Forum » Problemi človeštva » Univerzalni temeljni dohodek
Univerzalni temeljni dohodek
Temo vidijo: vsi
donfilipo ::
Ma AI kot čisto spodobni programi, ne kot oni ultimativni SIAI. AI imaš delujoč že danes. 10000 vrst. Samo premalo dobrih večinoma.
Mislim premalo dobrih da bi nadomeščali recimo birokrate. Čeprav ni niti nemogoče...niti za vse nezamisljivo.
Mislim premalo dobrih da bi nadomeščali recimo birokrate. Čeprav ni niti nemogoče...niti za vse nezamisljivo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
donfilipo ::
In AI kot programi že danes v jedru nadomešča kar nekaj delovnih odgovornih mest, s tem da bi verjetno analiza pokazala, da se iz čisto humanih razlogov, ob teh delovnih mestih takoj larpurlarno postavijo NOVA, kjer pa AI ne more ŠE nič
Ok malce na mlin samo indice pa vseeno imam!
In še transhumani AI in upload?
Big AI, SEAI ali kakorkoli že rečemo, ki zna postaviti virtualno realnost, kjer vsi živijo kot v nebesih....o tem tu NE govorim.
Tu se nekako 'predvideva' počasen prehod in prodor robotike, AI-ja z vidnimi napredki (recimo Watsona jaz razumem kako dela:) in predvidljivo prihodnostjo, s že od Marxa predvidenimi pritiski na sam kapitalizem kot ideologijo najprej in nato kot ekonomski sistem.
Če vzamemo hard takeoff scenarij, kjer se SEAI začne sam sebe izboljševati logaritmično in with ludacrous speed...e tam pa ne rabimo v jedru niti govoriti o UTD
Ok malce na mlin samo indice pa vseeno imam!In še transhumani AI in upload?
Big AI, SEAI ali kakorkoli že rečemo, ki zna postaviti virtualno realnost, kjer vsi živijo kot v nebesih....o tem tu NE govorim.
Tu se nekako 'predvideva' počasen prehod in prodor robotike, AI-ja z vidnimi napredki (recimo Watsona jaz razumem kako dela:) in predvidljivo prihodnostjo, s že od Marxa predvidenimi pritiski na sam kapitalizem kot ideologijo najprej in nato kot ekonomski sistem.
Če vzamemo hard takeoff scenarij, kjer se SEAI začne sam sebe izboljševati logaritmično in with ludacrous speed...e tam pa ne rabimo v jedru niti govoriti o UTD
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
sensei ::
Dej primer, ker me zanima kaj si predstavljaš kot današnji AI. Da ne bomo na koncu navadne algoritme iz področja strojnega učenja smatral kot AI :) Mislim, komot jih lahko, ampak to uporabljamo že danes in recimo quality control je s to vrsto spodobnih programov že pretežno avtomatiziran, vsaj pri sposobnih tovarnarjih :)
Je pa v kontekstu debate (UTD) možno izpostavit neki drugega: da je z današnjo tehnologijo in z upoštevanjem dejstva, da ima država dostop do več ali manj vseh faktualnih podatkov o osebi, precej simple izdelat nek ekspertni sistem, ki bi določal kdo rabi denarno pomoč in kdo ne. Uvede se prehodno obdobje, v katerem se vse državljane informira o spremembah in o tem kako se na njih prilagodijo. Ker ekspertni sistem ni popoln oziroma je posameznikovo življenje morda prekompleksno za pavšalne ocene, ko gre za preživetja, pa imamo na koncu še mnogo zreducirano moštvo najboljših socialnih delavk. Ostale redundantne delavke pa bo obravnaval ekspertni sistem :)
Je pa v kontekstu debate (UTD) možno izpostavit neki drugega: da je z današnjo tehnologijo in z upoštevanjem dejstva, da ima država dostop do več ali manj vseh faktualnih podatkov o osebi, precej simple izdelat nek ekspertni sistem, ki bi določal kdo rabi denarno pomoč in kdo ne. Uvede se prehodno obdobje, v katerem se vse državljane informira o spremembah in o tem kako se na njih prilagodijo. Ker ekspertni sistem ni popoln oziroma je posameznikovo življenje morda prekompleksno za pavšalne ocene, ko gre za preživetja, pa imamo na koncu še mnogo zreducirano moštvo najboljših socialnih delavk. Ostale redundantne delavke pa bo obravnaval ekspertni sistem :)
donfilipo ::
Primer kavlitetnega AI je zame googlov avto. Notri je več programov, tečejo paralelno...notri je več algoritmov, znal bi jih pa na koncu emulirati tudi en sam! Tudi algoritem za šah je AI, ali pa celo za uravnjavanje termostatov in pump v bio varčni hiši. Ja zgleda da mladi nekako pod AI vedno bolj smatrate Hala 9000. Ampak ok tudi ta je po definiciji zbir algoritmov, ki bi jih znal simulirati en sam!!! Včasih ni ekonomično
Najprej žalostna resnica. Država ima dostop do podatkov o bančnih nakazilih in dedovanjih. Še kaj ampak v grobem delo na črno večinoma poteka za gotovino in zneski včasih SPLOH niso majhni.
Nato resnica. Dejansko bi 30 tet na socialnem zavodu lahko nadomestil ekpertni sistem...V KOLIKOR...bi prosilci bili računalniško pismeni in sistem res dober.
