Univerzalni temeljni dohodek

Le kako danes država ve komu kej davka nabit, komu pa ne?

In kako to, da potem ne zna pošteno deliti socialnih pomoči? Ker to vam je eden od glavnih vzrokov, zakaj potrebujemo UTD.

Zdaj se pa zmenite - a zna država prav ugotoviti, kdo potrebuje socialno pomoč, in koliko (se pravi, kdo je "preskrbljen" in kdo ni), ali ne zna? Pri socialnih pomočeh trdiš, da ne zna, pri UTD pa kar naenkrat zna.

O.

Žalostna resnica je, da ji gre tudi pri davkih precej slabo. A ker gre za "njen" denar se še nekako potrudi, da ga tako ali drugače izterja (od birokratsko neiznajdljivih). Če bi bilo po moje, bi se tudi pri obdavčitvah šlo na princip "negativnega UTD" -> EDS. Pri socialni pomoči pa mora denar dat in je najbol srečna, ko ji v kakemu primeru tega ni treba, ker je upravičenec pač preveč "pravno štorast".

Fuj in fej pa še taka socialna država.

Kaj je izjavil Svetlik? Da so si delavci, ki so ostali brez plač sami krivi, da so ostali tudi brez socialne pomoči. Po njegovo, se mora vsakdo nonstop jokat na socialni in prebirat predpise do česa vsega je morda upravičen. Kar pa še vseeno ne razloži tistih mesecev, ko so vloge ležale po predalih, oni pa čakali na izplačila brez vsega. Birokrat ni sposoben dojet situacije ko birokratski sistem ne deluje.

Tako nekako. Bolje, kot da bi uvedli slabši sistem, samo zato, ker je bolj preprost. S tem, da seveda ne bo treba zaposliti nobenih novih birokratov, samo te, ki so že, bo treba naučiti bolje delati, s sodobnejšo informacijsko tehnologijo.

O.

Da bo še bolj nazorno:

-socialna delavka danes često, z podporo narko mafiji, zagotovi še dodatnih 220EUR. Praktično nima mehanizma izsiliti uspešno zdravljenje, pred podporo. Torej?

-svetovalka za delo, danes pri silnih potrebah za enostavnimi in trdimi deli, s svojo 'kapaciteto' enostavno nima pravega mehanizma korekcije. To je, 'prisiliti' trg dela, na večje plačilo in enostavno tržno korekcijo. Delo iz tujine, in delo na črno, bi moralo nositi tudi vse nevarnosti in pravo ceno, skoraj neizogibne patriacije fizične delovne sile, katerih potomci spet tega dela nočejo opravljati. Jasno!

In tako dalje. Da ne govorim, da sami 'socialni znanstveniki', stanejo kake pol 'pomoči ubogim'. Če porečete: 'pa saj to je dobro za socialno delo', potem morate zagotoviti tudi zmerno plačan poklic nočnega štetja ovc:)

No in zares zadnja misel za danes:

V sistemu, kakršnega je deloma pridelala mešanica kapitalizma in socializma, to je: inventivnosti, tako prave kot na Balkanu zlasti 'gumarabične iznajdljivosti'....so nekatera dela in opravila preprosto podcenjena. Bolj je sistem zamotan in zlagan z nekimi 'razredno puslušnimi' socialnimi mehanizmi, bolj se podvajajo nepoštene razlike. Treba je pripomniti, da rizična in vizionarska 'futuristična' vlaganja, danes 'delavce' selekcionirajo jasno ne tržno, ampak predvsem poslušno akademsko. Čisti 'free market', se tu odreže ostreje, ni pa čisto zanesljivo, da vedno bolje. Hočem reči, dvorni norčki in alkimisti, niso vedno 'šalabajzerji' in prevaranti. Vsaj tako kaže zgodovina.

UTD tu nudi namesto pištole in kriminala, ali upognjenega hrbta in nastavljene riti, osnovni manevrski prostor za delo številnih eksperimentatorjev, od katerih se jih celo kaka promila pokaže za pravo genialnost. Ostali, pa naj vsaj ne trepetajo po nepotrebnem.

