Univerzalni temeljni dohodek

Sej U je univerzalni ne pa fiksni... :S

Ker nas bodo "nategnal" in nam pobral razne davčne olajšave na račun tega.

...in smo spet nazaj pri tistem da si pač UTD ne moremo privoščit.

Lahko pa že danes (ali pa jutri ko je ravno 15.) damo na plačilni list postavko UTD 1.000.000 EUR in še eno postavko davek na UTD 1.000.000 pa bomo imeli UTD

Ja saj. Največji problem UTD-ja je ravno v U-ju. Pa saj to potihem vejo vsi aktivisti vendar vseeno upajo, da ovce-šišarice tega ne bomo opazile. Zaman, smo sumničave beštje! Zato je EU iniciativa tako neslavno propadla, kljub več kot dovolj reklame v medijih in _izredno_ nizkim pragom.

Po mojem zagovorniki dildajo na suho javnost predvsem z dvema stvarema:

- UTD je _neposredna_ izboljšava za vse. Pravilno: Za nekatere bo kvečjemo posredna ali celo poslabšanje. Za t.i. prave davkoplačevalce (neto vplačniki v proračun, alias ovce-šišarice) bo to dohodek približno toliko kot je morski prašiček morski. Pa ne mi zdaj o tem, da če zaslužim _neto_ 1k ojra da je zame bistvena razlika ali je ta 1k sestavljen iz UTD plus nekaj ali ne, pa obračanje olajšav in posredni učinki dol in gor. To, da bi z UTD bile prizadete najbolj ranljive skupine družbe je omenil že Okapi in dokler ne najdemo nove "prepričljive" diaprojekcije pri tem tudi ostane.

- UTD bo zmanjšal birokracijo. Pravilno: črnci, prosim - tega YouTube videa ne boste videli. Pa saj tudi ni logike da bi jo. Naštejte tri poklice (vrsta delovnega mesta) v javni upravi, ki bi jih UTD v celoti ukinil.

Matako je 14. jan 2014 ob 11:25 izjavil:

- UTD bo zmanjšal birokracijo. Pravilno: črnci, prosim - tega YouTube videa ne boste videli. Pa saj tudi ni logike da bi jo. Naštejte tri poklice (vrsta delovnega mesta) v javni upravi, ki bi jih UTD v celoti ukinil.

CSD - zmanjšaš za 90%. Ker preprosto ne rabiš več tistih ljudi, ki pretipkavajo obrazce za socialno pomoč in otroške doklade v računalnik ... Glede na to da je notri 15.000 ljudi, že tukaj dobiš cel kup denarja z ukinitvijo le tega ...

Žal ne poznam sistemizacije delovnih met v javni upravi da bi naštel 3 poklice ... Ali pa na srečo ...

WarpedGone je 14. jan 2014 ob 09:00 izjavil:

A donfilipo kapira foro?
Je možno.

Ko mo jo je pred kakih 7 leti TVOJO recitiral Thomas (ker ste že takrat širili neoliberalizam:) sem jo zaštekal v 17 sekundah in tudi povedal vse catche, ti pa do sedaj nisi pogruntal kako bi šel oni pravi iz utopije UTD.

Pa stavim tudi jajca, da načeloma precej hitreje štekam kot ti Pa še tup čelavko nism (posledica iq ali kakorkoli:)

In summa summarum še enkrat:

kregarije

eni ne vedo za kaj v principu gre

potem imamo leve varianto UTD-jev, ki so hibrid med socialo in UTD nekako tako kot v prvih prasocialističnih verzijah, ko so še tavali kako bo naredili socialno državo in so govorili o neki minimalni dostojni bazi za VSE nikakor pa še ne o socialni pomoči za revne! To se je iskristaliziralo kasneje.

in desne variante UTD po katerih UTD ne bo zagotavljal praktično niti 60% minimalne plače, se pravi minimum od minimuma, bo pa univerzalen se pravi dobil ga bo tudi Mirko Tuš. Pomeni pri UTD 85 (kar gre zagotovo brez večjih pretresov), bo pravi revež namesto 265 dobil pač 85. Isto bo dobil Mirko:)

WarpedGone je 14. jan 2014 ob 11:19 izjavil:

UTD, ki ga ne dobijo osebe brez rednih dohodkov ni UTD.