Danes 30 tet obavlja POMEBNO funckijo, Sistem je v riti, one pa nosijo virtualne batine res nesrečnih za to. Se reče so zmerjane in poniževane..ekpertni sistem tega mehanizma blaženja udarca pred napadom nase ali parlament ne bi tako uspešno opravil. Sicer pa ja. En dober serverček, ne tako zapleten program in špila Samo proti temu je že danes nepremegaljiv in neviden lobij....s tem da programčke dobijo...ekpertni so pa samo toliko, kolikor je teta zraven Se reče modrost jim je odvzeta, Ampak en knofek in voila, spet je tu. Samo ali boš potem TI zaposlil teh 30 po večini solidno plačanih in visoko izobraženih tet? Ha?
Je pa v kontekstu debate (UTD) možno izpostavit neki drugega: da je z današnjo tehnologijo in z upoštevanjem dejstva, da ima država dostop do več ali manj vseh faktualnih podatkov o osebi, precej simple izdelat nek ekspertni sistem, ki bi določal kdo rabi denarno pomoč in kdo ne. Uvede se prehodno obdobje, v katerem se vse državljane informira o spremembah in o tem kako se na njih prilagodijo. Ker ekspertni sistem ni popoln oziroma je posameznikovo življenje morda prekompleksno za pavšalne ocene, ko gre za preživetja, pa imamo na koncu še mnogo zreducirano moštvo najboljših socialnih delavk. Ostale redundantne delavke pa bo obravnaval ekspertni sistem :)
Najprej žalostna resnica. Država ima dostop do podatkov o bančnih nakazilih in dedovanjih. Še kaj ampak v grobem delo na črno večinoma poteka za gotovino in zneski včasih SPLOH niso majhni.
Nato resnica. Dejansko bi 30 tet na socialnem zavodu lahko nadomestil ekpertni sistem...V KOLIKOR...bi prosilci bili računalniško pismeni in sistem res dober.
Danes 30 tet obavlja POMEBNO funckijo, Sistem je v riti, one pa nosijo virtualne batine res nesrečnih za to. Se reče so zmerjane in poniževane..ekpertni sistem tega mehanizma blaženja udarca pred napadom nase ali parlament ne bi tako uspešno opravil. Sicer pa ja. En dober serverček, ne tako zapleten program in špila
Samo proti temu je že danes nepremegaljiv in neviden lobij....s tem da programčke dobijo...ekpertni so pa samo toliko, kolikor je teta zraven Se reče modrost jim je odvzeta, Ampak en knofek in voila, spet je tu. Samo ali boš potem TI zaposlil teh 30 po večini solidno plačanih in visoko izobraženih tet? Ha? In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Mr.B ::
donfilipo,
veš kje je tvoj problem. Da dlej od svojega onega ne gledaš v preteklost. Če misliš da je Kapitalizem problem, ti predlagam da se vrneš v čase pred RKC-jem, razlika je bila le ta da so bile dobrine oziroma nabiralništvo le teh drugačno. Danes je pač to fake vrednost v obliki plastike. Sistem je identičen nekdo vlada, nekdo dela tlako nekdo pač filozofira, ter nekdo ki je vmes med unimi grdimi in unimi tlačani...
veš kje je tvoj problem. Da dlej od svojega onega ne gledaš v preteklost. Če misliš da je Kapitalizem problem, ti predlagam da se vrneš v čase pred RKC-jem, razlika je bila le ta da so bile dobrine oziroma nabiralništvo le teh drugačno. Danes je pač to fake vrednost v obliki plastike. Sistem je identičen nekdo vlada, nekdo dela tlako nekdo pač filozofira, ter nekdo ki je vmes med unimi grdimi in unimi tlačani...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
donfilipo ::
Da dlej od svojega onega ne gledaš v preteklost
Da nis ti Dolenec? Ta spodn mi grejo na kurac[:))
Lej tkole je. Ne mislim samo jaz, da ima kapitalizem meje in tudi problem. Da je omejen in ima nekje tudi konec. Tako kot sužnjelastništvo, fevdalizem, socializem in celo komunizem:) Nikoli seveda nisem zanikal pozitivne vloge kapitalizma in boost, ki ga je dal človeštvu, v časih industrijskih revolucij. To podtikaš ti, ker imaš kompleks krivega kurca
Pa škrt si. Pa madona ugasni kamero na monitorju...celotni estetski average sense slovenije se rušiKdor ima kakšno resno šolo več od tiste za posebne namene, se bo tvojim predlogom smejal
Pred RKC je bilo nabiralništvo in potem je zadeve rešil kapitalizem. Opa.
Če vzamemo in dodamo še kar nekaj realne zgodovine, je tako nekako približno bilo. Samo to ne spremeni problemov, ki jih kapitalizem ima. In bo še dobil.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
donfilipo ::
Poleg zabave z zmerljivkami smo pa lahko za koga tudi poučni. Tako kot socializem, ima tudi kapitalizem kar precej različnih oblik. Nekatere so trše za proletariat, ali recimo temu občane, ...druge so v jedru tako mehke in napredne, da jim niti poznani socializmi niso mogli konkurirati. Do sedaj.
No Karl Marx je dejansko rad precej pil, bil je tudi precej robat na čase, samo idiot pa ni bil. In celo del freshwater šole priznava danes, da je njegova analiza, po kateri ima kapitalizem vgrajene in balone in krize..pravilna. Ko to priznajo po prehojenih x krizah, bodo pa nemara še kaj iz analize Marxa, čeravno bi se nemara našlo tudi kaj veliko boljšega iz cekarja družboslovno pismenih transhumanistov? Ali pač ne?