Ko nekdo začne klafati besednjak sindikata in Kučana v taki obliki

Ko se bodo lastniki kapitala odločili, da je potrebno

, človeka kar zmrazi saj sta obe osebi in ideji izključujoči.
Veš tole

ljudje prisiljeni it ponovno v menjavo blaga za blago in delo za delo

, je tvoj problem razmišljanja po Slovensko. Pri nas tega ni, nihče ni prisiljen, zato pa imamo socialni dialog in minimalno plačo, z novim pokojninskim zakonom, ki že v osnovi predvideva da v sloveniji ne bo naraščalo število delovnih mest, itd, torej se ljudje z idejo štalce in kravce ne bodo mogli preživeti, kar pa nima nikakršne veze z ostalim svetom. UDT je v Sloveniji postal aktualen, za to, ker je verjetno EU rekal, zresnite si vi s svojim socialnim dialogom in minimalno plačo, ki dolgoročno gradi socialno piramido, ki naj bi jo krpal novi pokojninski zakon. Lahko pa je zgodba bankrota.
Ali pa tale izjava :

UTD je mišljen, tako kot ime pove, temeljni dohodek slehernega zemljana, ki mu bo zagotavljal, kolikor toliko normalno preživetje. Dobil naj bi ga čisto vsak človek, od rojstva naprej pa tja do smrti

, hm pojdi malo po člankih zakaj pa rabimo minimalno plačo. Boš videl kaj so sindikati in Kučan porekli.
I vse kar si povedal se nanaša na Slovenijo

Debatirajte o svetovni ideji UTD-ja in pustite izračune za Slovenijo. Si je brez veze kravžljat možgane

, v glavnem tipični primer pranja možganov po Slovensko, sej to ni za slovenijo, to je za svet, mi samo ....... Manipulacije množic, nekaterim niso tuje...

Problem je drugje, zakaj se goji ideja UDT-ja, za Evropo bo postala čez eno generacijo svranost.

UTD bi spremenil logiko sistema v tem smislu, da vsakemu po defaultu pripade nekaj,

1) V predlogu, o katerem razpravljamo, ne pripada vsakomur, ampak samo brezposelnim. Zaposleni plačujejo sami sebi, torej ne dobijo nič. Se pravi sploh ni pravi UTD, ki bi ga sicer človek lahko podprl (pustimo ob strani vprašanje, kje bi država dobila 300 evrov za vsakega).
2) V predlogu, o katerem razpravljamo, je UTD prenizek, da bi lahko odpravil vse oblike socialnih transferjev (če vso krivičnost tega, da 300 evrov dobijo tudi vsi tisti nezaposleni, ki so "preskrbljeni", pozabimo). Če ne more odpraviti vseh oblik socialnih transferjev (invalidnine, štipendije, nadomestila za brezposelnost, neprofitna stanovanja in podobno), to pomeni, da praktično vsa birokracija socialnih pomoči ostane. Še vedno bi na centre za socialno delo hodili ljudje, ki z "UTD" ne bi mogli preživeti. Kar pomeni, da eden od osnovnih ciljev UTD sploh ni uresničen.

Skratka, popoln fail.

O.

Še vedno bi na centre za socialno delo hodili ljudje, ki z "UTD" ne bi mogli preživeti.

Trabunjaš jovo na novo eno in isto. Če lahko A preživi z UTD, lahko isto tudi B.

Če ima B večje stroške, je čas da se nekaterim odpove/ali poišče variante za njihovo zmanjšanje. Ni treba da je sam v 100m² stanovanju, naj si najde sostanovalca in prepolovi najemnino.
Ni treba da se fura z avtomobilom s porabo 20 l/100km al pa da obnavlja vikend.

Država (=zaposleni) ni dolžna ljudem financirat njihovih osebnih kapric ampak je z UTD dolžna poskrbet edinole in samo za neko osnovno osnovo. Za razliko do obstoječe socialne pomoči, pa pri UTD priložnostni zaslužek 50 EUR pomeni 50 EUR profita, sedaj gre v luft.

