Univerzalni temeljni dohodek

solatko,

Poleg tega se bo lahko odločil za kakšo delo 20 ur na teden, za 300€, pa bo veliko na boljšem pa še družina bo imela kaj od njega.

Sej res to je uno bom imel čas delati to kar si žilim. Itak me bo preživljala država, pa tisti grdi KAPITALISTI ki delajo za več kot minimalca. Evo tipičen primer zakaj je UDT nateg. Ej a nisi ti tisti ki si hvalil da je minmalna plača to najboljše da pokažeš finger tistim grdim kapitalistom, pa da lahko preživimo. Kaj se ti je začela hiša brez temeljev poderat, pa si tam spodaj v riti občutil, da če hočeš nekam priti, da se boš žal moral vse življensko učiti in delati. Ej UDT ne bo za take kot si ti, še huje, najprej boš moral odprodati premoženje...

In vse ostalo kar si pozneje napisal, je utopija ki si jo ti in socialno čuteči pridigal, in sedaj se ti kolapsira. sedaj pa iščeš nek izhod, da ne boš izpadel kot se reče Levi volilci == inteligentnejši == večje ofce

Mr.B - Ne jaz sem tisti, ki je trdil, da bi za minimalno dogovorjeno plačo I. tarifnega razreda, dal obesit nekaj sindikalistov, s Semoličem na čelu.
Plača I. tarifnega razreda, mora zadoščat, za enostavno reprodukcijo zaposlenega, pri nas niso zadosti, za normalno življenje, brez preseravanja - dve plači V.-ega tarifnega razreda.

Če pa najdeš, da sem v kakšni temi trdil, kar lažeš in podtikaš ti, pa prosim "citiraj".

Sem pa to dejal v zvezi z UTD-jem, da boš lahko ob tem, da ne boš odvisen od dejansko grdega slovenskega kapitalista, le temu pokazal finger, ko ti bo ponujal 60h/teden delo za minimalca!!!!!!!!!!

Dejta pa se enkrat v tej temi postavit globalno, nehajte gledat sosedno hišo, kjer dobi cigo za 10 otrok, kar nekaj denarja, razmišljanja o UTD-ju so namreč prišla s strani tistih, ki obvladajo skoraj 90% svetovnega kapitala in ne od socialno čutečega slovenskega rdečkarja.

Ko se boste spravli na globalno raven, pa se spet pridružim. Pomislite samo, koliko nam globalisti odnesejo v prometu in zdravstvu - malo za razmišljanje.
Naši kapitalisti so imeli že ob začetku premalo, danes pa imajo še manj in ni pričakovati od njih kakšnega socialnega razmišljanja, sploh pa niso k od kapitalistov.
Večina bi jih delalo z izgubo tudi, če bi jim zaposleni OD vsak mesec prinesli v firmo.

solatko , Invictus

Sem pa to dejal v zvezi z UTD-jem, da boš lahko ob tem, da ne boš odvisen od dejansko grdega slovenskega kapitalista, le temu pokazal finger, ko ti bo ponujal 60h/teden delo za minimalca!!!!!!!!!!

S Svojo majhnostjo samo dokazujeta, da ta FINGER TI NE BO REŠIL UDT. ČE ne drugega "VI socialno Čutečni", a se slučajno še spomenta ARGUMENTOV ZA uzakonitev minimalne plače. Ajede da vas vidim. Govorita isti BULSHIT. Spet naj bi namesto vajine odgovornosti osnovni problem Slovenije Reševal nekdo drug država al kako že.
Pojdita delat, ker do konec leta bosta bila lahjko zelo optimistična, ko bosta rekla da smo boljši od Romunije. Če nista opazila infrastrukturni del države razpada, Sociani del države razpada, Zdravstveni sistem razpada, in največja sreča je ta da se to dogaja pod SOCIALNO ČUTEČNO VLADO, ker vi levi že veste ste bolj inteligentni, samo vse se vam usuva, ker nima osnovnih temeljev...

Okapi - Če ti ni jasno, poglej evropsko statistiko ocen cene normalnega preživetja - posameznika, družine brez otrok in družin z različnim številom otrok.

