Univerzalni temeljni dohodek

Razprava v DS.

Že naslov kaže dejstvo, da se izogibamo problemu, namesto da bi problem rešili : Rešitev za države, v katerih administracija ne deluje..... Ups sej res, ne znamo, ker potem bi morali odovedati klinetalizmu....


Ta je še boljša : UTD bi pomagal presekati gordijski vozel, s tem ko bi preprosto zmanjšal potrebo po delujoči socialni in pravni državi

Razbremenimo delodajalca, sedaj bo izplačal UDT delvcu:

V Sloveniji ne moreš dati 500 evrov UTD, če človek, ki dela osem ur in več, dobi komaj toliko .

Sicer bi jaz dodal, da najprej sanirajo delo na črno, potem pa bo vsak prisiljen delati in se truditi da bo preživel, in ne bo potrebe po odklonitvi dela, saj ne bo imel za hrano....

300 evrov ne bi države stala nič. V letu 2008, če bi imeli ta sistem UTD, bi država celo prihranila približno 75 milijonov.

, Ježešta nadi, koliko je to plač neučinkovite administracije, na mesečnem nivoju

Zdaj namesto 100 ljudi dela en človek na zelo učinkovitem stroju. Kaj boš z drugimi 99 ljudmi? Jih boš pustil umreti od lakote?

-> Vibistvu, ne ustvariš storitev za ostalih 99 delavcev, ne pa da nadaljujem iz članka :

Konec koncev potrebuješ potrošnike, da bodo porabili tisto, kar pridela tisti človek

, že prej je imel komaj za preživetje, sedaj ko pa bo iz 500€ padel na 300€, bo pa začel bolj zapravljati, ja morda za štrik, spomočjo katerega se bo obesil.

ampak svet so v krizo pahnili ekonomisti in bančniki, ne sociologi

in to več kot enkrat

Mr.B je 29. apr 2011 ob 15:25 izjavil:

Sicer bi jaz dodal, da najprej sanirajo delo na črno, potem pa bo vsak prisiljen delati in se truditi da bo preživel, in ne bo potrebe po odklonitvi dela, saj ne bo imel za hrano....

Saj bi radi, pa fašejo referendum.

Tole bi bilo kar fajn, potem bi tudi tisti z najnižjo plačo imeli vsaj 1000€ prihodka. Bomo videli, če je možno izpeljati.

Pameten človek predvsem nebi vlekel cifer iz lastne riti.

Pameten človek bi ob teh cifrah nehal budaliti o UTD in podobnih traparijah. Že zato da ne izpade totalno nevedna budala.

Pameten človek bi si najprej prebral celo temo, da bi videl, če so njegovi strahovi morda že bili ovrženi.

Tega denarja bi naj bilo približno toliko, kot je že sedaj socialnih transferjev, s tem, da bi pač udarili počez uravnilovko.

Tega denarja bi bilo bistveno več, ampak bi ga jasno pobrali tistim, ki več zaslužijo. Robin Hood stil.

če bi ga vsaj pošteno razdelili tistim, ki ga res potrebujejo, bi človek še razumel.

Kot da ga sedaj delijo "pošteno".

Država ima vse podatke in bi komot delila "pošteno", ampak se raje skriva za raznimi zakoni o varovanju osebnih podatkov.

Tako kot recimo nam sedaj pošiljajo izpolnjeno dohodnino, in se nam ni treba mučiti s tem, bi komot vsakemu državljanu ob tem izračunali znesek, ki ga bo mesečno prejemal, glede na njegove dosedanje prihodke. To bi lahko bila neke vrste pravična delitev, brez da se morajo ljudje na zobe metat za tisto pomoč in se marsikdo, ki bi bil upravičen ne, marsikdo, ki pa v resnici ne rabi, mu pa to naredi tajnica ali pravna služba.

Zakaj imamo mi državo sploh?

o+ nevone

Ne sem poslušal še enkrat. VSAK OTROK 250€ gotovine in 50€ v vaučerjih za izobraževanje.

Ker poznam birokratske pizdlne, in njihovo medsebojno solidarnost, ki sega v praktično vsako tretje gospodinjstvo, me resnično zanima OD KJE in ali se da videti CIFRE!!!!

Eno luknjo sem prebral.

Stlna dobra praksa zaposlovanja za 2 leti in potem delo na črno za dobo nadomestila. Ampak se bojim, da teh zneskov ni ravno dovolj. Od kje ostalo?????

Vegetable mafia?

djordjevic je 30. apr 2011 ob 00:15 izjavil:

Vegetable mafia?

Ne. Ne boš verjel. Ti so namreč tako hermetični, da sploh ne prideš do njih.
Pravi svetli muslimani iz bosne (ne vem od kod jim toliko res svetle energije in volje do pogovora s popolnim islamskim bebcem, kot sem sam.