Tako je.

Še širša množica. Vsi državljani!!!!

In da je še težje: vsi državljani v znesku, ki omogoča dostojno preživetje!

Tak UTD je možen v deželah z relativno nizkimi davki (jih povečajo:) in visoko dodano vrednostjo. Primer je Švica, v kolikor bo sprejeto na referendumu. Pa je Švica recimo kar konzervativna dežela tako na pogled.

Dežele ki so predvidene za neggerland dok ne nauče, si UTD nikakor ne bodo mogle privoščiti, trdim celo, da se jim bo sesula tudi sociala. Oziroma okrnila na minimum. In to niti ni nujno optimalno. Tako se je namreč zgodilo v deželah, ki so s šok terapijo iz socializma prešle v kapitalizem.

Invictus je 14. jan 2014 ob 12:26 izjavil:

Tiste primere otroških invalidov pa lahko reši 10% zdajšnjih zaposlenih. Če obvladajo vsaj malo osnovnošolske matematike. Saj ni treba da se primer rešuje pol leta.

Teh 15k čisto mogoče ne rešuje "primerov" ampak hkrati tudi ne "pretipkava obrazcev" ali dela nič od tega, kar bi z UTD postalo nepotrebno. Si pomislil, da mogoče pa resnično ne delajo nič koristnega? Zakaj bi z nastopom UTD sedaj postali odveč, če do sedaj niso. ;) In zakaj za rešitev te težave rabimo UTD?

Ok, zdaj bom pa šel v full-jype način:
Poleg tega mislim, da podcenjuješ pojav prirojenih stanj in pridobljenih okvar, ki jih je res ogromno. Samo _zaposlenih_ invalidov je v Sloveniji preko 30k - in kot rečeno, njihovi življenski stroški so višji. Ocenjuje se, da je v Sloveniji 8% prebivalstva invalidnega. Tako ali drugače, ja vem... stvar debate. http://www.stat.si/novica_prikazi.aspx?...

Kakorkoli, življenski stroški kakega prizadetega otroka ali tetraplegika so pa itak daleč nad tem, kar mu lahko zagotovi UTD, sploh ukinitev otroških dodatkov zna biti cela štala, ker večina predlogov predvideva manjši UTD za otroke (spet težava z U) - lačni mali univerzalci na TV, Tednik-stajl.

In kako par tisoč birokratov zdaj koristi invalidom? Samo državni denar odžirajo, da ga ostane manj za tiste, ki ga res rabijo.

Okapi je 14. jan 2014 ob 12:55 izjavil:

Itak so pa debate o uvedbi UTD približno tako smiselne kot debate od tem, da bi Slovenija postala kraljevina. Z malo sreče bi nj.kr.v. Boris V. (saj ga menda še nismo pozabili, ne? ) dobil 0,15% podpore na spletu, kot jo je dobil UTD. Možnosti za uresničitev v naslednjih 50 letih so pa enake. Potem bo pa itak Protokol.

O.

Predlog je dobil v Sloveniji trenutno 0.44% podporo. Torej trikrat več, kot navajaš in spet širiš "dezinformacije".

Podpora še hito narašča. In zadostuje po teh normativih, za izvedbo referenduma.

https://ec.europa.eu/citizens-initiativ...

http://basicincome2013.eu/en/statistics...

