☰

» »

Univerzalni temeljni dohodek

Univerzalni temeljni dohodek

Temo vidijo: vsi
««
37 / 134
»»

solatko ::

Standard je začel padat, pred dvigom cen energentov. Prihranki so se porabili za sprotno inflacijo, potem pa ni bilo več ne denarja ne kreditne sposobnosti za prenovitev, debelejše fasade, termična okna, nove centralne....., sedaj pa še za sproti nimajo več, pa tudi ne možnosti, da bi hišo prodali in šli živet v garsonjero, ki je za dva zadost, ker jih na trgu po normalnih cenah ni.

Luli - nihče ne bo jemal sedaj, račun pride ob dedovanju. To pa tudi grdi kapitalizem EU podpira.
Delo krepa človeka

Mr.B ::

luli,
Hm ne odvzeli ? To ti misliš. Prazen želodec zna to impementirati...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

luli ::

Račun je že prišel. Na njem je pisalo denacionalizacija.

Cifra je bila kar velika.

Unilseptij ::

Pšenični je izjavil:

Okapi je izjavil:

Mic, po mic gre nepremičnina, privoščljivo.
A ti jo boš pa v grob s sabo nesel, ali kaj? Si že kdaj slišal za koncept prihrankov, varčevanja za slabe čase? Ko ti gre dobro, varčuješ, da boš imel denar za takrat, ko ti ne bo šlo več tako dobro. Po tvoji logiki pa lahko takrat, ko ti gre dobro, veselo zapravljaš, ko ti ne gre več dobro, pa od države zahtevaš denar.

Ezop je pred 2500 leti napisal basen o mravljici in čričku. Danes bi ga verjetno obtožili, da širi neoliberalne zamisli.>:D


Ta generacija o kateri govorim, ni hodla na morje da so si naredli hiše. Plačali davke. Itd. Zato sedaj raje životarijo, kot da bi jo dali državi.


Torej, če imam na banki gotovino v znesku 150.000 EUR in nič stalnih dohodkov, sem upravičen do socialne pomoči? Ne? Kaj pa če imam doma nekaj zlatih palic v enaki vrednosti? Tudi ne? Kaj pa če imam jahto, avto, nakit, ipd. v enaki vrednosti? Tudi ne? Kaj pa če imam hišo oziroma nepremičnino v enaki vrednosti? A to pa ne šteje? Za to pa sem delal, se odpovedal morju in ne vem čemu. Saj mi tudi denar, jahta ali zlato ni kar padlo z neba. Poanta je v tem, da človek s sabo na drugi svet ne more odnesti nič, in da, preden je upravičen prositi za pomoč družbo, pač poskuša preživeti s tem, kar je v življenju ustvaril oziroma ima. In pozabljaš tudi na to, da teh ljudi nihče ne meče iz njihovih hiš in da so v resnici prikrajšani izključno dediči, ki se temu lahko elegantno izognejo, če pač sami poskrbijo za svoje ostarele sorodnike in potem tem ni potrebno prositi za pomoč.

Sploh ne razumem, kje vidiš problem oziroma zakaj se ti to zdi sporno. Sporna in nepoštena je bila ureditev prej, ki teh okoliščin ni upoštevala. S tako logiko utemeljevati potrebo po UTD je še en nesmisel.

Zgodovina sprememb…

trololo2 ::

bluefish je izjavil:

že na samem začetku so gradili ogromne hiše, ki so presegale njihove realne zmožnosti. Zdaj pa se pričakuje, da bodo drugi plačevali za njihovo vzdrževanje.


Spet za bluz. Kje kdorkoli zahteva naj se mu placa za vzdrzeanje njegove prevelike hise?

Mr.B ::

Račun je že prišel. Na njem je pisalo denacionalizacija.

