Univerzalni temeljni dohodek

maco-maco je 27. mar 2016 ob 08:28 izjavil:

Ker je deloval samo 3 leta (prej so bile v bistvu raziskave). Kot rečeno, hoteli so biti neodvisni. EU ima narejenih ogrmomno strategij, kako postati energetsko neodvisna, saj vidi to kot velik problem.

Pa se vrnimo k temi: Bi bil univerzalni temeljni dohodek izvedljiv v Sloveniji? Da. MMC-jev intervju z Ennom Schmidtom

Uf. RTVSLO MMC cerebralna pralnica je prestavila v drugo. Nekdo je dobil "zeleno luč, da pokriva področje". Zdaj nabijanju ne bo konca ne kraja. Še en namig, da bo pri UTD potrebno veliiiiko vazelina ...

Po drugi strani veliko te debate se vrti okrog terminologije. Kako se nekaj reče X, je pa v resnici enako kot Y.

Kar me spomni... bi z UTD lahko ukinili RTV prispevek? Ne popizdite takoj, poslušajte do konca: RTV prispevek, ne glede na ime, je v resnici samo prihodkovna stran "temeljnega dohodka" za rtvjevce. Brez U. Enkrat, ko je tu UTD je vprašanje, če je ta konkretna oblika (samo za njih z lastno dovodno keš-pipo) še potrebna. In ja, "financiranje programa" je pretežno enako "plače".

maco-maco je 27. mar 2016 ob 08:28 izjavil:

Ker je deloval samo 3 leta (prej so bile v bistvu raziskave). Kot rečeno, hoteli so biti neodvisni. EU ima narejenih ogrmomno strategij, kako postati energetsko neodvisna, saj vidi to kot velik problem.

Pa se vrnimo k temi: Bi bil univerzalni temeljni dohodek izvedljiv v Sloveniji? Da. MMC-jev intervju z Ennom Schmidtom

A si kdaj pogledal koliko proračuna ima Slovenija? Če cel proračun prelijemo v UTD - dobimo 5k€ na glavo na leto, ja izračun ni čisto pravilen ker ne upošteva, da otroci ne bi dobili polnega, ampak za občutek je pa dovolj blizu.

Če bi šli samo socialno transfere preliti v UTD, pa bi dobili ene 500€ na leto na glavo. Sem šel pogledat podatke, ker me je zanimalo koliko stanejo CSD-ji in sem bil presenečen, da v resnici birokracija niti ni tako draga. CSDji razdelijo za približno miljardo socialnih transferjev, stanejo pa približno 50MM€ na leto.

PrihajaNodi je 27. mar 2016 ob 10:01 izjavil:

Sej pravzaprav je celoten javni sektor na UTD ju skupaj z nesposobnimi zdravniki, ki kradejo nas denar za dezurstva. Pravzaprav jih je zelo malo ki kaj pocnejo tam za razliko od gospodarstva, kjer se jim sanja ne kaj to sploh je. Nobena aplikacija ne bo zamenjala 200.000 ljudi v js. Torej UTD v Sloveniji ze imamo a samo za 200.000 ljudi.

Ta UTD je precej visok. Neto okol 1500 evrov.

Telbanc je 27. mar 2016 ob 10:04 izjavil:

PrihajaNodi je 27. mar 2016 ob 10:01 izjavil:

Sej pravzaprav je celoten javni sektor na UTD ju skupaj z nesposobnimi zdravniki, ki kradejo nas denar za dezurstva. Pravzaprav jih je zelo malo ki kaj pocnejo tam za razliko od gospodarstva, kjer se jim sanja ne kaj to sploh je. Nobena aplikacija ne bo zamenjala 200.000 ljudi v js. Torej UTD v Sloveniji ze imamo a samo za 200.000 ljudi.

Ta UTD je precej visok. Neto okol 1500 evrov.

Torej resitev: Vrzimo 200.000 ljudi iz js in pravicno razporedimo UTD. Nekaj 10,000 pa se jih obdrzi, pri cemer bi se recino zdravnikom preverjalo uspesnost, ne pa kot danes, kjer jih za veloko vecino ne ves kje in kako so dobili dr pred in za imenom placo 5000 eur odgovornosti za napake pa nobene. Mokre sanje. Realno UTD ni mozen.

nevone je 27. mar 2016 ob 10:06 izjavil:

Brez omejitve natalitete in večje stopnje avtomatiziranosti, je UTD utopija, ker potem se bo direktno splačalo naštancat čim več otrok.