Še kar te čudaške evropske razprave o UTD v trenutkih, ko ekonomska moč polzi iz rok Zahoda v Azijo. Predpostavka, da smo dosegli tehnološko stopnjo, ko bodo namesto nas delali stroji in Azijci, 8 in več ur na dan, brez socialne države in brez UTD, je popolnoma napačna. Malo morgen. Azijsko povprečje bo v manj kot treh desetletjih doseglo evropsko povrepčje, ob žalostnem dejstvu, da je Zahod zadolžen preko glave, Azija pa ni. Mislim predvsem na Kitajce.



Zadrogirani od kreditov razpravljamo o UTD, ki ni nevtralna operacija za državni proračun ampak še kako draga zadeva, ki se bo spet morala napajati s krediti. Zgodovina kaže utopiste, kronične zanikovalce realnosti v precej slabi luči, namesto obljubljenega raja na Zemlji prej prinesejo pekel. Žal pa ni na vidiku nobenega tehnološkega preskoka, ki bi Zahodu omogočil razdolžitev. Zahodnjaki samo upajo, da bo Kitajec naredil isto napako kot Evropejec in izumil socialno državo. Dvomim, da bodo šli po tej poti. Razprave o UTD so zato višek absurda, veseljačenje v trenutkih, ko je to najmanj primerno.

Še slabši učinek pa ima UTD na dolgi rok, na vrednostni sistem družbe. Že sedaj se ubadamo s problemov, ko imamo preveč takersov in premalo makersov in premalo denarja, da bi izplačali prve, brez novega kreditiranja. Če postane UTD pravica državljana, nima pa realne osnove... potem si raje ne predstavljam, kaj se naredi v trenutku, ko denarja zmanjka, ljudje na ulici pa zahtevajo izplačilo svojega mesečnega UTD, ki "jim pripada". To pa je potem res prava zombi družba.

Pšenični je 14. jan 2014 ob 13:20 izjavil:

Teža teh 0.44% je odvisna s katere strani to pogledaš. Če vzamemo v obzir, da do nedavnega o tem politične stranke niso hotele o tem niti slišati, je rezultat v redu. Pa da ni za tem nobenega medija, nobenega kapitala.

Pač, na ravni povprečne FB kampanje všečkanja. Če bi ti iz tega rad delal referendume,... Na srečo se je število potrebnih podpisov za uvedbo referenduma povišalo.

Pšenični je 14. jan 2014 ob 13:28 izjavil:

Od politike bo potem odvisno, kakšen ekonomski model, seveda vzdržen, bo potem potrdila.

Ali pa ga, veliko bolj verjetno, v celoti zavrnila.

telbanc> Od politike bo potem odvisno

Od politike ni odvisno popolnoma nič.

jype je 14. jan 2014 ob 13:36 izjavil:

telbanc> Od politike bo potem odvisno

Od politike ni odvisno popolnoma nič.

Ja no. Tle se nekoliko strinjam s teboj. Si dal glas, za ta UTD???

Ko bo folk pritisnu, bo UTD takoj bolj aktualen. Ko ljudje ne bojo več pasivni.

bluefish je 14. jan 2014 ob 13:39 izjavil:

Pšenični je 14. jan 2014 ob 13:36 izjavil:

Sam ti poglej, kako Pozitivna Slovenija meša meglo s tem UTD jem. Kaj bo prišlo do tega, da se posamezne stranke bojo morale izjasnit o UTD ju, zna zadeva vplivat na njihovo pozicijo.

Skozi stisnjene zobe ali pod krinko nasmeha so se politiki zjasnjevali že o marsičem. Izvedbe potem ni bilo, povprečen volivec pa ima itak spomin kot zlata ribica.

In Križaničevih 1000 evrov, ja se strinjam.

Velka verjetnost, da se ponovi (seveda če do referenduma sploh pride) referendum o trgovinah ko sploh ni večina vedela o čem se odloča.