Je pa res, da na drugi strani so pa vidni tudi mračni konci. Vegetable ki pa je v prahu. In verski ekstremisti, wahabiji.

Karaya 52 je 30. apr 2011 ob 00:25 izjavil:

Skoraj vse države na Bližnjem vzhodu so delane po kopitu socialistične džamahirije. Nekateri imajo nebeško mano pod zemljo, zvrtajo vrtino pa že teče. Pod alpami še koruza ne raste tako kot bi si želeli, mi bi pa želi 300€ UTD ... Call me stupid, ampak meni to smrdi po socializmu v2. Čeravno stroškov obstoječega sistema ne gre zanemariti in bi na tem segmentu pobrali mnogo sinergij, vidim na koncu eksperimenta UTD samo še na papirju, ljudi pa pod sencami smokev.

Se strinjam. Eno mi le ugovarja. Cifre škrtih in trdih skandinavcev. Poročila naše mafije Kadar ne lažejo, ker nimajo zakaj. Če se gre za 30€ je pa druga:)
Namreč:
Podpora, da lahko ležiš pod smokvo in ne komplicirajo, če si državljan in celo, če si gastarbajter, so neke mučke.
Pa vendar se večinoma TEPEJO pri delodajalcih za službe. In šolajo kvalitetno zanje. Bolj kot pri nas, kjer je trenutna delavska paradigma: delaj, bodi tiho ali crkni:)

Pomeni bič ni vedno edino sredstvo. V določenih razmerah malo boljši avto in frišna kurbetina vsak teden pomeni veliko!!!!

Čeravno stroškov obstoječega sistema ne gre zanemariti in bi na tem segmentu pobrali mnogo sinergij, vidim na koncu eksperimenta UTD samo še na papirju, ljudi pa pod sencami smokev.

Ja, če misliš talat po jurja UTD, po bi znalo bit precej smokvarjev.

Sploh pa, nehajte že enkrat gledat na UTD kot na izoliran ukrep. UTD pomeni zagarantiran obstoj in preživetje kar hkrati pomeni da v vse ostale socialne segmente ni treba več tlačit varovalk, ki naj bi ljudem zagotavljale preživetje.
Zato UTD pomeni hkrati tudi adijo obvezne odpravnine, adijo obvezne 100% bolniške, adijo vsaj en mesec dopusta, adijo vsaj pol leta odpovednega roka in adijo še cel kup stvari ki so sedaj v vlogi obljubljeenga cukrčka delavcem, praktično pa ga le priklenejo krvosesu na zobe (delodajalcu).
UTD pomeni adijo redna zaposlitev za nedoločen čas kot obvezni pogoj za kredit, vsakdo je nenadoma sposoben odplačat vsaj jurja na leto.
UTD je tako bazična sprememba samih osnov iz katerih se gradi državne principe in postopke, da je praktično nemogoče napovedat kakšne spremembe bo še stvar prinesla.

Ja, tut brezplačna pravna pomoč odpade, pa subvencioniran avtobus za brezposelne tut. Ipd ipd ipd...

Jaz verjamem, da so ljudje sposobni in da praktično čisto VSAK lahko počne nekaj kar komu drugemu koristi in je to pripravljen tudi plačat. Hkrati pa žal opažam da obstoječ sistem praktično prepoveduje delat. Recimo zobotrebcev v sloveniji ne sme nihče proizvajat, ker z njimi enostavno premalo zasluži da bi takšno delo zapadlo pod kakršnokoli uradno priznano delo. Dela se jih lahko le na črno.

Zato si svoja opažanja, Okapi, zatakni tja kamor še sonce ne posije. Ja, ljudje bodo delali in poleg 300 UTDja, zaslužili še 50 priložnostnih in bojo na istem/boljšem.
Ker jih ne bo strah, da bodo še ob tistih 300 in ne bodo v dilemi "za nič dela dobim 350, za hebanje cel mesec pa 400,.. eh fuck it!"

Ene vas je strah, da bojo ljude samo v luft gledal, ker bojo z UTD zadovoljni, druge vas je strah da ne bodo nič delal in zato na slabšem/umiral od lakote. To kar ljudje danes dobijo od države NI točno tolk kot potrebujejo ampak tolk kot si uspejo izborit v bojih z državnimi mlini na veter. Pol bojo mel pa tolk, kot bojo dobili od države plus praktično vse kar bojo uspeli ustvarit. Če je to samo 50 EUR na mesec, pač samo 50. Jaz jim tega nebi prepovedal.

Če nočeš, pač ne boš nikol skapiral.

WarpedGone je 30. apr 2011 ob 12:00 izjavil:

Če nočeš, pač ne boš nikol skapiral.

