Univerzalni temeljni dohodek

V primeru uvedbe UTDja, ddv,trošarine,prispevki na plače in davek na dobiček bodo poskočili v višavo,z tem cene izdelkov in storitev se bodo podvojile,potrojile..... Kar bo prineslo razvrednotenje samega UTDja,in konkurenčni potop na svetovnem trgu.
Nehajte se kregat i sanjat socijalizem. Brez dela ni jela, topčider ekonomija v praksi tudi ne deluje.

WarpedGone je 16. apr 2013 ob 12:15 izjavil:

Samo kot rečeno zdaj niti ne vemo kaj vse in kako točno financiramo in kako in kdaj s koliko država potem nas financira nazaj.

Kar je samo po sebi recept za propad oz. spiralo v bankrot. Je le vprašanje časa, kdaj se posamezni državi to zgodi.
Pred 20imi leti so bili bankroti držav rezervirani za kaotične kupe korupcije tipa brazilija. Sedaj imamo državne bankrote že met kamna daleč.
Pravzaprav se počasi začenjamo zavedat da tudi mi čakamo v vrsti.

V sistemu, kjer je zelo slabo jasno kdo pije in kdo plača, je nujna posledica da hočejo vsi pit in nihče plačat. Ker to ne gre, se plača s tujim denarjem in politično/računovodsko kreativnostjo preko 1001 in enega prekladanja iz žepa v žep. Te igre bo moralo nujno biti konec.

Še vedno pa ni noben odgovoril na tole:
- Koliko denarja gre za socialne pomoči in nadomestila plač zaradi bolniške, koliko za nezaposlene, otroške doklade, razni dodatki iz tega naslova, ....) na leto?
- Koliko denarja gre za pokojnine na leto?
- Koliko denarja gre za verske skupnosti na leto? (Samo Cerkev dobi 238 miljonov evrov na leto - zadnjič objavljeno pri poročilih na radiu)
- Koliko denarja gre za šolstvo na leto?
- Koliko denarja gre za zdravstvo na leto?

Številke so zakopane v državnem proračunu, v pokojninski blagajni, v zdravstveni blagajni, v proračunih prostovoljnih zavarovalnic itd itn.
Konretnih številki, katerim ne bo nihče oporekal da so napačne ker si upošteval X, Y pa ne, v našem sistemu sploh NI možno dobit.

10/10 **********

donfilipo je 16. apr 2013 ob 10:51 izjavil:

Z UTD (levo varianto) jim to ne bi šlo tako. V Nemčiji da preživiš z UTD, bi rabil nekje 700EUR (da plačaš tudi ogrevanje in najemnino) in bi se pojavil problem enak. Nihče ne bi hotel delati za 1000EUR.

UTD ni socialna pomoč. Tisti, ki bi delal za 1000€ bi tako imel 1700€/mesec namesto 700. Bistvena razlika ;)

UTD ni socialna pomoč. Tisti, ki bi delal za 1000€ bi tako imel 1700€/mesec namesto 700. Bistvena razlika ;)

Vem ampak še vedno se zdi, da če je dovolj marsikdo ne bi hotel za 1000€...govorimo v nemških razmerah.


No jaz trdim že od začetka da bi velika večina v pomanjkanju (naše razmere kjer bi bil 350€ UTD res minimum, ki ne zagotavlja osnovnih dobrin sociale...ampak hrano in bivanje na minimumu:) hodila na delo tudi za dela do 300€, ...ki bi jih pa bilo naenkrat preveč, kolikor hočeš in kadar hočeš.

Ne vem morda se tu motim. Je treba mleti faktorje:)

krneki0001 je 16. apr 2013 ob 12:26 izjavil:

V letu 2012 smo imeli 580.000 upokojencev, za pokojnine gre pa okoli 4.8 miljarde evrov (povprečna pokojnina je 580 evrov, potem pa še 120 evrov dodatkov).
Torej odgovor koliko gre za pokojnine - skoraj 5 miljard evrov na leto.
vir: http://www.zpiz.si/wps/wcm/connect/zpiz...

Tu je dejansko težava. Pokojnine so sedaj po socialnem modelu. nekaj se upošteva vplačilo večinoma pa ne sorazmerno. Pomeni po modelu kolikor si vplačal boš z obrestmi dobil izplačano na stara leta, kar je namensko varčevanje.

