Univerzalni temeljni dohodek

ZaphodBB je 9. jun 2016 ob 22:40 izjavil:

Od minimalca v USA v resnici živiš bolje kot pri nas od nadpovprečne plače.

To seveda niti približno ni res. Lahko solidno živiš, če si samski in živiš v hiši od staršev. Če moraš plačevati posojilo za hišo, šolnino za otroke in podobne stvari, pa delaš ob delavnikih dve službi, čez vikend pa še tretjo, da z minimalci mogoče prideš skozi.

ZPIZ je del države in ni sklad. In kot tak ima račun SI5601000.... , kar pomeni račun na nivoju države. Sklad bi imel SI560x000.... kjer je x večji ali enak 2.

To pomeni, da gre za državni denar od davkov in prispevkov, le da ga zelo očino ne štejejo v proračun.

To seveda niti približno ni res. Lahko solidno živiš, če si samski in živiš v hiši od staršev. Če moraš plačevati posojilo za hišo, šolnino za otroke in podobne stvari, pa delaš ob delavnikih dve službi, čez vikend pa še tretjo, da z minimalci mogoče prideš skozi.

Ja ampak še vedno bolje kot kot pri nas s povprečno plačo.

lahko relavitiziras kolikor zelis ampak dejstvo je da znesek ni naveden v drzavnem proracunu

Seveda in edini razlog za to je, da taki geniji kot si ti, ki ne znajo računat lahko potem pišejo takele stvari, ki so tehnično pravilne. Ampak kljub vsemu neresnične.

ZaphodBB je 10. jun 2016 ob 11:33 izjavil:

To seveda niti približno ni res. Lahko solidno živiš, če si samski in živiš v hiši od staršev. Če moraš plačevati posojilo za hišo, šolnino za otroke in podobne stvari, pa delaš ob delavnikih dve službi, čez vikend pa še tretjo, da z minimalci mogoče prideš skozi.

Ja ampak še vedno bolje kot kot pri nas s povprečno plačo

Pri nas s povprečno plačo otroke mirno pošlješ študirati. V ZDA z minimalcem precej težje.

Pri nas s povprečno plačo otroke mirno pošlješ študirati. V ZDA z minimalcem precej težje.

Ker morajo obvezno na Hardvard? In ker morajo vsi obvezno študirat primerjalno književnost?

V ZDA, z minimalno plačo živiš precej slabo. Sploh na obeh obalah (vzhodni in zahodni), kjer je večina prebivalstva.

Center ZDA, kjer praktično ni ljudi, je pa druga zgodba. Ampak živiš kot v kameni dobi...

Nigga please. Če ne bi videl na lastne oči, bi ti mogoče še verjel.

dice7 je 10. jun 2016 ob 10:14 izjavil:

nurmaln je 10. jun 2016 ob 10:00 izjavil:

dice7 je 10. jun 2016 ob 09:52 izjavil:

Ce zakon tako doloca potem ne bos imel tezav podati kak link

sure

Se zadnjic, outsourcanje ne pomeni da zaposlis 10 kitajcev

http://smallbusiness.chron.com/minimum-...

"Independent contractors are not subject to minimum wage laws or other laws that protect employees"

In g. Lesnik je delal preko podizvajalca
Ce so pa imeli v pogodbah kake druge cake je druga stvar

Saj mislim, da sem sam to že vsaj 100X napisal. Gre se za dejstvo, da vse več američanov kot tujih delavcev dela kot podnajemniki ali preko različnih agencij. Statistično je jasno da je rednih zaposlitev vse manj.

Mato989 je 10. jun 2016 ob 12:14 izjavil:

Okapi je 10. jun 2016 ob 11:11 izjavil:

ZaphodBB je 9. jun 2016 ob 22:40 izjavil:

Od minimalca v USA v resnici živiš bolje kot pri nas od nadpovprečne plače.

To seveda niti približno ni res. Lahko solidno živiš, če si samski in živiš v hiši od staršev. Če moraš plačevati posojilo za hišo, šolnino za otroke in podobne stvari, pa delaš ob delavnikih dve službi, čez vikend pa še tretjo, da z minimalci mogoče prideš skozi.