o+ nevone

Koliko pa bi morala biti cifra prebivalstva za Utd v Sloveniji? Miljon? 100.000? Torej ce bi imeli 100.000 ljudi in popolno avtomatizacijo bi jih 20.000 prestavljalo stole v JS, 10.000 delalo storitve ostalih 70k pa bi hiralo..Pa niso ti podjetniki in drzava rdeci kriz. Ajde odpremo prostovoljno moznost za evtanazijo pa spravimo se ene 20.000 ljudi s tega planeta (pa se tu bi moral revez s socialno podporo podkupit zdravnika da bi mu dal pozitivno mnenje da je reven in depresiven) tako bi imeli samo se 50.000 revezev.

nevone je 27. mar 2016 ob 10:16 izjavil:

Koliko pa bi morala biti cifra prebivalstva za Utd v Sloveniji? Miljon? 100.000? Torej ce bi imeli 100.000 ljudi in popolno avtomatizacijo bi jih 20.000 prestavljalo stole v JS, 10.000 delalo storitve ostalih 70k pa bi hiralo..Pa niso ti podjetniki in drzava rdeci kriz. Ajde odpremo prostovoljno moznost za evtanaziji pa spravimo se ene 20.000 ljudi s tega planeta tako bi imeli samo se 50.000 revezev.

Jest samo opozarjam, da je to možen scenarij. Da se na nek način UTD uvede, potem se ga pa z previsoko nataliteto v kombinaciji s prenizko avtomatizacijo sabotira.

o+ nevone

Saj pravim da UTD ze imamo. V JS jih je 200.000. Ce se uvede popolna avtomatizacija v Sloveniji bo prej mozen moj scenarij, beda in samomori. Tistih 200.000 v js bi pa se naprej prestavljalo stole iz enega kota v drug kot. Sicer pa ja ne mislis da bi dal J.P. Morgan 10% svojega premozenja za svetovni UTD? Pravzaprav zakaj bi ga dal? Je to njegova moralna (eticna) dolznost?

Ce se uvede avtomatizacija bo prej mozen moj scenarij, beda in samomori.

Predvsem avtomatizacija še ni na tako visokem nivoju, da bi funkcionirala brez zankrat še kar znatnega sodelovanja človeka. Če boš lahko iz naslova avtomatizacije vzdrževal nek vsaj približen nivo udobnega življenja, potem ne vem, kje ti vidiš bedo in samomore.

Ampak seveda to se komot sabotira.

Pa ja ne mislis da bi dal J.P. Morgan 10% svojega premozenja za svetovni UTD?

Ne moreš takoj na začetku uvesti svetovni UTD. Moraš najprej narediti simulacijo na manjših področjih.

o+ nevone

Mi si še tega JS ne moremo privoščit kaj šele širšega UTD.

Ja, tega si privoščimo na račun drugih, tako da vzamemo kredit, ko zmanjka.

o+ nevone

Predvsem avtomatizacija še ni na tako visokem nivoju, da bi funkcionirala brez zankrat še kar znatnega sodelovanja človeka. Če boš lahko iz naslova avtomatizacije vzdrževal nek vsaj približen nivo udobnega življenja, potem ne vem, kje ti vidiš bedo in samomore.

D. Trump je izjavil, da podatki o brezposelnosti v US lazejo in da je le ta prej okoli 40%, sicer sam ne bi imel taksne podpore. Pa si ti res tako naivna, da bo stroj, ki bo zamenjal kitajca prinesel lagodnejse zivljenje cloveku? Kaksno stopnjo brezposelnosti je pa potrebno doseci? Taksno kot je bila v Nemciji preden je stric Dolfe zavihal rokave?

Ne moreš takoj na začetku uvesti svetovni UTD. Moraš najprej narediti simulacijo na manjših področjih.

Kje pa se zacne zacetek? Kaksen je prag? Bodo zdravstveni lobiji res spustili Watsona v sistem, da jih zamenja?

Ja, tega si privoščimo na račun drugih, tako da vzamemo kredit, ko zmanjka.

Ni to srcika kaputalizma in se to digaja po globalno? Razen Kitajske, ki drzi dolg US of A.

maco-maco je 27. mar 2016 ob 11:00 izjavil:

Mi si še tega JS ne moremo privoščit

O tem govorijo že mnogo let, pa je vedno hujše.

Če bi šli samo socialno transfere preliti v UTD, pa bi dobili ene 500€ na leto na glavo. Sem šel pogledat podatke, ker me je zanimalo koliko stanejo CSD-ji in sem bil presenečen, da v resnici birokracija niti ni tako draga. CSDji razdelijo za približno miljardo socialnih transferjev, stanejo pa približno 50MM€ na leto.