Enostavna reprodukcija - osnovni pogoji preživetja sebe in vsaj pol otroka in vseh fiksnih stroškov + določene osebne potrebe - obleka, hrana, stanovanje, kultura, rekreacija..., torej normalno funkcioniranje, brez kakšnih večjih prihrankov, skratka normalno življenje delovnega človeka.

Seveda je to statistična kategorija, vendar lahko za primerjavo vzameš, ceno oskrbe v domu upokojencev + kakšni cigareti, čevlji in oblačila vsake toliko časa. Bo šlo.

Lahko greva tudi drugače -
cca 400€ stanovanje (vsi stroški)
cca 200€ hrana
cca 100€ oblačila, obutev,
cca 100€ vzdrževanje stanovanja in bele tehnike
cca 100€ prevoz
cca 100€ osebni luxuz (cigareti, pijača....)
cca 50€ kultura
cca 100€ za nepričakovane potrebe - varčevanje.
suma-sumarum 1100-1200€

Vse kar je manj, je prisilna pot v revščino ali nekvalitetno življenje tebe in otrok.
Če pa je ta znesek za delodajalca previsok, naj začne delat kaj drugega, z višjo dodano vrednostjo ali zapre firmo.
Iz takega neto dohodka, bi tudi z nižjimi davčnimi stopnjami, država dobila dovolj za svoje funkcioniranje.

Če pa kdo misli, da bomo z nižjimi dohodki rastli, se krepko moti, saj če ni trošenja, tudi dohodkov ni. Kar povprašajte gostince, koliko jim je promet padel v zadnjih nekaj mesecih in koliko časa, bodo še lahko poravnavali režijske stroške. Nepremičninski trg stoji, avtomobiski (razen na full kredo, brez pologa in obresti, tudi).
Prekernih delavcev je na delu vedno manj, rednih zaposlitev za nedoločen čas tudi, študenti bodo ratali predragi, edino če bodo pristali na sramotne urne postavke......, skratka, država veselo drvi v revščino.

Ekonomija je kurba, tudi pri prejemkih, ne samo pri izdatkih delodajalcev.
Začaran krog špirale, se nezadržno giblje proti nuli.

Seveda sem namerno spustil dopust, vzdrževanje enega ali več vozil, ker je tako, da dopusta (morje, hribi, potovanja), si že dolgo, ne more privoščit več kot pol Slovencev, vozila pa malo ceneje šraufajo s ponaredki, črnuhi.

No, ampak najbolj pomemben vzrok temu stanju ni avtomatika, pač pa zelo neorganiziran trg dela. Sem hotel sicer reči zraven še neoptimalen, ampak če mi naredimo delo bolj optimalno, ga bo še manj... Ampak dobro, do neke mere se še da aktivno umetno dodajat nova mesta, sam ne bo prosti trg sam od sebe za to poskrbel, niti slučajno.

AnS> Yupe , a mi zrihtaš eno od teh tvojih služb za 3.000€ ,ki jih je vse polno ? Prosim lepooo!

Kaj pa znaš?

Če pa je ta znesek za delodajalca previsok, naj začne delat kaj drugega, z višjo dodano vrednostjo ali zapre firmo.

Zakaj bi to morala biti odgovornost oziroma naloga delodajalca? Če delavec ni zadovoljen s 600 evri, zakaj ne pusti službe in potem bo pač delodajalec ostal brez delavcev in bo moral zapreti firmo (ali zvišati plače)?

Ljudje se ne nekako ne zavedate, da se bo večina delodajalcev v življenju nekako že znašla, tudi če bodo ostali brez delavcev in bodo morali zapreti firmo (in tudi če bodo ostali brez prihrankov in bodo morali začeti iz 0), večina delavcev pa bo samo jamrala, da ni služb, da so prestari za prekvalifikacijo, da za minimalca pa že ne bodo 60 ur na teden kopali jarkov ...

Hočem pa povedati, da bi morala država bolj skrbeti za delodajalce kot za delavce, pa naj se sliši še tako protislovno. Ker delodajalci so tisti, ki ustvarjajo delovna mesta. Delodajalci brez delavcev lažje preživijo kot delavci brez delodajalcev.