Sej sedaj bo pa kot socialno čutečni pravijo, razprodaja. Pa pustimo da je statistično v Ljubljani cca 15k praznih stanovanj.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

trololo2 ::

Unilseptij je izjavil:


Sploh ne razumem, kje vidiš problem oziroma zakaj se ti to zdi sporno. Sporna in nepoštena je bila ureditev prej, ki teh okoliščin ni upoštevala. S tako logiko utemeljevati potrebo po UTD je še en nesmisel.


Sporno je ker dela razliko med ljudmi z razlicnimi navadami. Nagrajuje tiste, ki vse porabijo sproti in kaznuje varcne. UTD je s tega vidika zagotovo bolj pravicen kot razne uravnovillka_metode.

bluefish ::

UTD ja, ne pa kvazi UTD predlog, ki se pojavlja v tej temi.

Pšenični ::

luli je izjavil:

bluefish je izjavil:

In živeli so v utvari, da bo tako v nedogled. Povsem razumljivo. Manj pa je, da se pozneje niso prilagodili situaciji.


Tudi danes eni živite v utvari, da jim boste odvzeli. Samo danes je tu EU.


Saj veš, kako je s levičarji. Jabolko ne pade daleč od drevesa. Po vojni so nacionalizirali, zdej bi še enkrat. Zase. Sam zdej razmišljajo bolj dolgoročno in pragmatično.

Salatko "Luli - nihče ne bo jemal sedaj, račun pride ob dedovanju. To pa tudi grdi kapitalizem EU podpira."

V Katerih državah?

Ravno zato se je zgodila Švica. In UTD.

Kaj ma par procentov bogatunov, v lasti preko 90% vseh nepremičnin.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

In pozabljaš tudi na to, da teh ljudi nihče ne meče iz njihovih hiš in da so v resnici prikrajšani izključno dediči, ki se temu lahko elegantno izognejo, če pač sami poskrbijo za svoje ostarele sorodnike in potem tem ni potrebno prositi za pomoč.
V resnici je socialna pomoč najcenejši možni kredit, tako da se dedičem v glavnem bolj splača, da njihovi starši dobivajo socialno pomoč, kot da jih sami vzdržujejo, potem pa pač dolg do države, ko pride do dedovanja, bodisi odplačajo, ali pa podedujejo nepremičnino, ki je obremenjena s hipoteko. Ker tudi dedičem ne bo nihče zasegel te nepremičnine, samo v primeru, da jo bodo prodali, bodo morali poplačati državni delež.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

bluefish ::

Pšenični je izjavil:

Saj veš, kako je s levičarji. Jabolko ne pade daleč od drevesa. Po vojni so nacionalizirali, zdej bi še enkrat. Zase.
Ena majčkena, a pomembna razlika je, da zdaj nihče nikogar ne sili, da nepremičnino prepusti državi.

solatko ::

Problem so mala stanovanja, v katere bi se preselil marsikateri starostnik, ki sedaj biva v veliki hiši ali 2,5 + sobnem stanovanju, pri tem mu samo stroški poberejo vso penzijo.

Ja tu postane problem dedičev, ki nebi taki mami, dedku, staremu očetu, očetu, pomagali preživeti, pri dedovanju pa bi radi čim več, z čim manj davka.
In problem je ravno v tem, da bi te starejše osebe, lahko do smrti prejemale, soliden dodatek, k prenizki penziji, pa so jih otroci, vnuki in ostala žlahtovska svojat požrešna, prestrašili, da bo po njihovi smrti, to pobrala država, če bodo še vedno dobivali varstveni dodatek ali socialo.
Tam kjer ta izpadla sredstva dodajajo, bodoči dediči, ni nič spornega, problem je v tem, da je teh zelo malo. Tako, kot otroci nočejo doplačevati za dom upokojencev, istočasno pa ne podpišejo, da se država lahko vsede na hišo, stanovanje.