Težko bi bilo tak model kot je sedaj kar prekiniti, posebej pri tistih borcih z visokimi pokojninami, ki govorijo o socializmu:) Ampak kot rečeno, evo tudi tu je 5 miljard in spet smo bliže 500 evrom

Bemti dejte fantje gruntejte kalkulirajte, morda se dons ne bo treba zadet

P.S. jajo je letel tudi zato ker se je zavzemal za model pokojnin po sistemu namenskega varčevanja.

Če bo ddv 100%,trošaine 500% in davek na dobiček vsaj 80% mogoče bi nekakor prišli do 400-500 evrov UTD. O cenah po uvedbi in konkurenčnost našega gospodarstva pa tiho.

Khm,kolk nas je že, nekaj čez 2000000 če se ne motim,torej x 500 evrov = 100+ milijard letno. Need we say more?

donfilipo, kaj si mislijo borci mene ne zanima, ravno take ne mojih somišljenikov, ki jih je vsak dan več. Tisto ni bila naša vojna in oni so danes nepomembni za nas (mogoče nas celo omejujejo z njihovimi visokimi pokojninami) in zato da se prebijamo iz dneva v dan. (pa še vsak dan jih je manj teh borcev).

-valvoline- je 16. apr 2013 ob 12:48 izjavil:

Khm,kolk nas je že, nekaj čez 2000000 če se ne motim,torej x 500 evrov = 100+ milijard letno. Need we say more?

Očitno en, ki ne zna niti prebrati, še manj pa računati:

2.060.000 X 500€ X 12 mesecev = 12.4 miljarde evrov.

Še vedno vidim, da gledate sedanje stanje. Ampak, glejte na bližnjo prihodnost....

Prepričan sem o padcu v brezno po sedanjih trendih ekonomije(ne samo slo). Razmislite malo o tem, če nimaš policije imaš ekplozijo kriminala (rope, kraje, goljufe), če nimaš dobrega davčnega urada(SLO mogoče), jih ogromno goljufa pri davkih, če nimajo vsi atomske bombe so vojne(malo kontroverzna) in bistvo če imaš prosti trg (finančni ali gospodarski) brez dobrega nadzora imaš krize( posledično lakote, padec standarda,nemire itd...) Sicer sem pa že prej pisal o paradoxu kupne moči, padcu potrebe po polni zaposlenosti(tehnološki razvoj), pehanju po dobičku, limitiranosti potrošništva in kratkovidnosti vseh subjektov. V prihodnjosti bomo morali imeti novo podlago za preživetje kar je UTD, če želiš pa kaj več pa (kar za sebe želim) se udejstujem na trgu (kapitalizem). Nadzorovan kapitalizem je super za konkurenčnost in s tem razvoj(nespodbudni komunizem odpade oz. vprašanje če bo človeška rasa kdaj pripravljena na to). Ne želim, pa manj konkurenčnih (ljudi) pustiti pod nekim mizernim pragom eksistence, ker mi bodo prej ko slej ogrožali mojo. Potrebno bo odpreti oči in videti dlje kot do naslednje bilance!

Liberalni model UTD ne bo deloval, ker pač ni mogoče funkcionirati na 400€ s plačljivim zdravstvom in šolstvom. Možnost za delovanje in realno računico ima tisti, ki sem ga predlagal v prvem postu!
- zaposleni (javni in zasebni sektor) ima UTD+ plačo(minus znesek UTD) 820.000
- penzionisti se dvignejo penzije na UTD, zgoraj se režejo na 1500€ (ali kakega stotaka manj), kar ne bo povzočilo panike (izravnava) 600.000
- UTD dobijo vsi ostali (nezaposleni, vsi otroci(bogatih in revnih staršev, invalidi) cirka 600.000 To je slabe 3 miljarde stroška!
Možne varovalke:
- delo na črno; brezgotovinsko poslovanje
- UTD omejen na 2 otroka znotraj 18let na družino! (več samo 50%

Vprašanje je samo koliko sedaj zmečemo za socialo in kakšni bodo pozitivni učinki(več DDV, manj za zdravstvo (stres),razvoj malega podjetništva (kreativnost)) !

In da verjamite mi, da je razlika med 400€(UTD) in 600€(minimalna) ogromna, tisti ki se je moral preživljati v taki sferi že ve! Sicer pričakujem kasneje dvig plač s strani delodajalcev!
Seveda se najde kaka luknja v mojem modelu...zato pa razpravljamo!