Z omenjanjem invalidov dokazuješ, da pravzaprav ničesar res ne kapiraš. Vztrajno kritiziraš neko svojo izkrivljeno idejo.

solatko je 3. dec 2010 ob 21:02 izjavil:

Nekaj osnov za izogib razpravam, kot so Okapijeve.
Svetovni red, je danes praktično, do potankosti razdeljeno bogastvo med kakih 5-7%-ov srečnežev, ki upravljajo z 95% kapitala.

Ne vidim kaj je problem. 5-7% srečnežev je toliko bolj sposobni od ostalih in so tvegali to(ali pa če samo imeli srečo), kar marskikdo nikdar nebi. To ste hoteli.

Sposobni se imajo še dandanes lepo, pa ni treba biti med 5-7% srečnežev. Komur pa ni lepo, bi pa itak najraje spokal nazaj v socializem.

Če UTD 'pripade' samo brezposelnim, ni UTD.

UTD pripada vsem, ampak v realnem svetu ga je treba sfinancirat. Sfinancirajo ga pa lahko edino tisti, ki ustvarjajo.
Na eni strani zahtevate, da bi takoj denarno profitirali vsi, hkrati pa "pametno izpostavljate" kako za to ni denarja = slavnih lovšetovih 6 milijard...

Kaj profitirajo zaposleni z UTD? "Instant zavarovanje" izgube dohodka, večja moč pri pogajanju s šefom (al me plačaš al pa me jutri ni), večje polje možnega ustvarjanja, ipd. UTD bi na precej kratek rok precej povečal (dejanski) BDP. Za domačo nalogo razmislite zakaj.

Ne vidim kaj je problem. 5-7% srečnežev je toliko bolj sposobni od ostalih in so tvegali to(ali pa če samo imeli srečo), kar marskikdo ni. To se hoteli. Sposobni se imajo še dandanes lepo, pa ni treba biti med 5-7% srečnežev. Komur pa ni lepo, bi pa itak najraje spokal nazaj v socializem.

Iskreno rečeno, množica sposobnežev ni "dobro pokrita" z množico srečnežev. V nekem malem preseku je isto, ampak precejšen del srečnežev ima bol malo skupnega s sposobnostjo ampak predvsem z ugodno štartno pozicijo (sposobneži v družini) in "sposobnostjo" i.e. sposobnost prevare. UTD razširi krog ljudi z ugodno štartno pozicijo in iz tega na koncu zraste več ustvarjenega.

Socialna država lahko deluje samo tako, da ljudem brez dohodkov dejansko omogoči preživetje, in to na dolgi rok.

Socialna država ljudem nima kaj financirat vikendov, dopustov na morju, starodobnih avtomobilov katerih vzdrževanje ful stane, obnavljanja hiš ipd.
Če lahko janez preživi z žemljo in fižolom, bo franci tudi.
Al boš pa lepo povedal, zakaj točno je kdo upravičen do več kot drugi. Kdo so tisti "marsikomu", ki so enako sposobni kot vsi drugi, ampak morajo dobit več da preživijo? A ker so 100 kil težji morajo pojest 3x več kot prvi?
Subvencioniranih manjših si država NE SME privoščit. In še enkrat preventivno - ker boš 100% to omenu - invalidi NISO subvencionirana manjšina.

UTD pripada vsem, ampak v realnem svetu ga je treba sfinancirat. Sfinancirajo ga pa lahko edino tisti, ki ustvarjajo.

Saj ravno tu se bo dinamika drastično spremenila. Ne bo več praktično 1/3 prebivalstva stalno dolgoročno zaposlenih in molznih krav:), ampak bo šla številka navzdol, drastično. (Ni namreč res, da VSI od te tretjine prebivalstva, tudi realno in konstantno edini služijo! Vsi so nekaj časa dojenčki, šolarčki, vajenci, potem pa jih dobršen del realno samo vleče plačo, ponavadi niti ne skromno, za učeno pretakanje iz votlega v prazno, kar seveda opravljajo skrajno vestno:) In so na koncu upokojenci. Vedno več pa jih je vmes tudi začasno, ali dalj časa, brezposelnih. In seveda ta čas nezaposlenosti, ne bo pri UTD vzet kot odpis, ampak lahko predvsem kot priložnost za izpopolnjevanje, ali polnjenje baterij. Delodajalci bodo boljši, ker bodo v to prisiljeni, in tudi bolj učeni na humanih področjih, ker ne bo več enostavne prisile preživetja.