Oba imata po svoje prav, in ti in Okapi. Ti vidiš Slovenijo, kakršna bi ob UTD-ju lahko bila (in ploskam z obema rokama, da bi res bila), Okapi pa stvarno Slovenijo, kjer je postal (kolikor to že ni bil prej, v prejšnjem sistemu) nacionalni šport 'hvatanje krivin'. Na čisto vsakem koraku. In ravno tu je problem. Marsikdo bi počel natanko to - pobasal UTD, nato pa hajdi dalje na črno. Ti, jaz in Okapi bi UTD vzeli kot dodatno spodbudo za marljivo delo (hell, 300 evrov mesečno ti pokrije en lep kredit), mnogi pa bi v tem videli računico 'za 300 eur manj mi bo treba delat'. In dokler bo teh več kot takih, kot smo mi - pa glede na stanje v državi močno sumim, da jih je - so take zamisli, žal, žal, obsojene na propad.

Da najverjetnejše oblike izvedbe, po kateri bi si s.p.-ji ta UTD izplačevali kar sami sebi ne omenjam. Ker če bi dejansko prišlo tako daleč, da bi se o uvedbi UTD-ja razpravljajo in to na tak način, pa sem prvi, ki bi vložil zahtevo za ustavno presojo.

Pomeni da je socialnih transferjev v drobnih skritih kapljicah toliko, da znese 300€ na državljana????

Ne vem, to sem na pamet napisal. Mogoče jih je celo več.

Ti, jaz in Okapi bi UTD vzeli kot dodatno spodbudo za marljivo delo (hell, 300 evrov mesečno ti pokrije en lep kredit),

Če bi bil to res UTD, ampak ni. Pozabljaš, da zaposleni in penzionisti pravega UTDja sploh ne bi dobivali, ker bi si ga morali sami sebi plačevati. Kako bi zadevo rešili z s.p-ji in freelancerji, ki nimajo plače in rednih prihodkov, je malce manj jasno, ampak po vsej verjetnosti tako, da bi ti vsak mesec, ko bi zaslužil več kot 300 evrov, 300 evrov vzeli in ti jih vrnili kot "UTD". Tisti mesec, ko bi zaslužil manj, bi pa res dobi 300 evrov. Kar z drugimi besedami pomeni, da bi se ti splačalo delati na črno (kolikor ti pač dejavnost dopušča).

Že nekajkrat sem napisal, da nimam nič proti pravemu UTD-ju, razen tega, da pri nas pač ni izvedljiv, ker nismo dovolj bogata družba. Ta predlagani "UTD" pa je čisto navaden nateg, ki bi povzročil več škode kot bi naredil koristi.

O.

WarpedGone je 30. apr 2011 ob 12:28 izjavil:

Predlogi?

Žal jih nimam. Bom pa vesel vsakega konstruktivnega pogleda v tem oziru.

Okapi je 30. apr 2011 ob 12:24 izjavil:

Pozabljaš, da zaposleni in penzionisti pravega UTDja sploh ne bi dobivali, ker bi si ga morali sami sebi plačevati.

Ne razumem kako bi uboge penzioniste zanimala logična razlika med pravim UTD in nadomestnim, vkolikor dobijo enako??? Po moje jim je pšecko vsejedno, le strah jih je, da bodo lepega dne ostali brez vsake oblike pokojnine ali UTD ali UKV Ker ni ne Tita in ne Popita, cerkev se pa gre kockanje na borzah

Kako bi zadevo rešili z s.p-ji in freelancerji, ki nimajo plače in rednih prihodkov, je malce manj jasno, ampak po vsej verjetnosti tako, da bi ti vsak mesec, ko bi zaslužil več kot 300 evrov, 300 evrov vzeli in ti jih vrnili kot "UTD". Tisti mesec, ko bi zaslužil manj, bi pa res dobi 300 evrov. Kar z drugimi besedami pomeni, da bi se ti splačalo delati na črno (kolikor ti pač dejavnost dopušča).

Ne razumem tudi tega. Vkolikor ti zdravje korajža in dejavnost dopušča, boš rekel da se zdaj ne splača delati na črno??????? Jih poznam nekaj osebno, ki so bolj 'gansterske' narave, letajo okoli socialnih kot nori, če imajo čas seveda:)

Že nekajkrat sem napisal, da nimam nič proti pravemu UTD-ju, razen tega, da pri nas pač ni izvedljiv, ker nismo dovolj bogata družba. Ta predlagani "UTD" pa je čisto navaden nateg, ki bi povzročil več škode kot bi naredil koristi.