No Karl Marx je dejansko rad precej pil, bil je tudi precej robat na čase, samo idiot pa ni bil. In celo del freshwater šole priznava danes, da je njegova analiza, po kateri ima kapitalizem vgrajene in balone in krize..pravilna. Ko to priznajo po prehojenih x krizah, bodo pa nemara še kaj iz analize Marxa, čeravno bi se nemara našlo tudi kaj veliko boljšega iz cekarja družboslovno pismenih transhumanistov? Ali pač ne?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Mr.B ::
donfilipo,
veš ko sem enkrat rekel o zaplankanosti sem dostikrat mislil dobesedno. A si ti kdaj tako šel iz materinih duri, veš tako na šmarno goro, in si pogledal v lepem sončnem in jasnem dnevu tako za 180° preč od mesnega gradu na une vrle gore. No zagotovo si se od veličine spustil nazaj v meglo, ker je bolje biti ignoranten.
No v Švajcarsko, sem pred dvemi leti doživel dober balkanizem, ki je balkancu najprej napotilo da bo naslednjih cca 10 let delal zgolj za golo preživetje, ker bo ostalo moral vračati unim vrlmi sirarjem in to zgolj zato ker je mislil da je frajer ko tako nateguje državo. No ampak sej veš, pri nas smo se znašli, ko si uspel nategnit državo, zato pa še nisi videl, kaj je Kapitalizem tipa Švajcarska, ampak imaš ravno takega pravega, takega ki so ga včasih/in ga vrejetno še imajo na južnem delu evropske cokle.
veš ko sem enkrat rekel o zaplankanosti sem dostikrat mislil dobesedno. A si ti kdaj tako šel iz materinih duri, veš tako na šmarno goro, in si pogledal v lepem sončnem in jasnem dnevu tako za 180° preč od mesnega gradu na une vrle gore. No zagotovo si se od veličine spustil nazaj v meglo, ker je bolje biti ignoranten.
No v Švajcarsko, sem pred dvemi leti doživel dober balkanizem, ki je balkancu najprej napotilo da bo naslednjih cca 10 let delal zgolj za golo preživetje, ker bo ostalo moral vračati unim vrlmi sirarjem in to zgolj zato ker je mislil da je frajer ko tako nateguje državo. No ampak sej veš, pri nas smo se znašli, ko si uspel nategnit državo, zato pa še nisi videl, kaj je Kapitalizem tipa Švajcarska, ampak imaš ravno takega pravega, takega ki so ga včasih/in ga vrejetno še imajo na južnem delu evropske cokle.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
donfilipo ::
Lej videl sem in Nemški in Avstrijski kapitalizem. Je kar dosti. Imata zame še manj 'balkanskega' v sebi kot sirarski konkretno. Niso hranili zob judov v sefih
Ostalo pa ne vem iz katerega lonca. Sam natapkam, kako je grozno, da Nemci lahko, mi pa ne moremo uvesti reda, ...pri splošnem goljufanju države in ti takoj podtik, češ da trdim kako je fino prevarati državo.
Lej taka podlost nekaj kaže. Karakter! Mislim saj je ostalo zapisano, kaj sem trdil. In še vedno trdim. Nimam morda še čisto jasnega recepta KAKO Nemci ali Avtrijci dosežejo spoštovanje zakonov in to tistih bom rekel splošnih...sem pa seveda absolutno ZA TO.
Samo nisem pa budala, ki bi trdil, da je treba jutri zamenjati narod. Se ga NE DA!
In lahko si bil 34 let v švici ali avstraliji ali argentini pa si še vedno butl. Tako da dičenje s tujino in razgledi, ne pomeni da veš o čemu govorimo!
Ostalo pa ne vem iz katerega lonca. Sam natapkam, kako je grozno, da Nemci lahko, mi pa ne moremo uvesti reda, ...pri splošnem goljufanju države in ti takoj podtik, češ da trdim kako je fino prevarati državo.
Lej taka podlost nekaj kaže. Karakter! Mislim saj je ostalo zapisano, kaj sem trdil. In še vedno trdim. Nimam morda še čisto jasnega recepta KAKO Nemci ali Avtrijci dosežejo spoštovanje zakonov in to tistih bom rekel splošnih...sem pa seveda absolutno ZA TO.
Samo nisem pa budala, ki bi trdil, da je treba jutri zamenjati narod. Se ga NE DA!
In lahko si bil 34 let v švici ali avstraliji ali argentini pa si še vedno butl. Tako da dičenje s tujino in razgledi, ne pomeni da veš o čemu govorimo!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
Mr.B ::
donfilipo,
UDT-ja ne bo in ga še zelooo dolgo ne bo. To je dejstvo. Prej bo kot si sam prperičan stvar rešila anarhija. Problem je le da retardiranost naroda bo za to sama poskrbela. Razpad sistema ob anahriji pomeni praktično mrtvo sverno pooblo, zaradi gorečih skladiš skladiščenja gorilnih elementov iz rekatorev. In glejga kdo se bo rešil, ja tistih top 1%, ki se bo priselil na južni del poloble. V cca 50 letih bo pa praktično žitni del evrope, ponovno naseljiv...
Ampak tega scenarija, pač nisi računal.. ker to je potem katarza oziroma finger UDT-ju..
UDT-ja ne bo in ga še zelooo dolgo ne bo. To je dejstvo. Prej bo kot si sam prperičan stvar rešila anarhija. Problem je le da retardiranost naroda bo za to sama poskrbela. Razpad sistema ob anahriji pomeni praktično mrtvo sverno pooblo, zaradi gorečih skladiš skladiščenja gorilnih elementov iz rekatorev. In glejga kdo se bo rešil, ja tistih top 1%, ki se bo priselil na južni del poloble. V cca 50 letih bo pa praktično žitni del evrope, ponovno naseljiv...