Okapi - Tu se motiš, to je eden najdražjih kreditov - poleg obresti, je tudi revalorizacija, torej obrestno obrestni račun. Zna bit hitro 20+% vrednosti dedovane nepremičnine. Država se bo vpisala, kot solastnik.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

Okapi ::

Nagrajuje tiste, ki vse porabijo sproti in kaznuje varcne. UTD je s tega vidika zagotovo bolj pravicen kot razne uravnovillka_metode.
Kot pravi bluefish - pravi UTD, ne samo tisti za revne, je kar se tega tiče sicer bolj pošten, problem pa je, ker problema v resnici ne reši (če za hip pozabimo, da si pravega UTD tako ali tako ne moremo privoščiti, ker nismo dovolj bogati). Ker tudi UTD je mogoče zakockati ali zapiti ali kako drugače zapraviti in potem imaš socialni problem, ki ga mora država rešiti, ker noče imeti beračev na ulici.

O.

Pšenični ::

bluefish je izjavil:

Pšenični je izjavil:

Saj veš, kako je s levičarji. Jabolko ne pade daleč od drevesa. Po vojni so nacionalizirali, zdej bi še enkrat. Zase.
Ena majčkena, a pomembna razlika je, da zdaj nihče nikogar ne sili, da nepremičnino prepusti državi.


Kako da ne. Poglej v MB. Na Jesenice.

Industrija uničena, spomladi se pripravlja val izvržb, pripravljajo zavetišča, kaj bojo ljudi, cele družine vlekli iz stanovanj. Kako naj ljudje poskrbijo zase? Če ni služb za vse?

Okapi ::

Tu se motiš, to je eden najdražjih kreditov - poleg obresti, je tudi revalorizacija, torej obrestno obrestni račun.
Boš dal kakšen uraden link, kjer piše, kako se obrestuje in revalorizira socialna pomoč?

O.

bluefish ::

Pšenični je izjavil:

Kako da ne. Poglej v MB. Na Jesenice.

Industrija uničena, spomladi se pripravlja val izvržb, pripravljajo zavetišča, kaj bojo ljudi, cele družine vlekli iz stanovanj. Kako naj ljudje poskrbijo zase? Če ni služb za vse?
Kaj ima to veze z denacionalizacijo? Na kak način kvazi UTD rešuje njihovo situacijo drugače kot socialna pomoč?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

Pšenični ::

Okapi je izjavil:

Nagrajuje tiste, ki vse porabijo sproti in kaznuje varcne. UTD je s tega vidika zagotovo bolj pravicen kot razne uravnovillka_metode.
Kot pravi bluefish - pravi UTD, ne samo tisti za revne, je kar se tega tiče sicer bolj pošten, problem pa je, ker problema v resnici ne reši (če za hip pozabimo, da si pravega UTD tako ali tako ne moremo privoščiti, ker nismo dovolj bogati). Ker tudi UTD je mogoče zakockati ali zapiti ali kako drugače zapraviti in potem imaš socialni problem, ki ga mora država rešiti, ker noče imeti beračev na ulici.

O.


Poglej v Ljubljano, na vsakem koraku uni kralji s tistimi cajtngi.

Okapi ::

In? Ti očitno misliš, da če bi jim dal vsak mesec 300 evrov za šnopc, jih pa ne bi bilo?

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

solatko ::

Ta država ne bo nikoli imela dovolj za UTM (univerzalna temeljna mizerija od dohodka), bo pa slejkoprej padla pod dogajanja v globalnem svetu, potem ne bo UTD več problem države, ki v taki obliki kot je sedaj, ob uvedbi UTD-ja, ne bo mogla več obstojati.
Kaj misliš, da bi v Iranu, Indiji, Kitajskem, Rusiji, Sloveniji......., prišel denar do tistih, za katere je namenjen, če ostanejo države take, kot so sedaj.
Delo krepa človeka

Pšenični ::

bluefish je izjavil:

Pšenični je izjavil:

Kako da ne. Poglej v MB. Na Jesenice.

Industrija uničena, spomladi se pripravlja val izvržb, pripravljajo zavetišča, kaj bojo ljudi, cele družine vlekli iz stanovanj. Kako naj ljudje poskrbijo zase? Če ni služb za vse?
Kaj ima to veze z denacionalizacijo?