O.

Invictus> Saj gremo delat. Jaz npr. v marcu v Nemčijo.

Resnično grozno, pri švabih se udinjaš!

jype je 10. jan 2014 ob 14:20 izjavil:

Invictus> Saj gremo delat. Jaz npr. v marcu v Nemčijo.

Resnično grozno, pri švabih se udinjaš!

Švabi vsaj nekaj delajo prav, za razliko od liberalov.

jype - Kako, imaš kako delo zame, rabim ga za cca 5let, star sem 59. Premaknem se za 2jurja. Za delovni čas in kraj v SLO ni frke. Sem zdrav, športnik, pri moči, redko bolan (kakšna virozica, ki se odpravi z domačimi zdravili). Delam lahko sede, stoje, kleče, leže, pač po potrebi. Delat začnem takoj, izključno za denar v roku - do 18. v mesecu, za pretekli mesec. Ob neplačilu, sam naredim takojšnjo izterjavo. Ne pijem, sem do minute točen, delo opravljam kvalitetno (slabo ne znam).

jype je 10. jan 2014 ob 14:20 izjavil:

Invictus> Saj gremo delat. Jaz npr. v marcu v Nemčijo.

Resnično grozno, pri švabih se udinjaš!

Saj je res. Tukaj mi pravijo da sem predrag ... Ali pa so firme brez denarja ...

Mipe je 10. jan 2014 ob 14:26 izjavil:

Švabi vsaj nekaj delajo prav, za razliko od liberalov.

Samo Švabi so zelo liberalni, desničarje najraje kar zaprejo v zapor ...

In z veseljem bo opravljal delo 60h/na teden za minimalca.

Ne bo z veseljem, bo pa to delal, če ne bo našel nič boljšega, in medtem ves čas iskal boljšo službo.

Ko delavec izjavi, da za ta denar ne bo delal, po tvoje postane lenuh,

In zakaj lažeš? Jaz sem rekel, da očitno krize ni, če si lahko privoščiš odklanjati službo. Vsak ima pravico odkloniti katerokoli službo iz kakršnegakoli razloga. Nima pa tak potem pravice jamrati, da služb ni, ali zahtevati od drugih, da mu preskrbijo boljšo.

Evo, celo Edi je nekoč povedal nekaj pametnega - "Sreče človeku ne more dati niti država niti sistem niti partija. Srečo si lahko človek ustvari samo sam."

za normalno plačilo pa pri nas služb, že dolga leta ni.

Ko pogledam gužvo v BTCju jih nekaj očitno še vedno je Je pa res, da če nič uporabnega ne znaš in za povrhu še pasivno čakaš na boljše čase, potem se ti morda res zdi, da ni služb za normalno plačilo.

Okapi je 10. jan 2014 ob 14:41 izjavil:

Če je brez delavcev ni več delodajalec.

Ni, bo pa znal zaposliti samega sebe (kot samozaposlen ali pa si bo našel službo pri kom drugem), za razliko od povprečnega delavca, ki pričakuje, da mu bo (dobro plačano) službo zrihtal nekdo drug.

Država mora poskrbet za delodajalcem prijazno okolje, ne pa za njihove extremne dobičke in še bolj močno hebanje zaposlenih.

Natanko tako - za svoj dobiček bo znal poskrbeti kar kapitalist sam (tudi ekstremen, če mu bo uspelo), ne potrebuje pomoči države, prav tako pa morajo poskrbeti delavci sami zase, da jih kdo ne izkorišča. Nihče jim ne brani najti boljše službe, prav tako pa lahko vsako nezakonito izkoriščanje prijavijo ustreznim organom. Lahko tudi stavkajo - in to do izpolnitve zahtev ali stečaja firme, če želijo.

Vprašanje za nekaj milijard - bi šlo Veliki Britaniji danes bolje, če bi železna lady pred 30 leti popustila rudarjem?

O.

Torej ja kapitalist bo poskrbel za dobiček, delavec bo poskrbel za NAJTI službo. Zdaj pa manjka v tej zgodbi še nekdo, ki bo zagotovil NASTANEK delovnega mesta. Kapitalist že ne, ker se mu gre za dobiček, vsaj ne direktno, zgolj posredno zaradi tega, ker se mu bo splačalo, torej kot posledica prostega trga.