Ampak tega scenarija, pač nisi računal.. ker to je potem katarza oziroma finger UDT-ju..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
donfilipo ::
Prej bo kot si sam prperičan stvar rešila anarhija
A je bi ga:) Če nekdo vztrajno podtika gremo per partes. Kje za vraga trdim v tej temi (pa tudi na splošno ne preveč:) da bo stvar (kero stvar?) rešila anarhija. Anarhija je zelo običajno NAROBE razumljen pojem, in prav zato ga ne uporabljam. Zakaj? Recimo, da je nad anarhisti, ki so povečini bili miroljubni socialisti liberalnega kova, prevladala propaganda in zloglas par struj z bombami in nasiljem. Nima veze. Pojma anarhija v pravem pomenu skoraj ne uporabljam in edini za katerega vem, da ga tu pozna, je v jedru naš jure, Ostali grabijo za bombe
Potem pa poleg podtikanja...scenarij..elitistični...s ponovnim rojstvom iz top1%, ki če lahko zlobno dodam bodo prava kapitalistična rasa
, torej na ta scenarij lahko samo rečem....malce si bolan...ali pa se hecaš! In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Mr.B ::
donfilipo,
če bi poznal malo zgodovino, bi razumel da so se skozi stoletje metode nadzora množic, tistih ki so pod 1%, spreminjale, toda efekt je veno bil drugačen. UDT je le ena izmed teh metodo, o kateri pač razlagaš, in kako bo ej rešitev. Pač Kot so rekli moderno HL v Matriki pač važno je da misliš da imaš izbiro...
če bi poznal malo zgodovino, bi razumel da so se skozi stoletje metode nadzora množic, tistih ki so pod 1%, spreminjale, toda efekt je veno bil drugačen. UDT je le ena izmed teh metodo, o kateri pač razlagaš, in kako bo ej rešitev. Pač Kot so rekli moderno HL v Matriki pač važno je da misliš da imaš izbiro...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
donfilipo ::
če bi poznal malo zgodovino, bi razumel da so se skozi stoletje metode nadzora množic, tistih ki so pod 1%, spreminjale, toda efekt je veno bil drugačen.
Tole je en tak popolnoma prazen info. Ki ga pozna vsak. Gre torej za žalitev. Vračamo. Fux zarukan škrt
Pa dalje:
Lej zgodovino poznam bolje kot ti, sicer ti ne bi dodajal UTD izrecno kot sredstvo nadzora množic. Ja tudi čevlji so iz ledra kot bič, samo namen je vseeno drugačen
Nekatere sisteme množica želi, nekatere izbori, nekatere skvari, nekateri jo krotijo. Se pa ves čas postopoma izboljšujejo in vedno dražji so!Da se jasno vidi razlika, takole. Tisti 1% bo večinoma proti UTD, čeravno bi z njim nadzirali množice:), saj zanj pomeni veliko večje davke in manj kontrole. Po večini. Ker pa so med temi 1% tudi res zelo sposobni vidci v družboslovje, pa nekateri dejansko vedo, da brez popuščanja pa magari v obliki UTD, ne bo šlo. Škripljejo z zobmi in zavijajo z očmi (sam videl na lastne oči takega patrona:) vendar racionalno ko še niso nabiti s črno ideologijo vedo, da so tudi manj sprejemljive krvave poti. Po drugi strani pa se bojim, kot sem že omenil pa tudi veliko bolj fašistične in stabilne. Z manj socialnega minimuma!
In matrica ni za IQ 87. Se razume narobe!
Proletariat pa večinoma pravi: 'daj ti onaj UTD minimum, da se živi, pa nas nadziri potom
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Pšenični ::
http://www.24ur.com/znanstvena-fantasti...
"Življenja si brez tehnologije praktično ne moremo več predstavljati. Strokovnjak Peter Diamandis napoveduje, da bodo roboti in umetna inteligenca človeške delavce nadomestili v naslednjih 10 letih."
UTD se zgleda res bliža. In bo prej tukaj, kot smo mislili.
Druga varijanta, druga varijanta je manj lepša in bo podobna tisti, ki se sedaj odvija v Bosni. Le da bo dosti hujša, ker ljudje niti upanja ne bodo imeli, da bo kdaj bolje.
"Življenja si brez tehnologije praktično ne moremo več predstavljati. Strokovnjak Peter Diamandis napoveduje, da bodo roboti in umetna inteligenca človeške delavce nadomestili v naslednjih 10 letih."
UTD se zgleda res bliža. In bo prej tukaj, kot smo mislili.
Druga varijanta, druga varijanta je manj lepša in bo podobna tisti, ki se sedaj odvija v Bosni. Le da bo dosti hujša, ker ljudje niti upanja ne bodo imeli, da bo kdaj bolje.
Pšenični ::
bluefish ::
Sem pa mislil, da je point UTD-ja ravno to, da si peščica zlobnih Švicarjev ne bo lastila vseh nepremičnin v državi, ker bodo postale bolj dostopne aka. cenejše.
No, vsaj glede na tvoje pisanje.
No, vsaj glede na tvoje pisanje.
Pšenični ::
Sem pa mislil, da je point UTD-ja ravno to, da si peščica zlobnih Švicarjev ne bo lastila vseh nepremičnin v državi, ker bodo postale bolj dostopne aka. cenejše.
No, vsaj glede na tvoje pisanje.
Hopla, menda ne misliš, da se bo z UTD jem kupovalo nepremičnine?