Nihče te ne sili imeti otrok, plačevat šolanja in živet na svojem, no morda je to zadnje še relativno najbolj nujno, vse ostalo je marginalno, beri, stvar lastne odločitve in ne krivda države ali sistema.

Je pa res da v USA ni nobena pravljica :D

V Sloveniji lahko z minimalcem pošlješ otroke na fakulteto. Če dva pri nas podedujeta neko neprimičnino (kar ni redkost) imata oba skupaj 1200 EUR, plačano obvezno in dodatno zavarovanje je življenje v Sloveniji bistveno boljše kot v ZDA. Vsaj za menjavo kolka ne plačaš 35.000 USD.

V ZDA ljudje na minimalcih večinoma nimajo zdravstvenega zavarovanja.

Nekaj je probal rešiti Obama z ObamaCare, ampak se je izkazal za precej nepriljubljen projekt.

V ZDA ljudje na minimalcih večinoma nimajo zdravstvenega zavarovanja.

Nekaj je probal rešiti Obama z ObamaCare, ampak se je izkazal za precej nepriljubljen projekt.

Saj tudi ljudje na nadpovprečnih plačah nimajo niti dolarja prihranjenega.

Jaz govorim o možnostih ne o družbenih normah, pohlepu in neodgovornosti. Mešaš jabolka in hruške.

In ti boš to plačeval s prihodkom 12.000 USD na leto?

12.000 USD na leto ni minimalna plača. Pa če si tak siromak dobiš medicaid.

Trdim da dokler mozak dela in zdravje dopušča, bo večina štrikala naprej,..

Tisti, ki si najbolj želijo UTD-ja, od njega po možnosti pričakujejo solidno preživetje brez vloženega truda, da bi vedno lahko ponujeno delo, ki mu ne bo 100% ustrezalo, z lahkoto zavrnil.

UTD je prav tako kot prosti trg lahko teoretično zasnovan idealno, a v praksi se zaradi slabosti ljudi izrodi.

Razen, ko imaš celoten sistem avtomatiziran do te mere, da enostavno lahko daš odgovor na vsako potrebo ali povpraševanje na način, da pri tem ne povzročiš niti kančka odpora.

Parcialno stvari ne moreš učinkovito reševati, ker vedno pride do tega, da je nek procent ljudi nezadovoljnih. Dokler so in bodo razlike, jih bodo ljudje poskušali odpravljati in odpraviti.

o+ nevone

nevone je 10. jun 2016 ob 13:31 izjavil:

Trdim da dokler mozak dela in zdravje dopušča, bo večina štrikala naprej,..

Tisti, ki si najbolj želijo UTD-ja, od njega po možnosti pričakujejo solidno preživetje brez vloženega truda, da bi vedno lahko ponujeno delo, ki mu ne bo 100% ustrezalo, z lahkoto zavrnil.

UTD je prav tako kot prosti trg lahko teoretično zasnovan idealno, a v praksi se zaradi slabosti ljudi izrodi.

Razen, ko imaš celoten sistem avtomatiziran do te mere, da enostavno lahko daš odgovor na vsako potrebo ali povpraševanje na način, da pri tem ne povzročiš niti kančka odpora.

Parcialno stvari ne moreš učinkovito reševati, ker vedno pride do tega, da je nek procent ljudi nezadovoljnih. Dokler so in bodo razlike, jih bodo ljudje poskušali odpravljati in odpraviti.

o+ nevone

Nope. UTD kot je sanjan in danes predvidevan je po večini socialna bergla zgolj za preživetje. Recimo pri nas nekje 330€ ali celo manj. Drugod glede na PPP in možnosti drugače. Le da 2200€ v Švici, kjer je lahko cestar za nas gospod spet ni raj. Ko plača najemnino in ko si omogoči dobro zdravstveno zavarovanje itd....

Jasno da bodo nekateri to izkoriščali. BODO celo kriminalci in dilerji, ki dosedaj ne jemljejo sociale, potem jim bo pa padlo avtomatsko. In delo na črno bo še pod večjim pritiskom kot sedaj. Nič dati in vzeti. Ampak da bi se sistem podrl, pa trdim da se ne bo.