In ja. Kjer delo ni prisilno, enolično, ampak bolj nek prostovoljen vložek 'tistega več', tam tudi z najboljšo pozitivno energijo, optimalen čas, sodelujejo posamezniki in ustvarjajo največje dodane vrednosti. Skratka udarništvo je plačano, udarniške značke pa ne:)

In na koncu še 5% lastnikov kapitala? No ti so dejansko odločilni faktor danes. Oni odločajo na prefrigane načine, tako o investicijah, kot politiki. In ja 5% nekje je procent, ki dejansko lahko zajema pravo elito. Da pa teh 5% niti približno ni prava elita po intelektu, znanju, sposobnostih in panogah, je pa začasen problem, ki ga bo nemara tudi UTD sodeloval odpraviti:)

Obstaja namreč ena čudna in ne tako široko poznana zakonitost. Kapitalizem je edini mehanizem, ki proizvodnjo dobrin efektivno zaenkrat mikroregulira. Socializem je s svojimi 'aparatčiki' tu neslavno pogorel. Vendar pa, ko kapitalizmu na prefrigan način 'dopovemo', kaj je pa NUJNO----> in za to ne zmanjka dela, energije, delovne sile in delovnih sredstev,...---no takrat pa sistem lahko sam sebe neprestano nadgrajuje v boljšo in večjo proizvodnjo dobrin, kot bi mu jo v bistvu 'zapovedal' en super maršal:) Čar je v tem, da kapitalist tega preračunavanja investicij, ne sme čutiti kot prisilnega in neprofitabilnega, saj le tako, svoj mikrobič lahko zavihti nad pravimi in produktivnimi sužnji. Tudi tu je socializem pogorel, ko je obstal pred goro hvalečih ust z nastavljenimi ritmi Ampak če je minimum zagotovljen vsem, karkoli več pa odvisno predvsem od sposobnosti in ambicij, zadeva postane šele zares zanimiva in relativno varna investicija.

Edina resna ovira so omejeni resourci in ja, onesnaževanje narave! Tu kapitalizem ni ravno boljši od socializma, oba pa sta svinjsko omejena in skozi to, tudi ovirana pri napredku! Tehnološke rešitve pa prihajajo prej spontano zaradi direktnega profita, kot dolgoročno zaradi predvidevanj. No svetle izjeme pa že danes obstajajo z ne tako skromnimi sredstvi namenjenimi čistemu filozofiranju

Drugače pa, verjemite, dokler bo 80% od stalno zaposlenih, od za dela sposobnih prebivalcev, (kar je nekako 1/3 vsega prebivalstva IN NE PRAKTIČNO VSI!),...dokler bo ta tretjina ljudi ciljala in zadevala na dolgoročne, deloma realne, deloma pa 'larpurlartistične' učene gumarabične rešitve, dotlej spremembe ne bo. Enostavno ne bodo pristali, da bi porazdelili del svojega dohodka celo milijonarjem in milijarderjem. Obratno še nekako sprejmejo

Ko pa bo to petina, realno zaposlenih, ostali pa bodo 'podpirančki' (pa ne glede, ali na minulo delo, sorodstvo, otroški potencial, ali čisti altruizem), potem že sama cifra ENA PETINA kaže, da nikakor ne sme iti za populacijsko izolirano in namenoma zlostavljano izjemo. Posebej, če imajo možnost relativno enostavnega izhoda iz petine. Začasnega seveda. In ravno pri hitrih prehodih in odhodih z dela, je za državo praktično popolnoma nemogoče, da realno časovno ugotavlja dejanska stanja odhodov in prihodov. Kakih 2% primerov svečano obravnavajo po sodiščih dolga leta, ostalo je pa več ali manj ista, ali še hujša žalost, posebej, ker gre tudi za preživetje. Ko ta faktor izvzamemo, je tragedija dosti manjša in prehodi praktično neboleči. Izjema so seveda delovna mesta, kjer je rutina in usposabljanje ob delu, na ozko specializiranih področjih, zaenkrat tako zahtevno, da si fluktuacij preprosto ne moremo privoščiti.
Ha. VENDAR za tako delo je včasih tudi veljalo mesto vladarjev in oblastnikov,.... pa danes poglejte