Sicer je pri nas v Borovnici šlo vse u maloro. Razen Fenolita. Ljudje ne zmorejo več najemnin. Mi je jamrala znanka, dvakrat ni že plačala najemnine, torej bo spomladi deložirana, ker nima keša......
Tko, je tud zato sem za UTD. Ker kakor vidim "taglavno počasi prihaja." Imamo novo blokovsko naselje, od 186 stanovanj je stanovanjski sklad dobil le 36 najemnikov.......v ta prazna stanovanja. Drugo ostaja prazno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
Pšenični ::
Seveda ne. Ravno zato je tvoje jamranje o zlobnih Švicarjih odveč.
Švicarji so svoje že zamudli, večina jih je u podnajemu. Seveda je lažje pobirat najemnino, ko delat. In ko prideš v času krize do več nepremičnin, si " na konju".
Tukaj je zanimivo, brat kaj pišejo zapriseženi socialno čuteči levičarji. Ki se potikajo po dobro plačanih službah v JS. Da ne bom predolg. Socialno čuteči, so le trenutka, ko zavohaja lastno korist.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
bluefish ::
LeQuack ::
Švicarji morajo najemati zato so vsi obubožani in z nizkim standardom, ne vem zakaj se ne zgledujejo po našem uspešnem modelu.
Quack !
Pšenični ::
Švicarji so svoje že zamudli, večina jih je u podnajemu.Kot že nekajkrat rečeno, tako je v večjem delu Evrope. Mi smo pač anomalija. Je pa pomembna razlika ta, da je najemniški trg drugje precej bolje urejen in dejansko funkcionira.
Ma kašna anomalija. Smo majhna nacija. Seveda, ti bi rad, da bi blo pri ns kot na Madžarskem, kaj so klošarji na vsakem koraku. No, tud bo verjetno prišel ta čas, če bojo prevladali taki, kot si ti.
Švicarji morajo najemati zato so vsi obubožani in z nizkim standardom, ne vem zakaj se ne zgledujejo po našem uspešnem modelu.
V Švici, imajo standard, kaj ne kradejo ko srake. Tako kot pri nas. Seveda, hočeš reči, da naj vsi podarimo nepremičnine, pa bomo Švica. Kaka kozlarija.
Če smo lastniki nepremičnin, to ni nič slabega, je pač posledica prejšnjega sistema. Po moje pozitivna.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
bluefish ::
Pšenični ::
Če smo lastniki nepremičnin, to ni nič slabega, je pač posledica prejšnjega sistema. Po moje pozitivna.Pozitivna predvsem za tiste, ki so živeli v obdobju, ko je bil nakup nepremičnine še v dosegu povprečneža.
Na štajerskem so hiše po 65.000 evrov.... Če to ni v tvojem dometu, potem si velik lenuh. Poteka izseljevanje, na tistem koncu. Tko da lahko dobiš hišo napol zastojn.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
bluefish ::
Na štajerskem so hiše po 65.000 evrov.... Če to ni v tvojem dometu, potem si velik lenuh.Nekako tako kot tisti torej, ki se oklepa svoje nepremičnine, ki je ni sposoben vzdrževati, pa čeprav bi se po tvoje lahko preselil v neko prekmursko zakotje in plačeval bakšiš.
Kakorkoli, ne skrbi zame.
V Švici, imajo standard, kaj ne kradejo ko srake. Tako kot pri nas.Seveda, jasno jim je, čemu plačujejo davke.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
Pšenični ::
Na štajerskem so hiše po 65.000 evrov.... Če to ni v tvojem dometu, potem si velik lenuh.Nekako tako kot tisti torej, ki se oklepa svoje nepremičnine, ki je ni sposoben vzdrževati, pa čeprav bi se po tvoje lahko preselil v neko prekmursko zakotje in plačeval bakšiš.
Kakorkoli, ne skrbi zame.
V Švici, imajo standard, kaj ne kradejo ko srake. Tako kot pri nas.Seveda, jasno jim je, čemu plačujejo davke.
In kaj po tvoje, naj gre v podnajem. V Grćiji poteka izseljevanje na podežele. Ker ljudje ne zmorejo stroškov. V parkih je zmajnkalo dreves, kurijo pohištvo, po mestih.....
Saj je tud nam jasno zakaj jih plačujemo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
bluefish ::
In kaj po tvoje, naj gre v podnajem. V Grćiji poteka izseljevanje na podežele. Ker ljudje ne zmorejo stroškov.Jah, če nima denarja za lastništvo, potem mu kaj drugega ne preostane. Ali pač? Nekako tako kot je situacija s preostalimi najemniki.
Saj je tud nam jasno zakaj jih plačujemo.Načeloma le tistim, ki jih plačujemo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
Okapi ::
Zgleda, da ne bo poceni nepremičnine zate?Jaz svojo nepremičnino že imam, hvala za skrb. Celo več kot jih potrebujem. Kupiš hišo, 160 kvadratov, čisto poceni?
O.
Pšenični ::
Zgleda, da ne bo poceni nepremičnine zate?Jaz svojo nepremičnino že imam, hvala za skrb. Celo več kot jih potrebujem. Kupiš hišo, 160 kvadratov, čisto poceni?
O.
Odvisno od lokacije. Lahko jo daš v najem, boš vsaj nekaj dobil nazaj. Verjetno živiš sam, revež bogi, da ti nepremičnine "ostajajo". In jih noben noče.
Okapi ::
Ja, ful sem bogi, nonstop se smilim samemu sebi. Eni reveži nimajo nepremičnine, drugi reveži jih imamo pa preveč - nobene pravice ni na tem svetu.
