Univerzalni temeljni dohodek

Vsi bi delili in kasirali,nihče pa ne bi ustvarjal. Klap,klap.

-valvoline- je 17. apr 2013 ob 08:10 izjavil:

Vsi bi delili in kasirali,nihče pa ne bi ustvarjal. Klap,klap.

Ne, vsi bi jamral, nihče pa ne bi nič spremenil.

WarpedGone je 17. apr 2013 ob 08:55 izjavil:

Če bi bili ljudje pošteni in bi vsakega, ki vam hoče kaj narediti brez računa prijavili,

Pravljice so za otroke do 5 let.

Ja pravljice, ampak tok se jamra kok je korupcije. Naj vsak pred svojim pragom pomete, pa bo šlo. Če je že na najnižjih nivojih korupcija, potem ...

Vajenc, minimalni stroški preživetja državljana republike Slovenije je = "Prosim ne mi jamrati z ocenami" za na mig si lahko vzameš minimalno plačo. Sedaj pa množi, koliko ti pobere današnji sistem na osnovi sociale, itd... Potem pa poglej koliko pridela dejanski gospodarski sektor... Pote pa ti meni povej kako se Izide.

Vajenc, dej no, na papirju ko ni potrebno številk, je vse ok. Ajde daj številke.

Vajenc , hočem da ti lepo napišeš :
Števil zaposlenih v Gopodarstvu =
Šrevilo JS =
Število Upokojencev =
Število ostalih =

Potem pa mi izračunaj vse ostalo... Pa me zanima kako boš prišel na razliko na realni osnovi, do takrat pa me neki fizjološki pristopi ne zanimajo...

WarpedGone je 17. apr 2013 ob 08:55 izjavil:

Če bi bili ljudje pošteni in bi vsakega, ki vam hoče kaj narediti brez računa prijavili,

Pravljice so za otroke do 5 let.

Kaj je s tabo? Pri 3-4 letih hočejo že tablico.

krneki0001 je 17. apr 2013 ob 19:14 izjavil:

Vsi zaposleni 1.014.000
vsi upokojenci 580.000

zaposleni v gospodarstu: 740.000
zaposleni v javni upravi: 162.000

katastrofalne številke.

kolaps bo kmalu, drugače ne gre....slovenija ne ustvarja delovnih pogojev za nova delovna mesta, ne ustvarja nič....

Nisem vsega čisto točno bral... Ampak, da ne delate pri izračunih za UTD to napako, da jemljete obstoječe stanje (proračunska sredstva sedaj, ko so pomemben vir socialnih transferjev obstoječe plače), namesto da bi računali iz stanja, kakršen bi bil po uvedbi UTD?

Če se zaradi UTD znižajo plače, se znižajo prilivi v proračun. Razen seveda, če je UTD spet obdavčen...

imagodei je 18. apr 2013 ob 11:20 izjavil:

Nisem vsega čisto točno bral... Ampak, da ne delate pri izračunih za UTD to napako, da jemljete obstoječe stanje (proračunska sredstva sedaj, ko so pomemben vir socialnih transferjev obstoječe plače), namesto da bi računali iz stanja, kakršen bi bil po uvedbi UTD?

Če se zaradi UTD znižajo plače, se znižajo prilivi v proračun. Razen seveda, če je UTD spet obdavčen...

Pri UTD bi se davki na plače še vedno plačevali, le alineje postavk v proračunu bi se zmanjšale. Možnost nižjih plač, bi sicer pomenilo manj pobranih davkov (tudi davčne stopnje na plačne razrede bi se morale spremeniti), hkrati pa bi nižje plače vzpodbudile zaposlovanje in zviševale kupno moč ter davke iz tega naslova. Ker nimamo praktičnega primera uvedbe UTD je težko predvideti realni model za vsa bodoča stanja, zato se imo v videnih izračunih največkrat uporablja obstoječe stanje.

Mr.B je 18. apr 2013 ob 15:04 izjavil:

Vajenc , Js pa skozi trdi da zniževanje plač pomeni manjšo kupno moč. Počasi bodite konsistentni no. Pa ja seveda se bodo postavke spremenile, namesto da da danes delodajalec pol moje bruto plače državi, bo dal sedaj na ito bruto plačo 2/3 le te ?

Še zadnjič: nižje plače pomenijo ugodnejše pogoje za delodajalce, kar privabi tuj kapital in nova delovna mesta. Več plač pomeni več neto prihodkov kar je enako večji kupni moči. Če boš imel 300€ plače bo šlo državi od tvoje plače zelo malo, če boš imel pa 50k/leto pa progresivno več.

Mr.B je 18. apr 2013 ob 15:04 izjavil:

Ker nimamo praktičnega primera uvedbe UTD je težko predvideti realni model za vsa bodoča stanja, zato se imo v videnih izračunih največkrat uporablja obstoječe stanje.

WTF, kaj boš rekel, implementirajmo, pa bude šta bude. Miljarda gor dol, itek ni nič. Preden vpelješ UDT, moraš dejansko vedeti, kakšno bo stanje. Ok razen če je tvoja definicija denarja, da raste na drevesih, in se jeseni dela drek...