A to si gledal tole:
411 Transferi posameznikom in gospodinjstvom 1.301.862.567
4110 Transferi nezaposlenim 256.033.992
4111 Družinski prejemki in starševska nadomestila 527.855.448
4112 Transferi za zagotavljanje socialne varnosti 223.993.028
4113 Transferi vojnim invalidom, veteranom in žrtvam vojnega nasilja 62.736.000
4117 Štipendije 73.793.813
4119 Drugi transferi posameznikom 157.450.285

A tukaj so subvencionirana prehrana in prevoz, vrtec, najemnine..... ali je to med transferi v javne ustanove? Davčne olajšave za vzdrževane člane?...
Nekaj bi dobili iz davkov. Sedaj nekateri delajo na črno, ravno zaradi socialne.

Kakšna cifra bi prišla na koncu? Najbrž ni tako enostavno izračunat.

100.000 EUR stipendij pa nismo imeli za deficitarne poklice. Oziroma se jih je prijavilo prevec in so bili tisti odaljeni od prestolnice izkljuceni. Patetitcno, ko gledas vse te cifre.

Ne. Srčika kapitalizma je s kapitalom ustvarjat nove dobrine.

Kako zelo se motis. Ce se natisne 10 usd enot in jih moras vrnit 11. Je jasno da bos naslednje leto zaprosil se za 20 Usd da bos poplacal 11 usd dolga 9 pa porabil dalje. Sistem je ze v samem jedru zgresen.

Če bi vzrtajno avtomatiziali, malo manj pa skrbeli za povečanje števila prebivalstva - kar se na Zahodu tudi dogaja - bi lahko bistveno bolj učinkovito skrbeli za višji standard ljudi.

Ze danes se producira samo da se producira, velika vecina pa odpade na marketing. Koristnost dobrin je torej prislo na minimum. Uporabnih dobrin kot so stanovanje je pa vse tezje doseci tako pri nas kot v svetu. In 2 pametna telefona se ne zagotovita visji standard.

ZaphodBB je 27. mar 2016 ob 11:20 izjavil:

Kako zelo se motis. Ce se natisne 10 usd enot in jih moras vrnit 11. Je jasno da bos naslednje leto zaprosil se za 20 Usd da bos poplacal 11 usd dolga 9 pa porabil dalje. Sistem je ze v samem jedru zgresen.

Fiat valute niso atribut kapitalizma. Sicer pa ne pričakujem, da bi socialist to lahko razumel.

Zato pa je vicana drzav zapufanih razen redkih izjem privatne banke pa denarja ko dreka. Pravzaprav, ce bi amerikanci poropali privatne banke ne le da lahko resijo ZDA se kaksno drugo drzavo bi lahko odresili bremen.

http://cnsnews.com/news/article/terence...

Sam ti te stevilke ze podajal, zakaj bi jih se enkrat? Avtomatizacija ne bazira na tem da bi bilo dobro cloveku, kot je zamisljeno v vasih glavah pac pa da se zniza stroske. Ko bodo roboti zamenjali socialne delavce bo domu starejsih obcanov prav vseeno kje bodo ti zaposleni dobili sluzbe. Njim bo pomembno, da so stroski cim nizji.

Avtomatizacija ne bazira na tem da bi bilo dobro cloveku, kot je zamisljeno v vasih glavah pac pa da se zniza stroske.

Že, ampak stranski produkt je pa, da ima vedno več ljudi vedno več dobrin.

Ko bodo roboti zamenjali socialne delavce bo domu starejsih obcanov prav vseeno kje bodo ti zaposleni dobili sluzbe. Njim bo pomembno, da so stroski cim nizji.

Zato bo pa počasi res treba razmisliti o nekih virih, ki razpršijo prednosti avtomatizacije med ljudi. Edini problem je ta, da potem pridejo hijene in spumpajo te pridobitve v luft, namesto, da bi bili ljudje stimulirani, da vzpodbujajo nadaljno avtomatizacijo.

o+ nevone

Nodi... Bs. Podatek je sledeci.V sloveniji je bilo v zadnjih 10 letih bilo postavljeno Na novo 5 robotov.Izgubljenih delovnih mes je bilo 0, zaposlitev je dobilo 3 ljudji, od pobranega davka je zivelo 10 ljudi zaradi konkurencnosti teh podjetij, se je za sociali zbralo toliko vec denarja... Al Bo rekel globalizacija, pa se ne splaca...
Dej nodi kje so ti podatki Ali ti je bodoci predsednik USA reference..