Aja, saj UTD bo zdaj zdaj tu in bo vse rešil.
O.
Aja, saj UTD bo zdaj zdaj tu in bo vse rešil.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
donfilipo ::
Aja, saj UTD bo zdaj zdaj tu in bo vse rešil.
Voham desničarski cinizem?
Kot rečeno, NI nujno da pride do stopnje, kot bo robotika, AI-IT, nano in bio nadomestila praktično vsa delovna mesta...in bi se potem naravno kapitalizem podrl, (ker ni več potrošnikov!), UTD pa je seveda nek vmesen prehod verjetno v komunizem, kjer tudi na tem forumu pridigani osnovni principi 'capitalisma', izgubijo praktično vse ideološke oprijeme in red 'capitalisma' kot tak, tudi smisel.
Lahko se pojavijo benigne verzije fašizma , ki jih nekako slutim že danes, so v jedru nasprotje malignim in osovraženim oblikam 20.stoletja, vsaj glede ekpanzivnosti na ven, ...torej stabilni sistemi, ki bi nekako spretno hodili mimo sistemov, ki znajo sam kapitalizem podreti, pri tem pa vseeno obdržati tako birokrastko, kot privatno, recimo temu kreativno zaposlovanje, ki drži brezposelnost na čim nižji stopnji. No to pa verjetno ni ravno tisto, kar bi si večina utopistov želela in predstavljala, ...samo je pa čisto mogoče, ...če malo pomislim...in gledam nekatere simptome.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Pšenični ::
Aja, saj UTD bo zdaj zdaj tu in bo vse rešil.
Voham desničarski cinizem?
Kot rečeno, NI nujno da pride do stopnje, kot bo robotika, AI-IT, nano in bio nadomestila praktično vsa delovna mesta...in bi se potem naravno kapitalizem podrl, (ker ni več potrošnikov!), UTD pa je seveda nek vmesen prehod verjetno v komunizem, kjer tudi na tem forumu pridigani osnovni principi 'capitalisma', izgubijo praktično vse ideološke oprijeme in red 'capitalisma' kot tak, tudi smisel.
Lahko se pojavijo benigne verzije fašizma , ki jih nekako slutim že danes, so v jedru nasprotje malignim in osovraženim oblikam 20.stoletja, vsaj glede ekpanzivnosti na ven, ...torej stabilni sistemi, ki bi nekako spretno hodili mimo sistemov, ki znajo sam kapitalizem podreti, pri tem pa vseeno obdržati tako birokrastko, kot privatno, recimo temu kreativno zaposlovanje, ki drži brezposelnost na čim nižji stopnji. No to pa verjetno ni ravno tisto, kar bi si večina utopistov želela in predstavljala, ...samo je pa čisto mogoče, ...če malo pomislim...in gledam nekatere simptome.
Ja, desničarji se bojijo UTD ja, ko hudič križa. To potem skrivajo za poceni cinizmom. Čeprav ne slutijo, da UTD, "dela tud za njih"
Potrošniki ne "izumrejo", oziroma ne izginejo z razvojem , če lahko tako rečem, tako ko ne izginejo pohlepni kapitalisti če.....
Če recimo raztalaš mesečno neko vsoto med ljudi, le-ti lahko zapravljajo. To vsoto bi lahko imenovali UTD......
Simpl,ko pasulj.
Tako obstanejo grdi in pohlepni kapitalisti, ki imajo "potrošnike" in prejemniki UTD ja oziroma potrošniki.
donfilipo ::
Ja, pa Protokol bo tudi čez 15 let.
Če ne čez 15 morda čez 55 ali pa 555. To se še dobro spomnim, ko je Thomas nekoč izven overdosa dopamina zapisal
Tako da.....Samo nekaj drugega me glede na nekatere namige 'židov' skrbi. V upload se zaradi pomanjkanja computing powra in energije zna zbasati samo tisti, ki bo imel dovolj blaga
Ne razumem čisto te logike, ...samo je pa treba priznati, da je OČITNO ljudem toliko vsajena, da čeprav popolnoma napačna v primeru skoka v transhumano, ...vseeno edina predstavljiva za VELIKO večino. ? In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Okapi ::
No, to je čisto jasno, da nesmrtnost (bodisi biološko ali kibernetsko) bodo sprva dosegli milijarderji. Potem milijonarji. Potem šele vsi ostali. In zna biti nekaj časa zelo napeto, ko bo jasno, da te od nesmrtnosti loči samo milijon evrov in boš hotel narediti vse, ampak res vse, da bi nekako prišel do tega milijona.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Mr.B ::
Veste fantje,
kaj pa öe ne bo potroünisva, ker miselnost hrökov ne bo veö aktualan. Potem bo pa ta UDT pravi fukup.
kaj pa öe ne bo potroünisva, ker miselnost hrökov ne bo veö aktualan. Potem bo pa ta UDT pravi fukup.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
arnecan1 ::
Pri nekaterih vidim ekstremno zaupanje, da bo tehnologija vse rešila. V kratkem času seveda. Od leta 2028 smo prišli že na 10 let v prihodnost. Fantje, upam da ne boste prodajali hiš in vlagali v te delnice. Se znate opeči. Ali pa vsaj živeti od dividend komaj v precej daljni prihodnosti.
Torej, UTD bo možen šele, ko se bo tehnologija dovolj razvila. In ko se bo pa tehnologija razvila še bolj, pa UTD sploh ne bo več potreben.
Ampak nekako ne vidim svetle prihodnosti, dokler bo 10 ali celo 15 milijard ljudi gazilo Zemljo.