Torej pada na upravljalca prostega trga(državo) da uštima pogoje/zakone, kjer se kapitalistom splača odpirat delovna mesta.

In teh pogojev trenutno do neke mere ni. To je razlog za nezaposlenost in ne delavci, ki ne bi našli službe.

Mr.B je 10. jan 2014 ob 15:30 izjavil:

Azgard,

Torej pada na upravljalca prostega trga(državo) da uštima pogoje/zakone, kjer se kapitalistom splača odpirat delovna mesta.

To razloži Solatku, on še vedno misli da mu je DRŽAVA dolžna dati delovno mesto, na katerem bo do upokojitve. No z namenom sem, kot je v pokojninskih zadevah, zakonih tolmačenja vpisano da se bo delalo do dne ko bo to potrebno, a je to 65, 70, 60 pač važno da se narod ne pizdi.

Pa saj mu v bistvu je. Samo ne direktno, pač pa posredno, še vedno je krivec država in za to tle gre, kdo je tisti, ki lahko v roku nekaj let zrihta 100.000 delovnih mest. In odgovor je država z pravim vodstvom na vrhu.

UTD pa je lahko dobra motivacija za državo, da se zmigne to naredit med drugim, če je visok.

Ker kapitalisti so tisti, ki ustvarjajo delovna mesta, ne delavci.

Delavci in kapitalisti so eno in isto. Samo skrajne desničarske ideologije, ki se klanjajo fevdalnim ureditvam družbe, ločujejo kapitalske centre moči in preostale člene družbe. Žal gre današnje lomastenje desničarjev natanko v smer teh skrajnosti.

Z UTD kapitalistom otežiš delo

In prav je tako. Ker tisti ki grabijo denar na kup in sedijo na njem so samo ovira za napredek.

in rezultat bodo slabše razmere, ne boljše.

Ravno obratno, delavci potrebujejo vzvode s katerim lahko uveljavljajo svoje pravice. UTD je tak vzvod.

Nekdaj veliki delodajalci zadnje čase ukinjajo delovna mesta. Tudi mali so v času krize kar pohitli z odpuščanjem "nepotrebnega kadra". UTD je potrebno vsaj preizkusit.

solatko> imaš kako delo zame,

Ničesar pametnega ne znaš delat, žal mi je.

_Blaze_> Brez UTD v prihodosti ne bo šlo

No, v resnici potrebujemo samo nekakšno obliko zagotavljanja udobnega standarda za vse. V resnici niti ni nujno, da gre za denarne transferje, komot se uredi tudi kaj čisto tretjega.

Recimo brezplačen javni prevoz, brezplačni trije obroki na dan v menzah (na nivoju vojaške), brezplačno šolanje, brezplačna osnovna zdravstvena oskrba... Če so osnovne potrebe zagotovljene, človek niti ne potrebuje denarja. Če bo hotel luksuz, si bo že poiskal službo.

Pozabil si prebivališče. Drugače pa da. To bi pomagalo. Ampak denar je IMHO vseeno boljši.

UTD je korak v napačno smer. Spodbujati je treba kapitaliste, ne delavce. Ker kapitalisti so tisti, ki ustvarjajo delovna mesta, ne delavci. Z UTD kapitalistom otežiš delo in rezultat bodo slabše razmere, ne boljše.

Ne razumem, zakaj bi UTD sam po sebi otežil delo delodajalcem (namenoma ne bom uporabil kapitalistom, ker smo VSI kapitalisti - tako tisti ki prodajamo delo, kot tisti ki ga kupujejo). Konec koncev lahko z uvedbo UTD cel kup omejitev odstraniš (i.e. minimalna plača, redna zaposlitev, odpovedne roke, itd..)

mn> Ampak denar je IMHO vseeno boljši.

Ja, v splošnem omogoča večjo konkurenco. Dokler boljših rešitev nimamo, je to seveda to.

domen_> ampak od povpraševanja na trgu.