In ja še ugovor vmesnih obdobij in 300EUR. Pravzaprav najtehtnejši ugovor. 300EUR ne zagotavlja minimalnega preživetja. Rekli bi nekje med 350-400EUR pa že. Ampak saj je jasno. Nekatere države si ne morejo privoščiti prave sociale. Ne ker ne bi hotele, ampak zato ker preprosto ne znajo. Premalo dodane vrednosti. Pomeni smo nekako učeno neprestano bičani, že velo zgodovino, dokler ne dosežemo stopnje razvoja Švedov:) Ampak ker govorimo o globalnih rešitvah, kaki Švedi, pa bi vsaj po moje že danes zagotovili 600EUR UTD. In ni hudič, da se ne bi našel kapitalist, ki bi v poceni kontejnerjih, zagotavljal tudi bivanje za take zneske. Hrana, tehnika in luksuz, razen morda alkohola, pa imajo tako nam povsem konkurenčne cene.

Je res preveč pričakovati, da človek za te reči poskrbi sam??!!

Takole je djordje:) Če bi kot v normalnem svetu zadoščao, da telefoniraš, in morda izpolniš kak internetni obrazec, bi bilo to v okviru dodatnega potrjevanja informacijskega sistema pozitivno. Načeloma pa država zaradi davkov in obveznega zavarovanja iz svojih baz podatkov država lahko avtomatsko sklepa, kaj se z vsakim posameznikom realno dogaja. Kar lahko dodatno ugotavlja je, ali kje v tujini nemara svinjsko ne služi, in ni upravičen do neke sociale, in ali ne dela na črno, kar bi pomenilo isto! Ostalo je pa podpiranje tet po birojih. In tudi temu se mora nekdo upreti

Ok. Potem pa lastnina po kateri se ravnajo mehanizmi. In ta lastnina je v kapitalizmu precizneje definirana, kot v socializmu, zato so tudi mehanizmi preciznejši.

Takole je. Dokler gospa 'Tolšakova', ki je pod nadzorom najboljših 'policjotov' in inšpektorjev pri nas in celo deloma v svetu, mora iti na nek urad, da jim tam pove, oziroma se svinjsko zlaže, kakšno je njeno dejansko socialno stanje, do takrat smo v butalah

Ko bo obratno. Ko bo veliki brat na podlagi enega 'milisekundnega querrya' ugotovil, da nemara ustrezaš normam za socialno svetovanje, (ali kot v primeru T., da gre za neke nedefinirane hitre in sumljive premike, no takrat pa se zna malce posvetiti, da prihajamo v dejansko informacijsko družbo. Ne pozabite, da je povezovanje dveh ali več 'recordov' v 'query', snov srednje šole in ne učene države:)

Smo ti že povedali, da UTDja iz nafte v Sloveniji ne boš dobil. Večkrat. Torej ga dobimo iz davkov.

Ne moreš UTD dobiti iz davkov, ki jih plačujejo "prejemniki" tega istega UTD. To ni UTD! To je kvečjemu državna garancija za del plače, in se da uvesti kadarkoli, če se komu zdi smiselno takšno birokratsko prekladanje denarja prek DURSA, namesto obstoječih mehanizmov. Ampak to ni UTD.

Socialno pomoč ter davčne olajšave danes pa dobimo iz - zraka?

Ne, dobimo jo iz davkov, zato pa se reče pomoč in olajšava, ne dohodek. Pomoč, ki jo tisti, ki imajo več, namenjajo tistim, ki jo potrebujejo, ne pa kar vsem, ki se jim ne ljubi delati, ali še huje, ki jim delati sploh ni potrebno.

Skratka, sistem je narejen tako, da se mora delavec sam ganjat po šaltarčkih za miloščino, če jo hoče dobit. Argument neletanja si seveda mirno spregledal.