Pa še nekaj, UTD je neresen, če ga dobijo samo brezposelni. Dobiti ga morajo vsi. Enako. In kdor bo zraven pač še hodil v službo, bo imel pač boljši standard. Drugi bo samo preživel. Dokler ne pridemo do takšnega standarda, je vse drugo neresno. In noben referendum ne bo uspel. Se popravljam. Noben referendum ne bo uspel, dokler bo več zaposlenih, kot brezposelnih, he, he.
Torej, UTD bo možen šele, ko se bo tehnologija dovolj razvila. In ko se bo pa tehnologija razvila še bolj, pa UTD sploh ne bo več potreben.
Ampak nekako ne vidim svetle prihodnosti, dokler bo 10 ali celo 15 milijard ljudi gazilo Zemljo.
Pa še nekaj, UTD je neresen, če ga dobijo samo brezposelni. Dobiti ga morajo vsi. Enako. In kdor bo zraven pač še hodil v službo, bo imel pač boljši standard. Drugi bo samo preživel. Dokler ne pridemo do takšnega standarda, je vse drugo neresno. In noben referendum ne bo uspel. Se popravljam. Noben referendum ne bo uspel, dokler bo več zaposlenih, kot brezposelnih, he, he.
donfilipo ::
No, to je čisto jasno, da nesmrtnost (bodisi biološko ali kibernetsko) bodo sprva dosegli milijarderji. Potem milijonarji. Potem šele vsi ostali. In zna biti nekaj časa zelo napeto, ko bo jasno, da te od nesmrtnosti loči samo milijon evrov in boš hotel narediti vse, ampak res vse, da bi nekako prišel do tega milijona.
NE ni čisto jasno. Celo veoma desni:) Thomas je podal postulat v svoji temi Protokol, da bo le ta ponujen sleherniku...zastonj!
Zadaj je logična zanka, po kateri je jasno, da klasični kapital ob transhumanem prehodu izgublja vsak smisel in vrednost, ...zato je tudi plačilo brez smisla.
O relativno velikih denarcih morda lahko govorimo pri razvoju VR, ...kjer bo povratek vsakdanjost. In to povratek na služenje denarja
Ok sem malo nepravičen do zamrzovanja in jemanja 200 tablet dnevno! To dejansko danes teče, stane, in baje SO celo neki efekti. Bolj tako, ampak, ....a veste, če imaš relativno bogate nevrozne žide, si je Freuda TREBA izmisliti, če ga ni:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
Mr.B ::
1, fuktup mislenosti : da bo denar gonilna sila tisto za prihodnost
Samo še vedno bo don, razalagal da je UDT rešitev kapitalizma in to Žižotovga Kapitalizma. Torej ko $$$ ne bo smisel življenja, od takih pa žal Kapitalisti nimajo koriti, torej tudi UDT ne bo rešitev...
2. fuktup je da z UDT-jem ne moreš zagnati kapitalizma :
Ker UDT pokrije eksistenčne stroške, od teh pa kaj dosti Kapitalist nima in nima smisla vlagati, ker reši re malenkostni del profita vezanega na hrano...
Torej dejansko tisti ki pušajo UDT, nimajo ničesar v povezavi z reševanjem, ampak zgolj na to da se bo zaradi osnovnih ekistenčnih problemov, pričakovana življenska doba mas zmanjšala na obdobje 19stega stoletja...
Samo še vedno bo don, razalagal da je UDT rešitev kapitalizma in to Žižotovga Kapitalizma. Torej ko $$$ ne bo smisel življenja, od takih pa žal Kapitalisti nimajo koriti, torej tudi UDT ne bo rešitev...
2. fuktup je da z UDT-jem ne moreš zagnati kapitalizma :
Ker UDT pokrije eksistenčne stroške, od teh pa kaj dosti Kapitalist nima in nima smisla vlagati, ker reši re malenkostni del profita vezanega na hrano...
Torej dejansko tisti ki pušajo UDT, nimajo ničesar v povezavi z reševanjem, ampak zgolj na to da se bo zaradi osnovnih ekistenčnih problemov, pričakovana življenska doba mas zmanjšala na obdobje 19stega stoletja...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
donfilipo ::
Jok preveč piješ.
Don razlaga, in to vsem jasno, razen če imaš IQ precej pod 100, da:
UTD lahko pomeni začetek KONCA za kapitalistično miselnost. In ne rešitev! Je podaljšanje stanja, v katerem so kapitalisti še vedno lastniki svoje lastnine, ...eventuelno, v kontrastu s klasičnim socializmom, ...samo to ne traja dolgo.
IN ZDAJ: MIselnost ko denar in profit NI VEČ gonilna sila...je pa mislenost, ki ničesar nima več s kapitalizmom.
Torej imamo paradox in podtikanje. Priznam pa da zaradi bebavosti kot zgleda
Ali pa je mr.B pod kožo nezavedno komunist? Either either
Don razlaga, in to vsem jasno, razen če imaš IQ precej pod 100, da:
UTD lahko pomeni začetek KONCA za kapitalistično miselnost. In ne rešitev! Je podaljšanje stanja, v katerem so kapitalisti še vedno lastniki svoje lastnine, ...eventuelno, v kontrastu s klasičnim socializmom, ...samo to ne traja dolgo.
IN ZDAJ: MIselnost ko denar in profit NI VEČ gonilna sila...je pa mislenost, ki ničesar nima več s kapitalizmom.
Torej imamo paradox in podtikanje. Priznam pa da zaradi bebavosti kot zgleda
Ali pa je mr.B pod kožo nezavedno komunist? Either either
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Invictus ::
Kapitalist hoče UTD.