Potem ne gre za delavca, temveč po definiciji za kapitalista.

domen_> Saj vsi smo vedno v vlogi kapitalista in delavca.

Razlika je v tem, da kapitalist ima sredstva, s katerimi lahko zagotavlja delo (sebi in/ali drugim), delavec je pa odvisen od nekoga drugega, da mu ta sredstva zagotovi.

domen_> Samo trg ni vedno pravičen

Tudi zakonodaja, država in socialni korektivi niso vedno pravični.

dstr17_ je 10. jan 2014 ob 16:37 izjavil:

Potem ne gre za delavca, temveč po definiciji za kapitalista.

Saj vsi smo vedno v vlogi kapitalista in delavca. Samo trg ni vedno pravičen, in tisti z najmanj dohodki (najbolj dovzetni za izkoriščanje) potrebujejo neko osnovno zaščito.

Trg je preprosta ponudba in povpraševanje. Delodajalec potrebuje rezultat tvojega dela in ima denar, ti potrebuješ denar in si zmožen opraviti delo. Če se oba strinjata s pogoji pride do kupčije. Je pa problem, ker ljudje za preživetje potrebujemo resource. Zato popolnoma prost trg ne more nikoli delovati ker bi na njem določen procent ljudi enostavno umrl. UTD reši ta problem.

domen_,

Če bi tudi delavec imel sredstva (UTD), potem bi bolj pravično nastopal na trgu.

Ne ne reši ničesar. Ker pri tem samo prestaviš mejo na nivo višje. Ko pa boš imel, popolno avtomatizacijo, ko ti ne bo potrebno delati, boš pa na koncu tako kot v Animatixu. No pa tudi tam se je končalo slabo, ker se narod prej ali slej zdolgočasi do onemoglosti.

Okapi je 9. jan 2014 ob 22:46 izjavil:

Ko zadevo preverimo....

Moram reči, da sem prav pogrešal telebanca. Prav zabavno popestri forum. Model je v državni službi, aktivist NSi, in potem bi rad "preverjal" druge. In your dreams

O.

No, če pogledava, še zmeraj mi nisi odgovoril na vprašanje. Odgovarjaš pa na svoje. Čuden patron.

Zdej zbiranje glasov za UTD zelo napreduje.

http://basicincome2013.eu/en/statistics...

Tri države so zbrale dovolj glasov. Belgija bo kot 4 v dveh dneh. V primeru da pride do podalšanja roka, za zbiranje podpisov, zna zadeva iti na tesno. Oziroma bo zbrano zadostno število podpisov, za UTD.

Berem poste in vidim, da bi nekaterim dali denar kapitalistom (Okapi seveda, verjetno tud socialno usmerjen Jurček, ki se po moje še ni odločil dokončno), drugi revežem. Sam se nagibam k tem, da bi UTD dali tistemu, ki ga potrebuje.

Zakaj se zdej politika s tem ukvarja je menda jasno. Vsak, ki se spozna na psihologijo, ve, da lahko z denarjem, (recimo v organizacii) spodbujamo, usmerjamo pričakovano vedenje. Z UTD jem, bo možno usmerjat glasove tistih, ki ga bojo dobili, oziroma bojo pričakovali tako rešitev.

In teh ni malo. Vsak dan jih je več.

Sramežljivo se pojavljajo prve ankete na to temo:

http://promo.delo.si/node/1331/done

Zgleda da slovenci UTD dokončno podpiramo.

Tako smo prišli na pravo poanto. Okapi je skrajni desničar. Laže kot JJ. V eni temi bluzi o tem, kako prostega trga sploh ni, v tej temi se pa hvali, kako je sposoben, da si sam na prostem trgu išče zaslužek. Ma kaj desničar... Fašist. In to lažnivi povrhu. Neoliberal at its best... Ali pa tipični levičar? Kdo ve, pri teh levakih nikoli ne veš, česa vse so sposobni...

domen_> To so izmišljotine skrajnih desničarskih ideologij. Nobenih dokazov ni za to.

Seveda so: A ti ne vidiš, kdo v resnici plačuje našo državo?

Plačujejo jo davki. Če pa davkov ni, potem pa tudi države ni. Te točke neoliberalci še ne razumejo.