Izkušnje kažejo da verige in biči, prohibicije in zidovi niso najboljše metode. Bolje delujoč trg dela, kjer ni nujno da doktor verižne sicolopatske znanosti zasluži več kot cestar,....če kaj ne pogrunta! Diler gre za cestarja ali v umiranje na obroke (330:), če se legalizirajo droge. Če misliš, da bodo droge potem dostopnejše je to samo zato ker pojma nimaš In zidovi, ki naj bi preprečili, da se čez mejo valijo tone droge in dilerjev....(Donaldov zid), bo tudi en klinc pomagal. Legalizacija pač bi veliko bolj. In tako v tem smislu liberalno naprej! Če ste do danes že vzeli, kaj je dejansko liberalno Pa glede na to da se produkcija lahko tudi veča, ...magari s tiskanjem :)..predvsem pa z robotizaicjo in sposobnim AI-jem, tudi socialno. Konec koncev tako (v liberalno in socialno smer) tudi gre z vmesnimi zastoji. Brez UTD in brez AI-ja. To dvoje lahko reč samo rapidno pospeši. OK UTD tu niti ni ne vem kakšno raketno odkritje. Sem že rekel da je dobro delujoča sociala nemara boljša, čeorav ta zahteva par obiskov tet, ki ne razkrijejo ne vem česa...razen splošne bede. Samov časih pa vseeno recimo pri kakem zgubljencu, ki ga UTD ne bo rešil, poleg finančne najdejo tudi drugo medicinsko in psihološko pomoč. Ampak OK hotel sem pokazati da pri UTD ne gre za Baron Munchausen (leti na Okapija:) in da denar je vedno problem..ampak ne usoden za izvedbo UTD. Problem je kot se mi zdi kaže Švica, da ljudje ne marajo dati drugim in da ne znajo videti, da bi vsi imeli več v žepih, če bi samo malo premetali denarce v proračunu (od recimo silne vojske in drage medicine na UTD)... in ne manj. Enostavno ne uvidijo KAKO? OK..osnovni problem pa jasno ostane. Ali ni bolje nesocialna država, ki privablja kapital investicije in mami čineske portale in ljudi, ki jejo pse in eden drugega

In na koncu, jasno da to ni idealni sistem. Danes se ne samo Žižek, tudi jaz sprašujem, ali je tak sploh mogoč. Niti v uploadu ne. Ampak ok to je druga tema!

Ja ker tem, ki so danes promovirani manjka socialna faza. Vidno so sponozorirani od ebenezerjev in so izrazito antisocialni desni. Židovsko škrti :) In tako izpadejo avtomatsko nekako tudi tuji dobrim liberalnim ciljem. Do recimo Unega rumpula, ki je prvič javno spregovoril o legalizaciji,...o tem da marjana ne rabi biti svetovni policaj oborožen s 58 kanoni, itd. Manjkal mu je zgolj socialni faktor,...se reče bil je Randovsko načeloma proti in to je potem izpadlo, kot da se ob oblici denarja ki ostane, (če recimo marjana ne tera ultra vojsko), ....charity rata lahko celo učinkovit. OK ni bil popoln, samo to ni nihče. In skrajno desno ne gre skupaj z zelo liberalno. Nemara tudi skrajno levo rado pade v avtoritarnost, kot je kazala naša in ruska izkušnja. In preko tega nazaj v neko paramutacijo fevdalizma. (Pozicijo na dvoru si jačal s citiranjem lika in dela...ha previdno tu ...ne Stalina..Goli Otok....