Libertaristični zagovorniki UTD tvegajo, da bo na koncu UTD pristal samo v žepih takersov, profilov, kot so novinarji, FDV družbeni inženirji ipd. Samo pravim, da ste bili libertarci opozorjeni. Včeraj je v Odmevih gostja dala za primer Švedsko, kjer dobivajo "U"TD otroci in upokojenci. Zanimivo, sami delovno neaktivni deli prebivalstva. Švedi pravijo, kdor more delati, naj dela. Stara šola protestanske subsidiarnosti, ki je naši utopisti ne razumejo.

donfilipo je 14. jan 2014 ob 13:55 izjavil:

Ogromna:)

In še Karayi. Načeloma imaš sicer popolnoma prav, ampak na žalost čineska civilizacija prihaja v konflikt z našo, ne glede na to kaj mi naredili.

Gotovo. Samo nekateri bi še radi živeli v časih, ko je Zahod jahal visoki val in si je lahko izplačeval dividende iz tega naslova. Potem so pa Kitajci downloadali naše "killer applications" in naredili raztur. Niall Ferguson napoveduje Kitajcem težave pri prehodu iz družbe proizvodnje v družbo lastnine ampak to so zaenkrat samo naše želje. Čisto možno, da bo se bo Kitajska držala začrtane poti in se samo lepo redila. Sem pa prepričan, da ne bodo downloadali evropske socialne države.

Matako je 14. jan 2014 ob 12:44 izjavil:

Teh 15k čisto mogoče ne rešuje "primerov" ampak hkrati tudi ne "pretipkava obrazcev" ali dela nič od tega, kar bi z UTD postalo nepotrebno. Si pomislil, da mogoče pa resnično ne delajo nič koristnega? Zakaj bi z nastopom UTD sedaj postali odveč, če do sedaj niso. ;) In zakaj za rešitev te težave rabimo UTD?

Ok, zdaj bom pa šel v full-jype način:
Poleg tega mislim, da podcenjuješ pojav prirojenih stanj in pridobljenih okvar, ki jih je res ogromno. Samo _zaposlenih_ invalidov je v Sloveniji preko 30k - in kot rečeno, njihovi življenski stroški so višji. Ocenjuje se, da je v Sloveniji 8% prebivalstva invalidnega. Tako ali drugače, ja vem... stvar debate. http://www.stat.si/novica_prikazi.aspx?...

Kakorkoli, življenski stroški kakega prizadetega otroka ali tetraplegika so pa itak daleč nad tem, kar mu lahko zagotovi UTD, sploh ukinitev otroških dodatkov zna biti cela štala, ker večina predlogov predvideva manjši UTD za otroke (spet težava z U) - lačni mali univerzalci na TV, Tednik-stajl.

Zakaj bi se moral CSD ukvarjati z invalidi? V končni fazi ga lahko ukinemo tudi brez uvedbe UTD. Sem tudi o tem razmišljal. Zamenja jih lahko ekspertni sistem.

Za invalide imamo invalidske organizacije. Glede na stopnjo invalidnosti in zmožnosti za delo pa se tudi da oceniti koliko dodatnega denarja rabi. Za to ne rabiš neke socialne delavke, ki nima pojma da se to odloči, ampak samo en ekspertni sistem, kamor zdravnik vpiše točno definicijo invalidnosti, stopnjo, pa se že ve koliko stanejo invalidski mesečni stroški ... Ne da pa se ocenjuje od primera do primera z nestrokovnim kadrom, ki ne zna računati ...

Tisti mali univerzalci so večinoma v familijah kjer sta oba brez službe. UTD bi to rešil. Ne na idealen način, ampak otroci in starši bi dobili nek vnaprej znan znesek. Pa spet ne rabiš CSD. Sicer je pa čez njega precej pritožb. Predvsem na hitrost reševanja vlog. Slovenija pa nima toliko tetraplegikov da bi za to rabili 15k ljudi.

Mislim da si falil procent invalidnosti v Sloveniji. Je bolj 90%. Predvsem v glavi ...

donfilipo je 14. jan 2014 ob 02:49 izjavil:

Za to dam jajca!