Zakaj podpisati peticijo, ki je trenutno aktualna.....samo zato, da že sedaj razmislijo(izračunajo), o nečem kar zna biti čez nekaj let nuja ali pa gremo v moderni srednji vek! Verjamem, pa da še nismo pripravljeni(nam ni dovolj hudo), ko nam bo, pa zna biti prepozno. Namreč prihodki(nezapolenost) bodo tako opešali(v večini državah, ker se trenutno kapital akumulira), da bo izvedljivost najmanj vprašljiva.

Razmislite malo o tem, če nimaš policije imaš ekplozijo kriminala (rope, kraje, goljufe)

Kriminal, ki si ga naštel narašča predvsem zaradi revščine oz. človeku nevrednega življenja. Namesto policije imaš lahko učinkovito vaško stražo. Ampak hvala bogu, da imamo javno policijo, ker bi sicer kakšna dobro organizirana vaška straža lahko terorizirala celo državo ;)

če nimaš dobrega davčnega urada(SLO mogoče), jih ogromno goljufa pri davkih

Z uvedbo UTD bi zmanjšali potrebo po velikem javnem sektorju oz. bi lahko brez slabe vesti odpustili lenuhe. Ostale pa bi končno začeli plačevati po učinku, kar bi med drugim pomenilo tudi bolj učinkovit davčni urad.

Ne želim, pa manj konkurenčnih (ljudi) pustiti pod nekim mizernim pragom eksistence, ker mi bodo prej ko slej ogrožali mojo.

Točno tako! To mora dojeti elita, pa bo svet rešen.

zaposleni (javni in zasebni sektor) ima UTD+ plačo(minus znesek UTD)
UTD dobijo vsi ostali (nezaposleni, vsi otroci(bogatih in revnih staršev, invalidi)

Podobno imamo urejeno že sedaj s socialno pomočjo, otroškimi dodatki in invalidnino. UTD v tvojem primeru ne bi bil vzpodbuda za zaposlitev, prej potuha.

Mislim da je predpogoj za karkoli takega dobra finančna policija in dejansko pobiranje davkov tudi tam, kjer jih danes ne znajo ali ne upajo. Da imamo v sloveniji za miljardo evrov neplačanih davkov je čista sramota in pokazatelj nesposobnosti javne uprave.
In to ob tem, da te kot fizično osebo z redno zaposlitvijo za 2 evra dolga rubijo in plačaš najmanj 34 evrov stroškov banki, ker je iz računa snela 2 evra, 30 evrov sodišču za stroške in povprečnino ter tista 2 evra dolga. Za kaj več pa ti že lahko prodajo premičnino ali celo kako nepremičnino.

Če bi davke malo zmanjšali in dejansko vsem, ki morajo davek plačat, tudi te davke pobrali, bi ta država mogoče celo funkcionirala. Ampak samo mogoče, ker je vmes še vedno preveč pijavk, ki stegujejo svoje seske po tem denarju (teh se bo pa tudi treba počasi znebit).

UTD 370 evrov za vsakega državljana RS pomeni 9.14 miljard evrov na letni ravni. Upokojenci na leto dobijo pol tega (4.8 miljarde).

Samo treba je tudi računat, da bo s tem, ko bo več denarja v obtoku, tudi več zapravljanja in posledično tudi več plačanega davka, ki se bo stekal nazaj v državno blagajno (samo pobrati bi ga moral znati povsod).

Poanta je pa da samo s trgovino ne moremo živeti kot država. Treba bo zalaufat še kako proizvodnjo (pa magari cukr delat v cukrarni - ena izmed zanimivih zadev). Malo bolj dat poudarek na les (izvažamo v avstrijo hlode po 11 evrov za kubik, od 100 do 240 evrov na kubik pa potem plačujemo za razrezane hlode v dile, ki k nam pridejo iz avstrije - totalni bedaki smo, ob toliko žagah, ki stojijo in crkujejo na obroke), ...

krneki0001 je 16. apr 2013 ob 13:32 izjavil:

Treba bo zalaufat še kako proizvodnjo (pa magari cukr delat v cukrarni - ena izmed zanimivih zadev). Malo bolj dat poudarek na les (izvažamo v avstrijo hlode po 11 evrov za kubik, od 100 do 240 evrov na kubik pa potem plačujemo za razrezane hlode v dile, ki k nam pridejo iz avstrije - totalni bedaki smo, ob toliko žagah, ki stojijo in crkujejo na obroke), ...