A tega pa ne opaziš, da je to ravno tisto, kar bi v bistvu nekateri radi dosegli - da se mora vsak vsaj malo angažirati, da pride do denarja, ne pa, da sedi doma in mu vse prileti v naročje. Poleg tega - kolikor je to res problem, se poenostavi birokracija, s pametnimi karticami ali kakorkoli, ne pa zaradi ene pomanjkljivosti zamenja cel sistem za uravnilovko, ki denar za pomoč "razredči", ker ga dobijo tudi mnogi, ki ga sploh ne potrebujejo.

Da sploh ne omenjam super lastnosti naše države, da mirno spregleda ljudi, ki niso na zavodu in so brezposelni.

In zakaj se ne prijavijo? Boš rekel, da je prekomplicirano? Saj za UTD se bo tudi treba nekam prijavit. A misliš, da bodo poštarji s kešem v torbi klošarje po parkih spraševali, a so ta mesec že dobili svojih 300 evrov?

Če nisi opazil, si dveh odstavkih sam sebe znegiral.

Nisem opazil. Mi boš moral bolje razložiti, kaj sem se negiral.

O.

Ne moreš UTD dobiti iz davkov, ki jih plačujejo "prejemniki" tega istega UTD.

Saj smo ugotovili, da je kolikor toliko stalnih plačnikov davkov z redno zaposlitvijo za nedoločen čas 1/3 prebivalstva. Ostalim uspe povečini preživeti glede na sistem sociale, altruizem, prihranke in družinske in prijateljske vezi. Problem je kakih 10-15% prebivalstva, ki so v revščini in so jim resno načeti, vsi ti mehanizmi zagotavljanja preživetja za 2/3, poleg zaposlenih.

Torej ŽE DANES 1/3 na različne načine vzdržuje ostali 2/3. Brez nafte. Z 'davki', pa če jim včasih rečemo prostovoljni, ali neprostovoljni prispevki, v načelu to zadeve ne spremeni. Ker ko ne plačuješ prostovoljnega prispevka, nazadnje pristaneš na 'social security' in 'medicare-u' celo v USA. Nekaj jih sicer uspejo prisiliti v druge rešitve, ampak problem ne izgine in summa sumarum zneski so si presenetljivo podobni, kot pri socialističnih Švedih:)

In ko bo razmerje 1/5 bo zadeva pa že smešna.

Za UTD se pa Okapi srčno upam, res ne bo treba nikamor prijaviti, ampak ti ga bodo dodelili tako kot razen izbrisanim, državljanstvo. Sicer cel sistem ni vreden pol pi...

Mr.B Ni problema. Tolšakova če bi bila brezposelna, bi imela pravico nazadnje tudi do socialne pomoči. (Če seveda ne bi izpolnila pogojev za upokojitev). Za njo bi odgovarjala s premoženjem, dokler ga ima. Po moje glede na premoženje, je upravičena celo do kreditov. Za njeno socialno podporo bi celo dal tudi soodgovornost dedičev.

Policija in kriminalno stanje, pa lahko del tega premoženja postavi pod vprašaj. In to IMA povezavo. Simbolično. Ker se prepogosto dogaja, da frak ne vidi talarja in se 'drobenclja' in razsipa na vsakem koraku, pri dejanski bedi in brezupu, pa ni posluha! Na žalost pa povezava ni avtomatsko strojna. Iz baz podatkov se s 'querryem' v trenutku da videti, da gre lahko kvečjemu v penzijo in ne po pomoč---recimo. In ne rabi obiskovati tet.

Pomeni Tolšakova bo morala na par uradov in k par notarjem, da bo lahko poleg pokojnine 'delala' v svojih 'solastninah' še '4 ure' na dan. Od česar bo nemara kak EUR pod limitom za mastno dohodnino Vse to bo pustilo elektronske sledi in uradniki so samo dobro plačan balast!!! Zakaj? Če jaz to brez moči in vpogleda kamorkoli z nedokončanim vrtcem vidim, bi moral big brother, ali leviathan, preprosto pokati! Ker v kompletu vsi, tudi dejansko ničesar ne ugotovijo, ampak samo dodatno zaznamujejo. Noben uradnik razen morda notarja, ki ugotavlja za mastne pare identiteto in sestavo listine, ne ugotavlja nekih dejanskih stanj. Vedno in po pravilih samo delne in začasne zaznambe. No in v času računalnikov, to trdim zna mašina bolje in celo pravilneje. Vključno z ugotavljanjem identitete.