UTD 570m ali bolje rečeno tisti pravi in za vse, bi po nekaj časa ukinil 30% larpularnega dela, ki je včasih tudi dobro plačano, pa brez veze!!!!, ukinil bi stres ob veliki revščini in STAVIM jajca nič zmanjšal pravo kreativnost in produktivnost, ...ampak jo celo povečal.

Res pa je, da bi bila vrednost nekaterih podcenjenih del precej revalorizirana. In hitreje revalorizirana, Za najtežja dela bi se pokazala bliskovitejše druga slika!

Ostal pa bi neverjeten prostor za kreativnost in nobenega za moderno suženjstvo. In neverjetni izzivi za pravo robotiko

Z večino se strinjam. Problem je v tisti pravi in za vse. Če bi dejansko bilo možno pridobiti recimo 7,2 milijarde EUR letno za 300 EUR pravega UTD-ja vsakemu državljanu Slovenije tako, da bi denar prišel od zunaj, recimo iz drugih držav ali pa, ko enkrat začnemo gledati globalno sliko, od vesoljcev , potem ni sporno, da bi to imelo izredno pozitivne učinke na družbo kot celoto.

Težava je v tem, da trenutno nič ne kaže, da bi nam kdo prav navdušeno ponujal denar in torej tega pozitivnega učinka ne more biti, saj gre konec koncev samo za prerazporeditev obstoječih sredstev znotraj države. Lahko se zdaj prerekamo, kako bolj pravično razdeliti razpoložljiva sredstva in ali je delitev pravična ali ne, ampak dodatnega "dohodka" na ta način ne moremo pričarati. Ne vem, kako povedati bolj jasno, in razumem vroče želje in včasih že malo obupane poskuse, da bi čez noč z nekakšnimi prerazporeditvami obstoječih sredstev postali Indija Koromandija, čeprav je očitno, da v resnici sploh ne moremo bistveno spremeniti obstoječe slike, saj se konec koncev vsi verjetno strinjamo, da navzdol (pod obstoječi znesek socialne pomoči) ne moremo iti, navzgor pa smo pač omejeni z razpoložljivimi sredstvi (cca. 300 € na glavo).

V čem je torej fora, razen v tem, da bi po novem tudi nekateri, ki trenutno niso upravičeni do socialne pomoči (ker pač ne morejo ali nočejo dokazati, da jo potrebujejo) dobili svoj "UTD", pri čemer je tudi jasno, da ta denar lahko pride samo od dodatne obremenitve aktivnega prebivalstva ali pa od zmanjšanja obstoječih transferjev najrevnejšim?

Prava rešitev bi bil UTD za vse npr. 300€. Če si brezposeln , klošar ...pač dobiš teh 300€ pa nobenih podpor in raznih socialnih.
Zaposleni ali upokojenec bi dobil 300€ UTD + plača -300€. Se pravi , če si dosedaj imel plačo 700€ jo boš sedaj dobil 400€ + 300€ UTD. Se pravi ne 700€ plače + 300€ UTD. To pa ja vsakemu z malo kmečke logike jasno , da ne bi šlo.
Torej če imaš dohodke praktnično plačaš UTD samemu sebi.
Prednosti ?
Če ti delodajalec ne izplača plače lahko takoj odpoveš delovno razmerje , ne pa tako kot sedaj ko moraš nekaj mesecev delati zastonj , da lahko potem dobiš nadomestilo za brezposelnost.
Tudi v primeru krivdne odpovedi , pa tudi če je neupravičena 6 mesecev od države ne dobiš niti centa , niti obvezno , kaj šele dodatno zdravstveno zavarovanje.
Dejansko slabše kot v ZDA,
Z UTD bi bili delavci bolj zavarovani proti temu že skoraj suženjskemu izkoriščanju , kjer delodajalec računa , da boš delal cele dni za zajamčeno plačo , saj v nasprotnem primeru dobiš od države točno 0€.
Kdor pa resnično noče delati , ta tudi nikoli ni delal in nikoli ne bo pa pravijo , da jih vseeno ne moremo pustiti pocrkati od lakote - socijalna država pa to.