Je precej ceneje kot plačevati močno policijo in vojsko ki brani kapitalistovo premoženje pred razjarjeno rajo.
Saj večina folka hoče samo žreti, biti na suhem in fukati. Mogoče se gre pol lahko kako kvazi duhovnost. Sam še travco legaliziraš in imaš mir pred množicami. So lepo zapohane doma.
Premoženje na varnem. Kapitalist pa dela kar hoče.
Je precej ceneje kot plačevati močno policijo in vojsko ki brani kapitalistovo premoženje pred razjarjeno rajo.
Saj večina folka hoče samo žreti, biti na suhem in fukati. Mogoče se gre pol lahko kako kvazi duhovnost. Sam še travco legaliziraš in imaš mir pred množicami. So lepo zapohane doma.
Premoženje na varnem. Kapitalist pa dela kar hoče.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
donfilipo ::
Jok anketiraj jih. Tiste prave. Nočejo zato ker to zanje pomeni VELIKE DAVKE....predvidoma. In ker še ni tako zelo hudo, da bi jim to bila solucija!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Invictus ::
Davke tako ali tako plačuje srednji sloj. Ga bodo pač še malo privili ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
donfilipo ::
Fejst ga bo treba priviti. In to tistim ki jim ga lahko. Proizvajalcem! Kapitalistom. Sicer nima smisla. Srednji sloj pa je zgleda nekako doomed, s kar nekaj utopij ali predvidevanj gledano! Na UTD brez rednih solidnih zaposlitev, ne bo močnega srednjega sloja!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Pšenični ::
Kapitalist hoče UTD.
Je precej ceneje kot plačevati močno policijo in vojsko ki brani kapitalistovo premoženje pred razjarjeno rajo.
Saj večina folka hoče samo žreti, biti na suhem in fukati. Mogoče se gre pol lahko kako kvazi duhovnost. Sam še travco legaliziraš in imaš mir pred množicami. So lepo zapohane doma.
Premoženje na varnem. Kapitalist pa dela kar hoče.
Točno tako je. Tud je v Švici kapitalist podpru kampanjo za UTD. Američani pa "ponujajo svetel zgled" z legalizacijo trave v Koloradu.
Fejst ga bo treba priviti. In to tistim ki jim ga lahko. Proizvajalcem! Kapitalistom. Sicer nima smisla. Srednji sloj pa je zgleda nekako doomed, s kar nekaj utopij ali predvidevanj gledano! Na UTD brez rednih solidnih zaposlitev, ne bo močnega srednjega sloja!
Kdo bo to plačeval, je postranskega pomena, ker itak govorimo o sistemu, ki se bo vzpostavil.
Ko so kumunisti "vzpostavljali socializem", tud si ni noben belil glave s "tako malenkostjo". Kompliciraš brez veze....Oziroma komplicirate.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
nokj ::
Pri nekaterih vidim ekstremno zaupanje, da bo tehnologija vse rešila. V kratkem času seveda. Od leta 2028 smo prišli že na 10 let v prihodnost. Fantje, upam da ne boste prodajali hiš in vlagali v te delnice. Se znate opeči. Ali pa vsaj živeti od dividend komaj v precej daljni prihodnosti.
Tehnologija ne bo vse rešila, prej bo vse poslala v kurac. Najprej bomo kot civilizacija začeli uporabljati za današnje razmere nepredstavljive količine energije iz novih tehnologij (fisija, kvantni procesi), nato se bo enkrat strahovito povečala tudi moč vsakega posameznika. V bistvu je to neke vrste lestvica Kardaševa (ki je bila omenjena v eni drugi niti), le da ne za celotno civilizacijo, ampak za naključnega povprečnega posameznika. Že ta prvo je zelo problematično, ker so današnje klimatske spremembe mala malica proti temu človeštvu, ki je enako kot danes in ki uporablja takšne količine energije, drugo pa je sploh težko sranje. Bo pa to vodilo v velike spremembe, ali bomo izumrli, ali pa se bodo zgodile družbene spremembe. Stanje družbe je odvisno ravno od moči povprečnega naključnega posameznika. Vsako povečanje moči posameznika prinese družbene spremembe, do sedaj ponavadi po velikem upiranju in množičnih pokolih, ampak kmalu tak hec več ne bo možen.
Okapi ::
NE ni čisto jasno. Celo veoma desni:) Thomas je podal postulat v svoji temi Protokol, da bo le ta ponujen sleherniku...zastonj!Ja, v končni fazi. Ampak jaz recimo močno dvomim v singularnost, da bo kar iz danes na jutri vse mogoče. Prej bi stavil na vsaj nekaj desetletij razvoja tehnologije, ko bo nesmrtnost na voljo samo izbrancem.
O.
Double_J ::
Prej bi stavil na vsaj nekaj desetletij razvoja tehnologije, ko bo nesmrtnost na voljo samo izbrancem.
Ne vem če bo delovalo... ljudje jim bodo folš, ter bodo fasali kak metek. Evo ti nesmrtnost...
Dve šivanki...
vostok_1 ::
Zakaj pa ste tako prepričani da tisti, ki bo dosegel nesmrtnost, ne bo zaviral pristopa ostalim? Zaradi humanitarnosti? To je čist odvisno kdo bo prvi not.
Zato pa me je tolk strah privat protokola.
Zato pa me je tolk strah privat protokola.
Karaya 52 ::
Je pa kar malo hecno prestavljanje UTD na čase in v vesolje čudeža singularnosti. To veliko pove.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()