Jap samo vseeno se vidi. Revščina zelo hitro in zelo natančno. Dobra socialna delavka ima radar. Sem prepričan da kaka nuna tudi. Problem socialne delavke je da je omrežena v paragrafe, ...nuna ni...ampak je ateizem vedno večji

No Singapore je en tak primer free marketa, kjer je naš tip sociale neznanka. Imajo velik prihodek, dobre plače, nizko brezposelnost in tudi tradicijo, ki je značilna za čineze. Pomeni familjarna odgovornost za ostarele in nemočne. Plus tega imajo tudi obvezno varčevanje za težke čase, kar je seveda ravno tako nek davek,...vendar ko znesek doseže nek njihov minimum, se lahko iz varčevalne sheme izstopi. Model, ko se k pomoči pristopi po defaultu, ...je za njih nekaj norega. Zadeva funkcionira...tradicija, bogastvo če je, se lažje preliva,..vendar s tem ko se družba menja, občasno celo poveča brezposelnost na za njih visoke 4,9%, ..več je ljudi izven tradicionalnega safety neta (familija) in več je slik lačnih na cesti. No tu pa potem začnejo tuhtati o neznanem za njih (to kar imamo mi samo ceneje:) tudi singapurski politiki. In jasno sprožajo tudi prostovoljne dobrodelne akcije, tudi naš vaški Ahmed recimo, jih je že dol ene par sododelal. Počasi bodo začeli nekaj spreminjati, ...posebej če se poveča brezposelnost in število obnemoglih ostarelih in zapuščenih brez zadosti privarčevanega. No ta prisila v varčevalne sheme tako za zdravstvo, šolo itd. ostaja njihova rešitev, ...primarna,...vendar se seveda ne prikaže kot davek,...tako da je uradno še vedno free. Zdaj koliko je to realen prikaz davkov, je po trdi anarho-kapotalistični verziji vprašanje,...je pa vsekakor zanimivo. Kot rečeno, dokler se jim ne zgodijo večje katastrofe. Ampak dokler se ne, ... imajo že v memu skoraj bolj kot zakonu vgrajen kodeks samo-odgovornosti. Kako točno to zgleda, pa še ni povedal noben dohtar sicolopatije...ozuroma ga še nisem vprašal. Je namreč malce zajebano videti in vedeti, Največ je povedal OKapi, pa še njemu nismo znali postaviti pravih vprašanj. On je pri Činezih bil.

zbadljivko : Social Justice Warrior.

Saj to so. Ni mi pa jasno, zakaj ta izraz jemljejo kot zbadljivko. They should be proud of it.

Podobno kot komunisti. Iz zastopanja po teoriji neke pozitivne ideologije so naredili to, da je komunist postal zbadljivka.

o+ nevone

E ko bo nekdo RES kaj razsul za pravično stvar (ako je to sploh mogoče) potem ga bom pa sam tako oklical.

A tebi beseda warrior pomeni, da mora nujno biti destruktiven, da upraviči pomen. Me se ne zdi tako. Warrior je bolj smatran kot borec, ne nujno fizični, lahko je tudi mentalni. :)

o+ nevone

Ma eventuelno in odvisno s katere strani pride, ... cinizem sarkazem še vedno zaznam.

It is in the eye of the beholder.

Če se zavzemaš za socialne pravice ljudi, si komot označen za SJW, ne da bi pri tem moral to jemati kot zbadljivko, čeprav je bila izrečena v takšnem kontekstu, da je lahko tako razumljena.

Ta užaljenost ne vodi nikamor. Če si SJW si pač SJW. So what, če te tako imenujejo.

o+ nevone

Večkrat je pa tale RESNA dilema. Ali sploh gre brez revolucije nasilja vojn....mislim da memi evoluirajo na nek višji nivo...ali ne?

Ja, saj. Za še eno revolucijo ne verjamem, da je še prostor. Vsaj če nam tehnologija ne opeša, ali nas kaj drugega ne oslabi. Nasilje v takšni in drugačni obliki pa bo z nami očitno še kar nekaj časa, dokler memi ne zevoluirajo na nek višji nivo na način, da postanemo manj občutljivi, pa vendarle še vedno dovolj občutljivi, da ne otopimo. K temu veliko lahko pripomorejo tudi mehanska sredstva, čeprav temu potem nekateri rečejo lobotomija.