Če hitro uvedemo UTD si bomo lahko privoščili najcenejšo delovno silo v EU. V Muri bi šivilje delale za 300€ ...

po klasičnem UTD pomeni samo to da daš Hildi dodatno 400EUR

Kmalu ji bo teh 400EUR še kako prav prišlo ;) Hec, ampak kaj veš kaj vse bi lahko nekdo, ki zasluži 50kEUR/leto naredil z dodatnimi 5kEUR/leto.

Po moje pa je to, manjšanje birokracije in preglednost sistema ter osnova za naprej.

Če moraš imeti ljudi, ki skrbijo zato kdo je zaposlen oz. paziti komu dati UTD in komu ne, je to manjše zmanjšanje birokracije, kot v pavšalnem primeru UTDja.

Samo še nekaj preden grem v resni študij.

Nekdo je rekel ne sanjati o socializmu.

Pa madona poglejte cifre preberite kaj dejansko je socializem izven Marxovega pomena, ..za marjance recimo, pa tudi sicer:) pa potem povejte, kaj in kdo sanja. Po Ayn Rand smo že daleč in krepko v socializmu praktično povsod. Hvalimo in dičimo se s tem pa da nismo. Samo narejeno je tako da pa zaradi zdravja hudiča in ohranjanja biča, pa preživeti zgolj od sociale ne moreš, oziroma zelo zelo skromno z obilo znanja o skromnosti in askezi!

Da ne bi kdo preveč jokal.

Saj to sem že napisal pri recimo 400€ UTD imaš samo položnic najmanj 200€. Razlika med UTD in sedanjo minimalno plačo pa je skoraj 200€ (400-580€). Poleg tega dobiš v službi malico in ponavadi prenapihnjene potne stroške. Vprašaj nekoga z minimalno plačo, koliko mu pomeni 200€. :) Seveda ne sme biti dela na črno, v najslabšem primeru bi bila rešitev brezkartično poslovanje. Nič več gotovine.... vse samo kartice... davčna vidi vsako tvojo transakcijo...oz. ima sledljivost, če si na sumu. Saj vem tudi meni ni všeč, da mi nekdo gleda pod prste....ampak ali gre drugače? Zadeva je seveda tehnološko izvedljiva...
Poleg tega pričakujem korekcije minimalne plače, kar s strani delodajalcev, sploh če je UTD large scale...recimo EU. Za vse ostale države na svetu pa uvedeš uvozne takse, ker so nelojalna konkurenca(seveda na nivoju EU, drugače ne) :)

Lahko mu odšteješ tudi metek

Ne vajenc je verjetno mlad in realist.

Da ne govorim kakšen konj sem izpadel jaz star konj, vzgojen v socializmu, in to v družini in šoli...ko se naletel na vedno trši realni svet. Ja tudi svet droge in dilerjev

Levi pristop ima prednost, da dejansko nekoliko zmanjša realne agresivne trende.

Treba pa je povedati, da se pa včasih zgodijo tudi druge reči. Kot recimo v USA v koncu 60-ih in začetek 70-ih, ko je bila sociala in enakost v USA realno na višku, pa je klub temu kriminal cvetel. No kaj se je zgodilo. Analize kažejo, da je liberalni realizem črncev, ki so bili na papirju deloma, realno pa popolnoma neenaki, prerasel v nekakšno mešanico upora s kriminalom. Fenomen ni več samo ameriška posebnost,....kaj ga zatre je pa druga tema.

Also levo ni slabo, vseeno iščem še prednosti in slabosti neolib modela:)

Sedaj je sociala celo manjša od 400€ pa je velikim izpod časti delati za 500€ (jim dam seveda po svoje prav),

Ne, čast tu nima nič zraven, ima pa vse zraven dober star pregovor "bolje vrabec v roki, kot golob na strehi".

Problem obstoječega sistema socialnih pomoči je, da v trenutku ko dobiš nek uraden dohodek, socialna pomoč takoj preneha.
Upoštevaj še 100% zanesljivost izplačila socialne pomoči in izredno veliko negotovost izplačila osebnih dohodkov, sploh tistih okrog minimalca, pa je stvar jasna kot beli dan - bistveno pol pametno je sedet križem rok z gotovostjo da bo 5. v mesecu socialna na računu, kot pa iskat delo v upanju da plača ne bo zamudila ali celo izostala. Ko začne zamujat in izostajat moraš še nekaj mesecev 'zdržat' brez nje preden si kot zaposleni zopet upravičen do socialne pomoči.