Ne vidiš povezave. Smo v krizi. Sam tega v Ljubljani še ne čutite.

Okapi ::

potem ne bo UTD več problem države, ki v taki obliki kot je sedaj, ob uvedbi UTD-ja, ne bo mogla več obstojati.
:))Thomasov Protokol bo prišel 40 let pred tvojim svetovnim UTD-jem.

O.

bluefish ::

Pšenični je izjavil:

Ne vidiš povezave. Smo v krizi. Sam tega v Ljubljani še ne čutite.
V eni sapi o trumah brezdomcev s Kralji ulic v rokah, hkrati pa tole. Does not compute.

Pšenični ::

Okapi je izjavil:

In? Ti očitno misliš, da če bi jim dal vsak mesec 300 evrov za šnopc, jih pa ne bi bilo?

O.


Vsi niso pijanci.

Parkiram par dni nazaj pri postaji. Grem plačat. Mi model začne razlagat-klasika. Zgubil službo, potem je šlo samo še navzdol. Pustila ga je žena,....in tako zdej klošari. Ni bil pijanček.

Bluefish: V eni sapi o trumah brezdomcev s Kralji ulic v rokah, hkrati pa tole. Does not compute.

V primerjavi z MB ste še zmeraj na konju. To je menda jasno.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

V eni sapi o trumah brezdomcev s Kralji ulic v rokah, hkrati pa tole. Does not compute.
Ne smeš mu preveč zamerit. Telebanc je tista ekonomska šola, ki bi tiskala denar, da bi bili vsi bolj bogati.:))

O.

papak ::

A nisem nekje prebral, da je telbanc aktivist NSi? A ne stavijo stranke tega tipa ponavadi na dobrodelne organizacije, boga in podobno? Al se pa v Slo zadeve ze ornk kisajo.

bluefish ::

Pšenični je izjavil:

Vsi niso pijanci.

Parkiram par dni nazaj pri postaji. Grem plačat. Mi model začne razlagat-klasika. Zgubil službo, potem je šlo samo še navzdol. Pustila ga je žena,....in tako zdej klošari. Ni bil pijanček.
Še enkrat. Na kak način kvazi UTD rešuje njihovo situacijo drugače kot socialna pomoč?

solatko ::

Okapi - Imaš zakon in navodila za izvajanje, pa si poglej. Ko bom zainteresiran, bom poiskal. Misliš, da bo država nekaj dajala, bodočim dedičem v svojo škodo.
Vem da je 10 let bivanja v domu upokojencev, pobralo skoraj celo hišico 8x8, na lepi lokaciji v bližini Logatca, ker je država pokrivala, približno pol primanjkljaja.
Izračun je bil kot pri penziji, vendar v korist države - letno izplačilo, obresti, revalorizacija.
Iz cca 30kDEM je bil račun skoraj 100kDEM, hišica se je pa prodala za cca 150kDEM (je bilo še v času lahke prodaje).
Delo krepa človeka

Pšenični ::

bluefish je izjavil:

Pšenični je izjavil:

Vsi niso pijanci.

Parkiram par dni nazaj pri postaji. Grem plačat. Mi model začne razlagat-klasika. Zgubil službo, potem je šlo samo še navzdol. Pustila ga je žena,....in tako zdej klošari. Ni bil pijanček.
Še enkrat. Na kak način kvazi UTD rešuje njihovo situacijo drugače kot socialna pomoč?


To smo že obdelali.

Okapi ::

Imaš zakon in navodila za izvajanje, pa si poglej. Ko bom zainteresiran, bom poiskal. Misliš, da bo država nekaj dajala, bodočim dedičem v svojo škodo.
Ja, to dela država v svojo škodo.