o+ nevone

No jaz trdim, da zelo majhne korake neprej v memu proti bolj liberalni in bolj socialni družbi delajo krvave vojne in revolucije. Ne ravno direktno, ja tudi heroji teh vojn niso direktno zaslužni in so često narcisi, ki po zmagi delajo škodo,...vendar summa summarum je efekt na meme po toni krvi, mali večen potisk v levo in v liberalno. ...Nekdaj to ni šlo globalno ampak bolj po lokalno, danes gre z mediji malce bolj globalno,...ampak vendarle samo za minimilimeterček. Francoska revolucija in tudi ruska za primere. Mehka metoda, logična,..recimo razum ob švicarskem referendumu,....ko če si dovolj trmast in verjameš (ker si že držal kalkulator in gledal lokalni revni proračun:)...torej verjameš, da bi Švicarji dejansko brez okapijeve nafte lahko dali fin UTD (2200€ in 1100 na otroka do polnoletnosti, ---kar je PPP še vedno čez 1450€ na odraslega)...samo malo bi premetali njihove postavke glomazne sociale (ja jo majo skrito in drago, a v efektu če prebrodeš birokrate moćno!!! Ni za gastarbeiterje In seveda dvignili davke najbolj premožnim),..ki pa na referednum ne morejo odločilno vplivati razen da bašejo IN? Strah pred navalom tujcev je zmagal. Predlagatelejem je celo baje uspelo pokazati, da imajo denarja v sociali že tako celo morje... Khm.

No če bi kdaj padla huda krvava revolucija, (kar ni verjetno v Švici razen tehnološke!)...e potem bo pa po moji teoriji druga pela.

Zdaj bi velika večina dobila kar precej več /se pravi logično mamljivo za referendum)....premožni sicer manj a jih ni večina...in nekateri spretni revni tudi manj, ali če bi bili trmasti isto. in kot rečeno ne vprašajte rođaka, kako je. Sem že videl, da dobijo samo metlo...in še vedno jim je super. Ampak to še ni prava Švica Državljanstvo je treba in to je svetinja za katero se bojijo.

mali večen potisk v levo in v liberalno.

Liberalno? Kar je liberalnih pritiskov so kvečjemu kontra-odzivi na teror revolucionarnih avtoritarnih oblasti.

Revolucionarji imajo tendenco, da zaradi svojih kompleksov tiščijo družbo v konflikt. Kadar jim ne uspe - za to krivijo zunanjega sovražnika ali pa sovražnike v svojih vrstah. Revolucionar ni nikoli kriv za svoj neuspeh.

Po drugi strani, kadar se zgodi kaj dobrega, revolucionarji hitro najdejo mitološko razlago s katero zasluge pripišejo sebi.

Največji tovrstni nateg je serija francoskih revolucij. Mimogrede - malo znano dejstvo (ker je neprijetno za levičarje in je večina akademikov vključno z zgodovinarji, ki rajši pozabijo neprijetna dejstva) o francoskih revolucijah je to - da je bil en od temeljnih eksperimentov tudi prva uvedba papirnatega denarja.

In papirnati denar v povezavi z avtoritarno oblastjo ter zmotami centralnega planiranja je položil temelje naslednjim revolucijam, prelivanju krvi in vsesplošni mizeriji:

ZaphodBB je 11. jun 2016 ob 00:51 izjavil:

Problem revolucionarjev je, da so tako predani revoluciji, da nimajo nobenega resnega plana za po revoluciji.

Vsak pravi revolucionar sanjari o tem kako se bo žrtvoval za revolucijo in kako ga bodo potem revolucionarji častili.

Zato revolucije nikoli ničesar ne rešijo ampak samo povzročajo mizerijo v družbi.

Meni se je po zgodovini Che Guevare recimo zdelo da je tip imel kar plan za po revoluciji kaj želi... dobro ali slabo ni zdaj tu bistveno, imel ga je...

ZaphodBB je 11. jun 2016 ob 09:28 izjavil:

mali večen potisk v levo in v liberalno.

Liberalno? Kar je liberalnih pritiskov so kvečjemu kontra-odzivi na teror revolucionarnih avtoritarnih oblasti.

Revolucionarji imajo tendenco, da zaradi svojih kompleksov tiščijo družbo v konflikt. Kadar jim ne uspe - za to krivijo zunanjega sovražnika ali pa sovražnike v svojih vrstah. Revolucionar ni nikoli kriv za svoj neuspeh.

Po drugi strani, kadar se zgodi kaj dobrega, revolucionarji hitro najdejo mitološko razlago s katero zasluge pripišejo sebi.