Za UTD pa trdim, da je rešitev o kateri se pogovarjamo res le univerzalna. Za vse in ne samo za brezposelne. UTD za brezposelne me sploh ne zanima.

Torej ŽE DANES 1/3 na različne načine vzdržuje ostali 2/3.

Ja, ampak poudarek je na besedi vzdržujejo. Ne moreš pa temu reči dohodek, ne univerzalni, ne temeljni, ne kakršenkoli drug. Ene vrste UTD so bili recimo certifikati. Če bi med vse državljane razdelili delnice državnih podjetij, bi bile recimo letne dividende UTD. Tisti pravi, ki bi ga dobili vsi, zaposleni, samozaposleni in nezaposleni.

Če lahko koga nategnejo, da bo dobival UTD, čeprav si ga bo moral v resnici sam zaslužiti, OK, ampak mene pač ne bodo tako zlahka okoli prinesli

Za UTD se pa Okapi srčno upam, res ne bo treba nikamor prijaviti, ampak ti ga bodo dodelili tako kot razen izbrisanim, državljanstvo.

V neki evidenci boš vsekakor moral biti, in imeti transakcijski račun pri neki banki. Če misliš, da bo to mogoče izpeljati kar z nekim avtomatizmom, se seveda motiš.

O.

Donfilipo, direkt te povprašam:

Oseba brez 'likvidnega' premoženja je oseba, ki na svojo davčno ne prejema nobenih prihodkov. Če ima ostalo premoženje, se hitreje vidi iz baz podatkov, kot iz njegovega obnašanja pri tetah. Tam so nekateri miljonarji včasih znali celo jokati
Za socialno pomoč odgovarjajo s premoženjem tudi dediči, za delo na črno pa mastno in predvsem delodajalec! In ja...nelikvidno premoženje je samo garancija, ne pa ovira za socialno pomoč. Pomeni sociala premosti problem likvidnosti, začasno. Če ima oseba likvidne prihranke najprej porabi le-te. Za prihodke v gotovini in na črno, pa se zadolži pač sposobne detektorje in nagradi uspešne in zanesljive prijavitelje! Tako nekako jaz z nedokončanim vrtcem. Če ima pa kdo v državni upravi doktorat, pa mora pokati in zasijati v lepopisu s slikami tudi na internetu:)

Prisiliti nekoga da dela, je neumnost. 4% jih ne boš z mitraljezom. Lahko se pa greš in se streljaš. V ameriki, kjer so to vzeli bolj zares, jih je celo od tega 1% v arestih. 8-12% jih je težje prilagodljivih za delovne izzive. Hrbtnica, išijas, nervoze in druge reči, te ljudi dejansko naredijo problem. Lahko se ga sicer reši, a ne s prisilo!!! Ostalih 85% dela sposobnih ljudi pa v delo ni treba siliti drugače, kot s plačilom. In pametnim pristopom. Je že res, da se misli, da je 30% fizikalcev treba 'bičati' sicer bodo predragi, kar bo podrlo sistem, kar pa je neumnost. In celo hudo v nasprotju z temeljno idejo 'free marketa'. V pozitivni varianti tega, ni nobenega biča!!!!

Ja, ampak poudarek je na besedi vzdržujejo. Ne moreš pa temu reči dohodek, ne univerzalni, ne temeljni, ne kakršenkoli drug

To je pa sorry stvar semantike. Za prejemnika je računsko gledano prihodek, ali 'income'. Ne pa seveda profit, plačilo, ali dividenda. V svetu kapitala ni dohodka brez dela, ampak ta svet se očitno počasi z avtomatizacijo tudi podira! Ampak mislim, da tu zdaj bolje da ne gremo ne gremo v sofizme, če se vendar pogovarjamo o resnih rečeh. Načeloma ne boš ničesar spremenil, če boš samo spremenil naziv v 'miloščino države', ali pa v univerzalno temeljno vzdrževalnino:). Ampak dobro, če tako moti,.... zamenjati ime v državljanske doklade, je pa res najmanjši problem. Celo kako čisto novo in ustrezno ime, bi se na koncu za silno nagrado 100 ali 1000 evrov dalo izmisliti.