Pristojni državni organi prijavijo terjatev brez obresti, to je v višini prejete pomoči.
Lahko pa me s kakšnim linkom ali členom iz zakona tudi demantiraš, če me lahko.>:D

O.

bluefish ::

Pšenični je izjavil:

To smo že obdelali.
Smo.
"Argument" je bil, da socialna pomoč požre nepremičnino (sem misli, da beseda brezdomec pomeni osebo, ki nima doma), povzroča nezaželena delovna mesta v javni upravi,... Skratka, nič konkretnega.
Tisti pravi UTD bi prejemal tudi jaz, ki ga v tem hipu realno gledano ne potrebujem. A ne bi bilo bolje, če bi se znesek, recimo 300EUR, razdelil med vsaj tri ljudi, ki jim to dejansko nekaj pomeni? Očitno ne.
Pri kvazi UTD-ju pa bi itak tako jaz kot prodajalec Kraljev ulic plačevala dodaten davek. Ni kaj, super ideja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

Pšenični ::

Torej, kaj sem pravkar zvedel, podaljšanja roka za zbiranje podpisov ne bo.

Nekateri si lahko odahnete. Zadeva pač zelo verjetno ne bo šla skozi.

Kljub vsemu, bi bilo dobro, da se zbere čimveč podpisov. Zakaj? Smo že povedali.

Zgodovina sprememb…

solatko ::

Sej tudi ni pogojev, ko bodo, se bo UTD globalno talal, brez da bi mi kakšno rekli.
Okapi - ko boš videl prvi izračun, boš rekel, lej ga vraga, prav je imel.
Obresti določi sodišče, oziroma službe na davkariji in ga pošljejo k terjatvi.
Delo krepa človeka

bluefish ::

solatko je izjavil:

Sej tudi ni pogojev, ko bodo, se bo UTD globalno talal, brez da bi mi kakšno rekli.
Ne bi škodilo, če se osredotočimo na bližnjo prihodnost. Časi Protokola so še daleč.

solatko ::

bluefish - V bližnji prihodnosti UTD-ja ne bo. Bo treba počakat, da zmanjka nafte, globalisti morajo pa še prej dobit pod nadzor semena (v SLO ne bo problema, so naši politiki že podpisovali, da so za), vodo (tudi tu smo za) in po vsej verjetnosti še zrak in sonce. Ostalo že imajo, vlade se pa kupi.
Po srbsko - problema nema.
Delo krepa človeka

Unilseptij ::

trololo2 je izjavil:

Unilseptij je izjavil:


Sploh ne razumem, kje vidiš problem oziroma zakaj se ti to zdi sporno. Sporna in nepoštena je bila ureditev prej, ki teh okoliščin ni upoštevala. S tako logiko utemeljevati potrebo po UTD je še en nesmisel.


Sporno je ker dela razliko med ljudmi z razlicnimi navadami. Nagrajuje tiste, ki vse porabijo sproti in kaznuje varcne. UTD je s tega vidika zagotovo bolj pravicen kot razne uravnovillka_metode.


To ni res. Zakaj zahtevo, da se, dokler kaj imaš, preživljaš sam, dojemaš kot kazen? Ali resno misliš, da je tisti, ki je vse porabil sproti in je na stara leta brez vsega ter v celoti odvisen od socialne pomoči, na boljšem, kot tisti, ki ima vsaj nepremičnino, v kateri živi, in ki teoretično vse lahko proda ter gre na Bali uživat do smrti? Če tega pač noče, to še ne pomeni, da je zato kriva država oziroma, da mu mora država plačevati za nekaj, kar presega pač osnovne pogoje za preživetje (= lastna nepremičnina).

Dodal bi še, da je tudi precej verjetno, da je človek, ki je v življenju racionalno ravnal in si nekaj ustvaril, živel bolj kvalitetno in bil bolj zadovoljen, kot nekdo, ki se je samo prebijal iz meseca v mesec, tudi, če sta oba zaslužila enako. Racionalno ravnanje z razpoložljivimi sredstvi rezultira v večji kvaliteti življenja že samo po sebi, tako da ne vem, zakaj bi to nekako morala nagrajevati še država s tem, da bi ljudem, ki imajo premoženje, brezpogojno delila socialno pomoč.