Lahko predvidevaš kakšno bo stanje. To se dela tudi na podlagi trenutnih prihodkov države. Ne moreš pa vedet kakšen bo dejanski razplet. Borzo poznamo 400let, pa še vedno ne znajo zračunat prihodnjega stanja, ti bi pa rad točen izračun za nikoli videno ekonomsko stanje?

Bistvo UTD-ja, kot so si ga zamislili prvi predlagatelji, je to, da dajo možnost normalnega preživetja večini zemeljske populacije (tu je naša kura, en majčken pljunek), vi pa vsi debatirate o tem, kot da je to naša pogruntavščina in, da bi ta proces uničil naše super uspešne podjetnike.

Gre za to, da se z avtomatizacijo, krepko zmanjšuje število delovnih mest, na katerih bi ljudje lahko normalno služili denar za preživetje. Z vsevečjo brezposelnostjo in s tem povezano brezperspektivnost ljudi, je nevarnost, da nek novi Hitler, naredi podobno sranje, kot je že bilo v zgodovini. Situacija kot je sedaj, je podlaga, naraščanju kriminala, depresijam, raznim verskim norostim......

Izračun nekaj najbogatejših zemljanov je tak, da bi bilo potrebno za univerzalni UTD, samo nekaj procentov bogastva, ki je v rokah cca 10%-ov najbogatejših, kateri bodo s kakšno svetovno vojno ali atomskim uničenjem sveta, največ izgubili.
Zavedajo se tudi, da bo večina tega denarja, končalo tam, od koder bo prišel. Nepremični kapital, ki se sedaj kopiči v nevrjetnih vrednostih, se bo vsaj delno obrnil in z dobičkom prišel nazaj.

Seveda je to za enkrat še vedno utopično, kot komunizem ali demokracija, vendar je dan, ko bodo bogati morali malenkost odvezati mošnjiček, ki so ga polnili na račun izkoriščanja svojega položaja, saj je situacija na celem svetu, vedno bolj v buli.

Tako situacijo pa s pridom lahko in tudi jo, izkoriščajo posamezni extremisti (veske ustanove, teroristi, mafija, oziroma organiziran kriminal, rabimo samo še kakšnega Stalina ali Lenina).

Vi vsi ste preveč obremenjeni s situacijo pri nas, da bi sploh lahko razmišljali globalno, saj to je predvsem globalni problem.
In naši nesposobni delodajalci so lahko brez skrbi in še naprej veselo plenijo po naših gospodarskih družbah, samo banke bodo morali najti druge, s Ciprom je konec.

Če drugega ne, moraš upoštevati, da je marsikje že 100 evrov na mesec dovolj za spodobno življenje, ponekod 200-300 ... Itak je pa utopija misliti, da bo kaj takega mogoče vpeljati kar za ves svet. Razen v primeru, da nas okupirajo Marsovci.

O.

in te države se bodo odrekli vojski ali jo za 75% oklestili, za UTD?

Okapi, ja. Pa pri magnatih je treba upoštevati likvidna sredstva, ne bogastva :)

Gregor P je 18. apr 2013 ob 17:05 izjavil:

potem je vseeno, če imamo kar komunizem in režim za vse poskrbi

Ena prednost je, da trg poskrbi za razpršenost. V komunizmu imaš eno državno požegnano pekarno, ki peče kruh in štruce deli iz tovornjaka, v UTD družbi pekarne tekmujejo na prostem trgu (vsaj po eni različici ).

Pa dejte si že enkrat dopovedat, da o tem razmišljajo iz svojega strahu, ne zato ker bi bili dobri. Že sedaj ni dela za več kot pol prebivalstva, pa glede na tehnični napredek, ga bo še manj, ker folk nima denarja, bo tudi storitvena dejavnost (v kateri dela več kot tretina aktivnega prebivalstva) šla po poti gospodarstva. Kaj če potem nekaterim silno bogastvo, če ga ne bodo smeli kazat in uživat?

Ja problem je globalen, zato nič bat, slovenski kapitalisti, da boste imeli na račun eventualnega UTD-ja kaj manj, samo delal vam ne bo več vsak za bagatelo, to pa je problem.

solatko je 18. apr 2013 ob 19:15 izjavil:

Ja problem je globalen, zato nič bat, slovenski kapitalisti, da boste imeli na račun eventualnega UTD-ja kaj manj, samo delal vam ne bo več vsak za bagatelo, to pa je problem.

Ravno obratno, ljudje bodo raje delali za bagatelo.

CoolBits je 19. apr 2013 ob 07:36 izjavil:

Ni res, ker UTD zaposlenega plača delodajalec + kar je plače čez UTD.
Zaposlen bo lažje reku delodajalcu je*i se, ker bo UTD tako al tko vedno dobil.

Ravno zato ker mu nekega fiksnega zneska ne vzamejo, bodo nekateri delali tudi za bagatelo. Kaj je tako nerazumljivega? Sej sedaj mu tudi lahko reče jebi se, pa gre na socialo oz. denarno nadomestilo za par mesecev. Nekaterim, ki pet dni v mesecu kej pofuša, se niti ne da iskat službe, ker sedaj dobiva 350EUR sociale + fuš, če bi se zaposlil za 600EUR, bi mu pa socialo in prosti čas za fuš ukinil. Za čas denarnega nadomestila je ta faktor še toliko močnejši.