Največji tovrstni nateg je serija francoskih revolucij. Mimogrede - malo znano dejstvo (ker je neprijetno za levičarje in je večina akademikov vključno z zgodovinarji, ki rajši pozabijo neprijetna dejstva) o francoskih revolucijah je to - da je bil en od temeljnih eksperimentov tudi prva uvedba papirnatega denarja.

In papirnati denar v povezavi z avtoritarno oblastjo ter zmotami centralnega planiranja je položil temelje naslednjim revolucijam, prelivanju krvi in vsesplošni mizeriji:

Se pravi yupe naj ga najprej preučimo preden ga ustrelimo

Fiat money? Bemti se pa mislil da to danes šibajo vsi vključno s carico USA.
Filmček uporablja en epski jezik na momente in to zgleda približno takole.
Črnogorca Dušana Curastog je en srbski mož zalotil pri svoji ženi..vzame puško in strelja. Dušan pa nag skozi okno..za njim besni mož strelja.
Ep gre pa potem takole:

Junačina naša Dušan žuri niz ulicu
žuri pri tom svoje stasno telo prikazuje
i da zna se da je na pohodu vrli junak
pri tom jaka pucnjava se čuje......

Drugače pa: liberty, freedom and equality (before the law)...kar naj bi podrlo fevdalizem, kjer je bil fevdalec od boga večvreden tudi pred zakonom? To pride od revolucije v Chicagu? Chikaška ekonomska šola Alfonsa Caponeja?

če bo pa samo v enem predelu pa bodo aktivisti delali "revolucijo" ker ne bo smela država sprejemat drugih ki bi radi pasli po UTDju svojo lenobo (beri Afrika ipd...)

Tule se mi zdi je strah precej neupravičen. Pritisk bi seveda bil, ne pa nezlomljiv. Ker kot zgleda je Švica in EU - posebej razviti del, že sedaj socialni raj...in že sedaj ljudje tiščijo tja na vse grinte. Vzamejo pa ne nek čuden (Er is wieder da!:), dejansko toliko kot nujno rabijo curakarjev in daleč manj, kot bi pomenilo ohranitev nacije. Pa makar malo mixane. Demografsko je jasno, da taka kot je zdaj slika, pomeni samo truge in pogrebce čez 50 let

UTD je nastajal skoraj paralelno z današnjim uveljavljenim socialnim sistemom. V resnici ga v Utopiji T.Moore-ja celo prehiteva. Tako da so razlogi za njegov nastanek predvsem v neki bergli za tiste ki so res v stiski, odločilna naj bi bila enostavnost (ni potreben zapleten aparat za ugotavljanje stiske in posebej Friedman in njegova šola so s svojim UTD želeli v jedru denar za socialo porazdeliti med vse. Pomeni kot sem slučajno (probal sem novo Opero, pa skoči na prvi post) videl,..je prvi post prav post naših Friedmanovcev, ki so predlagali UTD 150€ za odraslega in za otroke pol manj. Pri tem naj bi se nujna sociala baje ohranila...se pa potem vprašamo, če ta zdaj ni nujna, in večina socialcev na črno dela,...ali ni potem bolje,...hm ne vem kaj. Denimo najprej popraviti sistem in končati delo na črno. Ker je kar nekaj takih, ki delajo na črno...sploh če 'delaju in dilaju' ki se ne gredo bost s socialnimi tetami. UTD bi pa dobili. Variante kakšnega točno je pa seveda treba dobro premisliti, preden se gre na referendum, sicer je polom zagarantiran. Ampak kot sem nekako obnovil in dodal znanje... (po zaslugi naše desnice:) kar nekaj držav resno razmišlja o UTD. In kot zanimivost, uvesti ga je hotel celo Nixon in to unega Friedmanovskega, ki seveda za preživetje (po prvotno definiranem namenu) ne zadošča. Zato še enkrat previdno kaj kdo predlaga...za koga, kako in koliko. Po drugi strani pa, če Švicarskega niso sprejeli.... slabo se piše zagovornikom in promoterjem UTD. Samo so trmasti in zagnani.