Še marsikaj je navaden nateg, ampak če prinese odpravo bolečega lartpurlartizma birokracije, ki si sami vedno znova poiščejo hude socialne programe pomoči, ljudje pa so vedno bolj v bedi, potem je tudi nadomesten, ali premostitveni UTD, (ker smo pač za pravega nezreli, vključno z najbogatejšimi:) vseeno pozitivna zadeva.

O.

Okapi je 30. apr 2011 ob 12:24 izjavil:

Pomeni da je socialnih transferjev v drobnih skritih kapljicah toliko, da znese 300€ na državljana????

Ne vem, to sem na pamet napisal. Mogoče jih je celo več.

Gospa pravi (v videu), da jih je res za 300€/osebo.

Jih poznam nekaj osebno, ki so bolj 'gansterske' narave, letajo okoli socialnih kot nori,

In v čem je torej prednost, da jim to delo olajšaš in kar takoj nakažeš 300 evrov, brez letanja po uradih?

Drugače je pa to zelo značilna rešitev v slogu slovenske državne uprave. Veliko lažje je udariti uravnilovko, kot se lotiti pravega reševanja problemov. Recimo delo na črno - namesto da bi okrepili inšpekcije in kaznovali tiste obrtnike, ki ne izdajajo računov, prepovemo medsosedsko pomoč. Ali pa avtorski honorarji - namesto da bi ustrezno obdavčili samo tiste, ki jih izkoriščajo za izogibanje davkom (zaposleni dodatno služijo z manj obdavčenimi avtorskimi honorarji, ker socialne prispevke plačujejo samo od plače), z nižanjem normiranih stroškov kaznujemo tudi freelancerje, ki so jim avtorski honorarji izključen vir dohodkov (in socialne prispevke plačujejo od avtorskih honorarjev).

Birokracija ni dovolj uspešna pri pravičnem razdeljevanju socialnih pomoči. Naša rešitev - ukinimo birokracijo in dajmo kar vsem enako, bog bo že poskrbel, da bodo pomoči potrebni dobili dovolj.

O.

Okapi je 30. apr 2011 ob 14:32 izjavil:

Recimo delo na črno - namesto da bi okrepili inšpekcije in kaznovali tiste obrtnike, ki ne izdajajo računov, prepovemo medsosedsko pomoč.

Pride inpektor na gradbišče, pa so vsi delavci sosedje, od tega vsak peti govori slovensko. En ima mešalec betona, drug žerjav, tretji pa mašino za polaganje tlakov. Zakaj pa zdravnik, kirurg ne more operirati "soseda" za džabe?

Ajde vam dam realni primer :
Dva mlada pri starosti 18 let iz depriviligirane skupnosti se poročita pri 18 letih. V 18 letu imata prvega otroka, pri 19 letu imata drugega otroka, pri 20 letu pa tretjega. Potrkata na vrata sociale, in rečeta dober dan potrebujeva socialno stanovanje, sva na prednosti listi saj sva iz depriviligirane skupnosti, sva mlada družina s tremi otroki, pa živiva pri straših na 20 m2.,Sistem potrebuje cca 1 leto da najde stanovanje, do takrat naštepata še enaga otroko. Torej imamo dva odrasla in štiri otroke torej 6x300€ = 1800€ mesečnih prihodkov. Brez upoštevanja raznih otroških dodatkov, in ostale sociale... Zresnite Takim osebam se ne splača delati, ker če bi hotela delati verjetno nebi skupaj zaslužila 1800€, prav tako pa nebi bila opravičena do karitasa, redčega križa, subvencij itd....

Aja sej res, prej ko ni nič dobil ni hotel delati, sedaj pa bo dobil spodbudo 300€, pa bo imel veselje delati? Ja otroke, ha ha ha .... Verjetno je kdo mislil, da je delodajalec reke: če boste pridno delali boste dobili 300€ bonusa ta mesec, in to za vsak naslednji mesec, ko boste dobro delali. Verjetno bi človek to pričakoval kot spodbudo, ampk ne od države...



Karaya 52

Zakaj pa zdravnik, kirurg ne more operirati "soseda" za džabe?

Sej ga, na stroške države, popoldan pa za konkreten denar v privatni ambulanti. Pač rabi varno službo in tako malo bolj tvegano. No ampak kot iz druge teme, kaj pa je teh 100 €, ki sem jih dal več za moj 200mil€ stadion.

Ja Karaya 52, torej ugotovil si kaj novega ?

Karaya 52> Simptomatično, isto pri UTD. Da bo sosed "ki itak ne rabi" dobil več, "ker sam pa rabi".

Se mi zdi precej očitno, da Okapija skrbi za soseda, ki rabi, ne za njega samega (ki ne rabi).

Bo treba odgovorit na to kaj se zgodi s tistimi, ki jim tako nizek UTD, kot ga je naša država sposobna izplačat, ne zagotavlja preživetja.