Mr.B ::

Lahko stvar tudi obrnemo tako.
Nekdo vlaga v vrednostne paprije za varno starost. Ko se upokojiš imaš kapital v vrednostnih papirjih. Ta kapital je identičen kot kapital vrednosti v Betonskem gradu, stanovanju ki si ga s krvavimi rokami postavil...
Danes s stališča države ni razlike, za oba plačuješ Davek.

In ko na stara leta nimaš, počasi odprodajaš del vrednostnih papirjev, res pa da za bajto je malo težje, ampak če nimaš, za to poskrbi država.

Torej oba sta na istem, samo da so nekateri trdili, da je naložba v nepremičnino varnejša. Kar pa se danes kaže, ni čisto tako...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Matako ::

Mr.B je izjavil:


Torej oba sta na istem, samo da so nekateri trdili, da je naložba v nepremičnino varnejša. Kar pa se danes kaže, ni čisto tako...


Ideja o nepremičninah kot o naložbi _zase_ je relativno nova - še v soc časih je bilo nekako jasno, da hišo delaš bolj "za otroke", za krvno linijo, takorekoč. Ideja (lastne) gradnje niti ni bila toliko ekonomska kot bolj... duševna. Čustvene zadeve, večinoma brez prave logike. Po svoje presenetljivo, ker ti isti sentimentalni liki so se ti potem za vikend pojavili na recimo avto sejmu in se šli zajebana barantanja z argumenti, da avto po toliko letih zgubi toliko vrednosti, da se šteje vzdrževanje...

To je bil en velik dafuq, ki še zdaj ni čisto razčiščen v narodni zavesti. Najnovejši primer: http://www.finance.si/8354834/Zakaj-no%...
/\/\.K.

Unilseptij ::

Matako je izjavil:


To je bil en velik dafuq, ki še zdaj ni čisto razčiščen v narodni zavesti. Najnovejši primer: http://www.finance.si/8354834/Zakaj-no%...


Eh, članek je tipičen spin. Jebiga, trg gor ali dol... novo stanovanje v LJ je vredno več kot 1.500 EUR/m2. Je pa potem že bolje, da poskusijo raje z oddajo v najem ali kaj podobnega, kot pa da poskusijo prodati po prenizki ceni. Ali pa da vsaj zagotovijo, da bodo kupci res fizične osebe, ki bodo tam živeli, ne pa neki kvazi d.o.o.-ji, ki imajo seveda svojo računico in za katere je to več kot dober posel.

Vajenc ::

bluefish je izjavil:

Pšenični je izjavil:

Vsi niso pijanci.

Parkiram par dni nazaj pri postaji. Grem plačat. Mi model začne razlagat-klasika. Zgubil službo, potem je šlo samo še navzdol. Pustila ga je žena,....in tako zdej klošari. Ni bil pijanček.
Še enkrat. Na kak način kvazi UTD rešuje njihovo situacijo drugače kot socialna pomoč?

Brez socialne pomoči ostaneš takoj, ko presežeš par € nad določenim socialnim minimumom, zato se enim sploh ne splača delat npr.

Dejte vi povedat zakaj bi bili v primeru UTD delodajalci na slabšem, če prispevke za zaposlovanje in starševsko varstvo (delodajalca in zaposlenca) nadomesti UDT davek, tako kot je prikazano v pdfju.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Matako ::

Unilseptij je izjavil:

Ali pa da vsaj zagotovijo, da bodo kupci res fizične osebe, ki bodo tam živeli, ne pa neki kvazi d.o.o.-ji, ki imajo seveda svojo računico in za katere je to več kot dober posel.


Meni se zdi, da zaustavitev prodaje služi ravno temu, da kupci ne bodo kar ene fizične osebe, ampak da stvar ostane "v fondu" in se čaka na dobre stare čase precenjenih nepremičnin. Nazaj v prihodnost. In v CD ni več novih stanovanj. Zgrajeni so bili že pred časom in sicer zelo nekvalitetno, vmes so recimo skupni prostori pav veselo propadali in jih je kar lepo načela "vandalska erozija". 1.5K na m2 je več kot dovolj. Preveč celo.