CoolBits je 19. apr 2013 ob 07:54 izjavil:

350€ sociale... ne poznam nikogar, ki bi tolko dobil.
Bi se pa plače morale nujno dvignit, to je pri nas že tako žalost.

Če je UTD 500 bi morala bit minimalna plača pol vsaj 1000€, da je tudi potrošnja višja in posledično več davka pobranega. Bi marsikdo raje delal za jurja kot životaril za 500.

Jaz jih poznam kar nekaj ki dobijo preko 1000 evrov od socialne, pa še položnice jim tudi plačajo, tako da jim ves denar ostane.

Kar pomeni, da če bi hoteli storiti kaj takšnega (kar pomeni biti v nasprotju s celim kupom pravic), bi se morali odcepiti od EU, odstopiti od EKČP, raznih mednarodnih pogodb itd. skratka odcepiti "od sveta"

Od tam, da se bo črtala vsa sociala, delavske pravice in vse ostalo kar ste še našteli v tej temi; namreč to pri nas pomeni najmanj popolna sprememba ustave ter referendum ljudstva, do tujine pa, da preprosto ne moremo več spoštovati vseh dogovorov, pogodb (kjer je tudi veliko zgoraj naštetega že zagarantiranega), razen seveda, če se tudi vse te pogodbe ustrezno spremenijo (kar se pa ne bojo zaradi ene Slovenije; pomeni torej, da mora biti velika večina držav članic EU tudi za UTD itd.) ...

Gregor P - To pomeni, da ena ali nekaj držav, o tej zadevi ne more razmišljat (namesto tega je sedaj različno, po državah, urejena sociala, penzije, otroški dodatki......... in na račun tega v JU zaposlenih n^x ljudi).

Nekaj postov nazaj, sem napisal, da je potrebno začet razmišljat globalno.

Ko se bodo tisti, ki razpolagajo z večino svetovnega bogastva odločili za splošni UTD, se bo pač na globalnem nivoju naredil izračun, koliko kakšna država potrebuje za redno mesečno izplačilo UTD-ja, vsakemu svojemu državljanu, v prihodnosti, pa se bo verjetno začelo razmišljati, o postopnem ukinjanju držav, v oblikah, ki jih poznamo danes. Alternativa temu so, v zelo kratkem času, velike meddržavne vojne, ki lahko preidejo v splošno uničenje planeta.

Ukinjanje držav - not going to happens, never - razlog penisiranje politikov kdo ima večjega ...

UTD - utopija. Ljudje bodo poleg UTD še vedno zahtevali socialno podporo, pokojnino, in ostale socialne transferje.

Meddržavne vojne - velika verjetnost. Predvidevam da bo naslednji večji spopad v Afriki. Kitajska proti ostalemu svetu

Gregor P - Počasi se zbudi iz spanja. Današnji svet v večini že sedaj vodijo multinacionalke (lokalna politika je več ali manj, blef za volilce), komur to ni jasno, naj pogleda reševanje kriznih področij (vojaško in denarno). Kaj lahko naša država naredi, mimo volje in želja Bruslja, saj so nam še obliko kumaric, določili z dekretom. Kumarice drugačnih oblik in velikosti, lahko prodajaš samo doma. Poglej si, kdo ti ukazuje zdravstveno politiko - farmacija in velike advokatske multinacionalke, kdo ti ureja porabo nafte in razvoj alternative, kdo nadzira informacije..........., ne ne čaka nas anarhija (to imamo na globalnem nivoju sedaj), čaka nas neka globalna ureditev sveta ali pa propad in kamena doba. Vrtički so pač premajhni in premalo jih je, da bi preživelo celotno prebivalstvo zemlje.

Živeli smo v državi, kjer je ena republika pomenila en glas. Ko se Srbi in njihovi nacionalisti niso več hoteli it tega, je Jugoslavija propadla. Prišli smo do svojega vrtička, kjer smo dokazali, da gospodarji pač ne znamo biti in smo se z veliko podporo, na referendumu, demokratično, odločili, da gremo v skupnost, kjer imamo samo toliko glasu, kolikor nas je.
Prej smo bili v situaciji, ko je ljudstvo, ki je štelo cca 10%-ov prebivalstva, lahko blokiralo, kakršno koli odločitev federacije, ki nam ni bila v korist, potem pa smo pristali v skupnosti, kjer je naš glas, merjen z nekaj procenti in ravno toliko imamo vpliva na odločanje v tej skupnosti.
To je seveda gledano z demokratičnimi očali v redu, gledano iz nacionalnih interesov, pa verjetno ne čisto v skladu z našimi željami.

Če se malo poglobimo, lahko ugotovimo, da so hoteli Srbi nič več in nič manj, kot to, kar imamo v EU - jedan čovek, jedan glas.

V koliko stoletjih, bo kakšen slovenec postal predsednik EU (čista formalna funkcija) ali PM EU.