Aja , tudi današnjih socialnih transferjev ne časti Dedek Mraz ampak jih plačamo davkoplačevalci.

Če ti delodajalec ne izplača plače lahko takoj odpoveš delovno razmerje

V resnici bi bil učinek ravno obraten - če ti delodalajec ne izplača plače, še naprej delaš, ker dobivaš vsaj UTD, in verjameš zagotovilom delodajalca, da bo naslednji mesec sigurno plačal vse za nazaj. Če ljudje verjamejo takšnim obljubam in ne odpovejo službe sedaj, ko dobivajo po 0 evrov na mesec, bi v primeru, da bi dobivali po 300 evrov, takšnim obljubam nasedali še precej dlje časa.

O.

Okapi je 14. jan 2014 ob 20:01 izjavil:

Če ti delodajalec ne izplača plače lahko takoj odpoveš delovno razmerje

V resnici bi bil učinek ravno obraten - če ti delodalajec ne izplača plače, še naprej delaš, ker dobivaš vsaj UTD, in verjameš zagotovilom delodajalca, da bo naslednji mesec sigurno plačal vse za nazaj. Če ljudje verjamejo takšnim obljubam in ne odpovejo službe sedaj, ko dobivajo po 0 evrov na mesec, bi v primeru, da bi dobivali po 300 evrov, takšnim obljubam nasedali še precej dlje časa.

O.

Ja, jaz bi te predagal takoj za Nobelovo iz Ekonomije in psihologije.

Za 300EUR UTD bi morali bistveno povečati državni proračun kar lahko pomeni samo dvoje, višji davki ali več kreditov. UTD je finančno ugoden za vse, razen za tiste, ki ga morajo financirati in vse, ki danes dobijo več kot 300EUR socialnih transferjev.

Bolj pametno bi bilo volilno pravico dati samo delovnoaktivni populaciji, pa še volitve bi morale biti javne. Da se ve, kdo je kaj volil.

Tole je spet pretirano poenostavljanje ali pa namerno zavajanje. Ja, trenutno velja, da si po treh mesecih neizplačila plače upravičen podati odpoved iz krivdnih razlogov na strani delodajalca in potem upravičen do nadomestila za brezposelnost. Kljub temu pa to ne pomeni, da nisi upravičen do socialne pomoči za čas, ko ne dobiš plače, samo zaprositi moraš zanjo in seveda izpolnjevati pogoje glede ostalih dohodkov in premoženja. Taka ureditev je tudi čisto logična, osnovni namen je preprečiti takojšnji propad podjetja (in s tem nepreklicno izgubo delovnih mest) in dati lastnikom nekaj časa, da morda najdejo rešitev in preprečijo propad. Ne vem, zakaj se to tako problematizira. Delavec in delodajalec sta pač v pogodbenem razmerju in če ena stran ne more izpolnjevati svojih obveznosti to še ni nujno razlog za takojšnjo prekinitev pogodbe. To je podobno, kot če bi te delodajalec lahko odpustil, ker si pet minut zamudil v službo in tehnično nisi izpolnjeval obveznosti iz pogodbe o zaposlitvi.

Res je prihajalo in prihaja do zlorab te ureditve in sem takoj za, da se to uredi drugače oziroma z večjo zaščito delavcev. Ampak, da bi zaradi tega uvajal UTD... dajte no.

Za socialno pomoč moraš najprej čakati 3 mesece, da nimaš nobenih prihodkov na račun. Potem lahko oddaš vlogo, za katero imajo 60dni časa, da izdajo odločbo. Potem lahko pa čakaš še dodatnih 30dni da pride izplačilni dan.

Tako da lahko čisto realno čakaš pol leta na socialno pomoč.