Spin? Bolj vazelin!!!
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Okapi ::

Ideja o nepremičninah kot o naložbi _zase_ je relativno nova - še v soc časih je bilo nekako jasno, da hišo delaš bolj "za otroke", za krvno linijo, takorekoč. Ideja (lastne) gradnje niti ni bila toliko ekonomska kot bolj... duševna. Čustvene zadeve, večinoma brez prave logike.
Me prav zanima, kako ima streho nad glavo zagotovljen Matako.>:D

Ker o nepremičninah, njihovem pomenu za posameznika in njihovi vlogi kot investiciji imajo najpogosteje zgrešene pojme ravno tisti, ki se jim s tem ni bilo treba nikoli ukvarjati, ker so zanje poskrbeli predniki, in pa tisti, ki si nepremičnine niso uspeli zaslužiti/zgraditi in se tolažijo, da to itak ni ekonomsko upravičeno.

Recimo kot mr. B, ki pravi:
In ko na stara leta nimaš, počasi odprodajaš del vrednostnih papirjev, res pa da za bajto je malo težje, ampak če nimaš, za to poskrbi država.
Vsaka podrtija je vredna več kot delnice NKBM. Tudi delnice Krke so do sedaj izgubile pol vrednosti, če si jih kupil v napačnem času. Nepremičnina, v kateri živiš, je najvarnejša naložba za starost.

O.

Matako ::

Okapi je izjavil:

Ideja o nepremičninah kot o naložbi _zase_ je relativno nova - še v soc časih je bilo nekako jasno, da hišo delaš bolj "za otroke", za krvno linijo, takorekoč. Ideja (lastne) gradnje niti ni bila toliko ekonomska kot bolj... duševna. Čustvene zadeve, večinoma brez prave logike.
Me prav zanima, kako ima streho nad glavo zagotovljen Matako.>:D


Te a? Nikoli ne izveš, prej boš izvedel kdo je odobril banditske kredite, kot kaj ima in nima Matako. Prav po slovensko uživam v tvoji nemoči!
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

avani ::

hm, še moje skromno mnenje. Ideja UTD me "rajca" že kar nekaj let in sem skušal prebrati kolikor se je le dalo o tem. Iskreno idejo samo vidim kot veliko pridobitev v družbenem smislu, kot velik korak naprej, nekje v rangu Bismarkove socialne države ali uvedbe obveznega šolstva v času Marije Terezije. Za tiste čase (in predvsem resorse) so bili to zelo veliki, težki, pogumni koraki z jasnim namenom ustvarjanja boljše, bolj pravične družbe, z znanjem za vse, z brezpogojno zaščito za starost in za primer nesreč.

V tem smislu je UTD nekakšna nagrada za to, ker si preprosto državljan ali član neke skupnosti. UTD je mišljen kot varovalna mreža za primer, če ti v življenju ne uspe. Odstrani tisto negotovost za primer, če se ti vse ponesreči, da veš, da boš kljub temu varno pristal in lahko začel znova. Je družbena varovalka, da boš lahko preživel.

Vendar je to le v teoriji. Ali bi v praksi uspel? Težko reči. Po moje bolj ne kot ja. Kot zaenkrat kaže, dobro deluje v državah v razvoju, ker je predvsem preprost za izvedbo. Za razvite države pa, kot je že Okapi večkrat rekel, morda ni najbolj primeren. Večina prebivalstva prispevkov iz naslova UTD-ja zares ne potrebuje, za druge pa že obstaja sistem socialnih pomoči. Po moje je največji problem slednjih, da se ga da zlorabiti, kar nekateri s pridom izkoriščajo. Zna pa biti tudi preveč zapleten in včasih ne doseže vseh, ki so potrebni pomoči (zaradi različnih razlogov, od funkcionalne nepismenosti do osebnega ponosa). Je pa tudi povezan s stigmo.