Tolažba "saj čez nekaj mesecev zopet dobiš socialno" ni tolažba ampak celoten problem. Kaj pa naj vmes? V jok in pod most?
Zato nujno potrebujemo dohodek, ki ni vezan na status zaposlenosti in za katerega obstaja 100% gotovost da bo tistega datuma na računu.

Dodaj zraven še kup popustov do katerih si kot nezaposleni upravičen in razlika med 400 socialne in 500 plače kopni kot sneg junija.

In da verjamite mi, da je razlika med 400€(UTD) in 600€(minimalna) ogromna

Razlika je morda res velika, ampak v resnici bolj spodbuja delo na črno kot redno zaposlitev. Ker če greš v redno službo (takšno z minimalcem), boš moral delati 8 ur na dan za v bistvu samo 200 evrov plače (400 je UTD), če fušaš ali klošariš pa tistih dodatnih 200 evrov zbereš hitreje in lažje.

O.

krneki0001 je 16. apr 2013 ob 12:26 izjavil:

V letu 2012 smo imeli 580.000 upokojencev, za pokojnine gre pa okoli 4.8 miljarde evrov (povprečna pokojnina je 580 evrov, potem pa še 120 evrov dodatkov).
Torej odgovor koliko gre za pokojnine - skoraj 5 miljard evrov na leto.
vir: http://www.zpiz.si/wps/wcm/connect/zpiz...

absolutno previsoke pokojnine, 75% folk dela za minimalca.

@Mipe
Točno s tem v mislih, kar si opisal, se pa oklepam upanja na UTD. Ker tako vidim prihodnjost, ko kapital prevlada. Kamorkoli pogledaš različni geti in komune(seveda ograjeni). Hrano jim dovažajo s kamioni in imajo organizirane javne kuhinje. Prepovedano jim je imeti preveč otrok, ker so tako in tako nadloga, kot podgane. Srednji sloj, ki ga je čedalje manj, pa si misli o njih, kar govorijo(o brezdelnežih, odvečneži) mediji v lasti kapitala,čeprav mogoče sumijo drugače, pa se raje brigajo zase in za svoj standard. Ljudje smo specialci v zatiskanju oči(remember Darfur)!
Geto folka je vsako leto več 20, 30, 40, 50 ,60% prebivalstva. Policija komaj obvladuje kriminal. Ko se uprejo pa pošljejo vojsko in jih zradirajo(malo paraziram)! Seveda spet ne vem kdo bo kapitalu kupoval izdelke, ampak ok!!!
Če bi si prebral vsaj osnove te teme, bi vedel da se dela na UTD, ker je dela čedalje manj! Kaj je zate rešitev...da delajo kosmodiske na zalogo, za prihodnje generacije. Delajo vsa javna dela ročno, ki jih lahko opravlja stroj 10x hitreje. Zakaj bi nekdo nekaj delal, za kar ga ne potrebuješ in ga ne moreš/nočeš plačat.

Tale replika na xxx trditev je samo za to, da še ostali razmišljajo o potencialnih možnih opcijah prihodnjosti!

V vsakem večjem kraju bi zgradili en tak center za socialno ogrožene, kjer bi zagotavljali vse navedeno.

Socialno ogroženi so hitro vsi, ko delijo zastonj malice.

Malo kdaj kakšno skrito kamero pred kak Rdeči križ postavite.

Postavi jo in objavi posnetek, da vidimo če je to res.

Eni govorite o varianti plača/penzija+UTD, pa nič sociale (šolstvo, zdravstvo). To spet ne reši nič. Nekdo brez dohodkov, bo porabil UTD za račune in hrano, ne bo pa imel za plačilo bolnice?? V čem bi potem bil smisel takega UTDja?

Edina smiselna varianta:
1) Penzije v enakem znesku (mogoče omejene navzgor, s tem da se en del po novem imenuje UTD, ostalo pa penzija)
2) Pri plačah podobno (oziroma, bruto lahko ostane enak, ampak se obdavčitev toliko poveča, da verjetno pridemo na sedanji ali malo pod sedanji znesek)

Aja, tisto o brezgotovinskem potovanju (ki bi omejilo delo na črno) se mi pa zdi tako tako. Mojstri bi hitro pogruntali, da se lahko "na črno" plačuje v "markah" (dolarjih), zlatu, ...

Erazer: seveda se strinjam, da je delo na črno problem in to v kakršnemkoli sistemu, kjer pobiraš davke. Brezgotovinsko poslovanje ga ne bi preprečilo, res pa se nekaterim mogoče ne bi ljubilo ukvarjati s tem...