v grobem, surovine, polizdelki, energija, najemnine, potrošni material, amortizacija in delo...

Avtomatizacija poveča produktivnost, kar pomeni da zmanjša stroške. Stroške dela največ. In to počne že kar nekaj časa in v nekaterih panogah kar obilno. Predvsem zato tudi kapitalisti tiščijo v avtomatizacijo. Še celo ko so na margini..in jim šele projekcija kaže da se bo obneslo. To da bodo dali komu UTD in da bi povečali davke NE razmišljajo To potem sklene narod na referendumu v demokraciji! In uzakoni. Puf.

Nekdo mora nekaj delati (recimo krofe) in nekdo mora to delo plačati z denarjem, ki ga ni dobil od tistega, ki dela krofe. Od kje pride denar, ki predstavlja zaslužek kapitalista, ki peče krofe?

Pa saj dela. Kot rečeno avtomati sebe in krofe. Ajde še dva magistra....eden sociologije (bratranec:) in eden birotehnike (nečak:) kapitalista, 5 inženirjev varnosti in kvalitete i basta Dobro za kapitalista je navada reč da ne dela, kar pa seveda ni res Samo prej je pa moral plačati delavcem (vse je NETO, ker država denimo ostalo skupno žre enako!) recimo bilo jih je 100... povprečno po 1000€ na mesec, sebi pa je zadržal 30.000... kar je 130.000....zdaj pa 5-tim da po 700 (majo še UTD:)...nečakoma po 1500 in sebi zadrži:) 5.000 = 11500. Državi dodatno za UTD mora dati še za (navadno je 3x več prebivalstva kot delavcev (ker vsi tudi prejmejo UTD z njim na čelu:)..UTD je denimo 350 in je to 108*350*3=114.000. In za plače 11500. In denimo da so se stroški amortizacije mesečno povečali za 4500.. S tem da ne pozabimo tu dobijo UTD tudi otroci in upokojenci...odtod tisto x 3!!!!! za UTD.
Računica je groba ampak saj toliko da se v grobem vidi kako je to sploh mogoče.

No še enkrat poudarim, da je kalkulacija groba..v jedru se spremeni še marsikaj..recimo ljudje so bolj spočiti za priložnostne aktivnosti in tudi študij za dela ki preostanejo nenadomestljiva,...pa recimo da roboti lahko naredijo 3x več krofov kot ljudje, (ma dobro krofi niso ravno dobra primera ampak če smo že tu:) in še bi se našlo,...kar samo veča tisti del, ki ga 'mora' kapitalist nekako dati samo za UTD v obliki davkov državi.

Sem mogel napresti vse sile, da sem ugotovil da te plačaje bratranci od Mencignerja. Kaj češ tajna rezervna policija ima svoje tudi uspešne metode

Da se razumemo, UTD kot vidim se ne prebije niti pri Okapiju, ki je razgledan in ima IQ (approximate) blizu faze genija, ..se reče po starem okoli, ...ali čez 130. To NE,...ali pa, v določenih pozicijah POVE veliko. Meni seveda, ..izkušenim psihologom še več. Če jih obenem 'profit' nažene, da vidijo tudi druge še bolj pomembne faktorje v usodi človeka. Recimo ali kdo seksa, je 'samoizpolnjen' in preskrbljen, športa vsaj rekreativno, se ubada malo s kulturo in malo in tu je POINT malo!!!!...tudi z onim kar lahko naredi nekulturo,..se reče pijačo Zdravo življenje na kratko!!!!

Also, če se ne prebije pri Okapiju, se še dolgo, (kar pa je spet relativno, ali je 20 let dolgo!), ne bo niti pri masah.

Samo druge rešitve praktično NI,...če verjamemo v klasičen in najbolj verjeten pozitiven scenarij razvoja tehnologije. Če verjamemo v katastrofo in to na desperado način, sem pa že povedal Samo čez 20 let bodo roboti, AI in bio-nano pa še kaj, enostavno produktivnejši in veliko boljši od 'homo sapiensa' kot delavca. Praktično skoraj kateregakoli,...razen če je primarna skrita storitev seks, empatija, človečnost, ...ali kombinacija teh, ....in vsi ekstremni talenti v znanosti in splošni kulturi! 'Proleter' bo pa namesto mezde dobil UTD in poleg njega še bližnji, ...ker pač ne bo imel redne klasične kapitalistične dnine!

E danes se seveda kaže tudi druga pot, ki jo omenjam že 20-tič, to je larpurlarno in umetno dobro plačano delo, ...pri katerem pa je OSNOVNI skriti pogoj, da so delavci praktično absolutno poslušni in 'pobožni'. To je dobršen del 'premikačev miške', nekih kalkulatorjev in nadzornikov revščine in planerjev propada

No jaz menim, da to do neke stopnje gre, ...potem se pa dokončno tudi razkrinka!!!! In je pametneje, da praktično vsak sam kreativno išče, kje bo zaslužil še en, ali 3 UTD-je. Iznajdljivo in ker bo to običaj tudi ZELO rutinsko. Lahko se pa tudi motim. Priznam, da ni tako neverjeten fašizem, kjer se bo AI-nano-bio strogo držalo na vajetih umetno na statusu quo, vsaj klasični produkcijski del!!!!

Točno kaj pa vi mislite, je gonilna sila Kapitaliszma,

Ajde da te čujemo. Po tvoje je namesto profita...greed?

Tudi če je, racionalen greed kapitalistu pove, ..da ima 90 lačnih pred fabriko in da jim niti ne more ne prodati dvojih dobrin.... niti jih stalno držati na vajetih, (v revoluciji palicaji en kurc pomagajo:). Also mu racionalen greed govori bolje 5000 za ziher (ok vedno tudi danes in v zlatem kapitalizmu JE poslovni riziko!) in dnevnice, kot končati v loncu rdečih lakotnikov