Sam bi, kot je tudi že nekdo nekaj strani nazaj omenil (Okapi si bil ti?), morda raje iskal rešitev v smeri "negative tax income". Ime že nakazuje, gre za negativno davčno stopnjo. Torej manj kot zaslužiš, več nadomestila od države dobiš. V sebi združuje osnoven cilj UTD-ja, torej safety net, hkrati pa odpravlja nekatere njegove pomanjkljivosti. Takoj ko ti gre slabše, zaslužiš manj od določene stopnje, ti država brez birokracije, obrazcev ipd. primakne nekaj evrov na mesec, depending on your income, da dosežeš nek minimalen nivo. Odpravi torej stiske podplačanih delavcev, brez da bi se ti morali odpovedati delu in iti na zavod. Hkrati pa bi lahko tudi brezposelni opravljali minimalna dela, brez strahu, da bi izgubili pomoč za zavodu (manj sive ekonomije).

Seveda je to zgolj moje mnenje. Še veliko stvari je odprtih, kot na primer vprašanj okoriščanja in lenobe, financiranja, itd.

bluefish ::

Vlaganje v delnice kot naložba za varno starost? Nemoj. Ti lahko številni starostniki v ZDA povedo, kako fino je ponovno delati pri 80. letu, ker jim je balonček požrl vse.

Mr.B ::

Okapi,
Vsaka podrtija je vredna več kot delnice NKBM. Tudi delnice Krke so do sedaj izgubile pol vrednosti, če si jih kupil v napačnem času. Nepremičnina, v kateri živiš, je najvarnejša naložba za starost.


1. Pa prodaj danes nepremičnino, boš videl kakšni so odgovori in koliko boš dobil.
2. Moja investicvija v delnice, danes prinaša cca 0.62 točke več, kot je imel paket vrednost pred nakupom. Celo če danes prodam, bom dobil več z vključujočim davkom, ki bi mi ga eventuelno pobrala država...

Okapi,
kar tebi noče oziroma ti je je mnogim lepo jasno, je to da sedaj po tridesetih letih, brez službe ali pa v pokoju. Država odžira vrednost nepremičnine zato da nisem lačen. Da to je bila tvoj ideja varne investicije, morda smatraš bolj varno, toda kot kaže, ti bo do smrti država , pobrala večino trenutne tržne vrednosti nepremičnine, na dan postopka o dedovanju.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Okapi ::

Nič ne štekam, kar si napisal, ampak ziher je kul.>:D

O.

SasoS ::

avani je izjavil:

Hkrati pa bi lahko tudi brezposelni opravljali minimalna dela, brez strahu, da bi izgubili pomoč za zavodu (manj sive ekonomije).


Zakaj bi bilo manj sive ekonomije? Več kot bi prijavil uradnih zaslužkov manjši (bolj proti ničli oz. večji v poz. smer) bi bil negative tax-rate. Če kaj drugega, to kvečjemu povečuje stopnjo sive ekonomije, saj je v interesu vseh da prijavijo čimmanj dohodkov in s tem znižajo davčno stopnjo.

Mr.B ::

Nič ne štekam, kar si napisal, ampak ziher je kul

Ugotovil si da če danes prodaš ne dobiš niti polovice svoje prvotne investicije v varno prihodnost in vsako leto ti bo enkrat letno, država pobrala več, kot če bi imel denar na banki.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Okapi ::

Investicija v varno prihodnost je, da me ne more nihče na cesto vreči, ker mi je zmanjkalo denarja za najemnino. Nepremičnine ne kupiš, da bi jo prodal, ampak da živiš v njej.

Vso srečo, ko boš najemodajalcu namesto najemnine ponujal delnice NKBM.>:D

O.

Mr.B ::

Okapi,
Sej vemo ampak v kontekstu UDT-ja, imaš premoženje imaš kapital, torej ne potrebuješ socialnih transferjev. Če si pa lačen se boš pa moral odločiti v zmanjšano vrednost svoje varne naložbe.
In da Okapi, Skrajna Retardiranost je da investiraš v slovenske Delnice.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
««
37 / 134
»»