In ne...nobenih zapletenih prenakazil tu ni. Kot tudi ne koliko dejansko gre od tvoje plače, za moj penzion. Lahko pa seveda zakomplicirava če zaželiva!

Načeloma ne boš ničesar spremenil, če boš samo spremenil naziv v 'miloščino države', ali pa v univerzalno temeljno vzdrževalnino

Seveda spremeniš. Če bi nekdo predlagal podeljevanje univerzalne temeljne vzdrževalnine vsem nezaposlenim, bi ljudje tako ugotovili, da nekaj ne štima, ker bi to dobivali tudi vsi nezaposleni bogataši. Zakaj pa oni potrebujejo vzdrževalnino? Samo zato, ker birokracija ni sposobna prepoznati nezaposlenih revežev od nezaposlenih bogatašev?

Tistemu "UTD", ki bi si ga zaposelni plačevali sami sebi, bi pa lahko recimo rekel "državno zajamčeni del osebnega dohodka". In potem bi bilo vse OK, samo vprašanje, če bi bili ljudje še vedno zelo navdušeni nad vsem skupaj. Pa nekaj ekonomistov in sociologov in podobnih profilov se ne bi mogli hvalit, da smo uvedli UTD.

O.

1. Noben zaposlen ne sme prejemati UDT-ja

== Izdelava zobotrebcev je prepovedana.

Ko pa bo velika večina ljudi neprestano med zaposlitvijo in nezaposlenostjo, v stalni negotovosti in (upajmo da vsaj to ne:)pred trepetanjem pred tupimi birokrati in bo redno zaposlenih le še peščica

Zakaj bi pa karkoli takšnega bilo?

V tem primeru država poviša davke, da ima lahko 3/4 državljanov zaposlenih v javni upravi

Ko bo zaradi avtomatizacije, robotike, AI in podobnih modernih in utopičnih tehnologij, današnje kreativno državno in samozaposlovanje počilo kot borzni balonček, in se bo brezposelnost skokoma povečala, parametri ogrozili, gola produkcija pa imela praktično iste in vsak dan večje kapacitete.

Z avtomatizacijo, robotiko, AI in podobnimi modernimi in utopičnimi tehnologijami pride še kopica novih delovnih mest.

Z avtomatizacijo, robotiko, AI in podobnimi modernimi in utopičnimi tehnologijami pride še kopica novih delovnih mest.

To je pa urban mit:) Enostavno je to seveda tudi možno in se dogaja. Ampak distopično. V smisli, kot je nakazal messiah. Zaposlovanje iz 'lartpurlartizma' z namenom preživeti. Nekaj časa tehnološka revolucija dejansko nosi povsem nova delovna mesta. In tudi nebroj njih. Ampak načeloma jih je dobršen del samo spretna prevara:) In so vedno večja ovira pravi racionalizaciji, ki često pomeni tudi veliko zvečanje dejanske učinkovitosti.

Danes zlasti TI, rade volje plačuješ kakih 30% uslužbencev, ki so sicer vestni in šolani, predvsem pa socializirani in ubogljivi....ampak sorry delajo pa v glavnem: prelaganje papirjev z enega na drug kup, in po novem oblaganje ničel z enicami In ja. Ni samo v državni upravi tako. Še marsikje.

Ampak to razumem. Ni to čisto neracionalno.
Kar ne razumem, je sam sebe, da sem drugoval z ljudmi, ki kljub temu, da poznajo natanko moje smernice futurizma, jih zagovarjajo, potem pa pezdekajo, ko štrajkajo delavci, ki za trdo garanje prejmejo samo 540EUR in često še manj.
To pa boli