Dobro kaj je narobe z avtomatizacijo Nodi, to mi res ni jasno, itak razvajenčki nočejo tega delat dandanes, že za CNCjem v Boxmarku, Talumu in kje jim je težko delat, kaj šele pri tem kar se avtomatizira. Avtomatizacija je dobra, dejstvo je da zaradi avtomatizacije OVERALL upade število potrebnih zaposlitev, čeprav globalno naraščajo (če?) ampak to zato ker je vedno več ljudi, če bi bilo enako ljudi na Svetu kot leta 1800, bi Nodi imel prav, bi se število ljudi ki so zaposleni zaradi avtomatizacije zmanjšalo, AMPAK to rešuje rast prebivalstva, ki pa negativno vpliva na omejene dobrine in bo privedla do kolapsa Sveta, eventuelno.

UTD tu ne bo nič pomagal, ker globalni UTD bo samo naredil baby boom in bo spet premalo hrane in cene višje, ni logike.

Mr.B je 27. mar 2016 ob 12:14 izjavil:

Nodi, bla bla bla. Populizem, Ko je treba pa cifre se pa ne izide. HM torej le zakaj ne?

Sem ti jih ze podal. Samo bos potem rekel zakaj skacem v Azijo. Foxcon ti je lep primer, recimo. Tja se podjetja preselijo zaradi mizjih stroskov delovne sile, kasneje pa se stroski zaradi avtomatizacije se znizajo ko vrzejo ven po 800.000 ljudi. Ne razumem, si res tako omejen. Slovenski Mehano ti je lep primer.

Zakaj je to problem? Saj hijene so povsod. Kot lastnik firme bi mi za delavce bilo vseeno, vazno da imam profit, ki ga nekako pretopim da je cim manj obdavcen.

Ja to je pojmovanje neolib s strani Slovencev.

Ne razumem kako bi ti stimulera ljudi nad uporabo avtomatizacije?

Tako, da je ne bi demonizirala, ampak poskušala dopovedat, da avtomatizacija je tista, ki izboljšuje življenje ljudem. Namesto recimo stalnega bombardiranja, kako bomo ta planet uničili.

o+ nevone

Nodi in viri podatkov soza leto 2016 sledeci...nekje Pac crpas tam okoli nekaj... In Na koncu zakljucis stroski nekaj...Na zavodu zaradi stroskov, robotov, avtomatizacije v podjetju Ali nekaj drugega.

Ajo se en k neve kaj je UDT.

Nodi, Bla bla bla. Koliko delovnih mest je izginilo v sloveniji zadnjih 10 let zaradi upeljave robotic...v sloveniji in koliko od teh brezposelnih je sedaj se vedno brezposelnih in zakaj.

Tako, da je ne bi demonizirala, ampak poskušala dopovedat, da avtomatizacija je tista, ki izboljšuje življenje ljudem.

Ampak ne na način, kot si ti predstavljaš. Če avtomatizacija olajša delo, da lahko v enem dnevu narediš 3x toliko, kot si prej (in ustrezno več zaslužiš), je to koristno. Ali če narediš toliko kot prej, ampak z manj truda. Če v enem dnevu narediš 3x toliko, kot prej, zaslužiš pa enako, ti avtomatizacija ni nič koristila (koristila je kvečjemu lastniku avtomata, pa še to ni nujno, če je cena proizvoda manjša).

Če ti je avtomat vzel službo, ti je pa naredil škodo. Šiviljam v Muri je vseeno, kdo jih je spravil ob delo, japonski roboti ali kitajske šivilje. Dokler ne dobijo druge službe, so zaradi avtomatizacije na slabšem.

Avtomatizacijo mora nujno spremljati nastanek novih delovnih mest. Ker avtomati so slabi potrošniki, saj ne kupujejo stvari, ki jih izdelujejo. Te stvari je treba prodati ljudem, ti pa lahko stvari kupujejo samo, če kaj zaslužijo. In UTD globalno gledano (se pravi, v zaprtem sistemu) ni rešitev, tako kot ne obstaja perpetuum mobile. Ker če mora lastnik robotov svoj zaslužek razdeliti med ljudi, da ti sploh lahko kupujejo stvari, ki jih delajo njegovi roboti, ni naredil nič - oziroma bi lahko robo kar brezplačno delil, učinek bi bil enak (oziroma mogoče celo boljši, ker bi odpadli stroški z deljenjem denarja).

Sistem, v katerem bi vse delali roboti, ljudje bi pa dobili UTD, da bi to robo lahko kupovali, je fizikalno nemogoč. Iz blata se ne moreš rešiti tako, da sam sebe potegneš za lase.

Okapi> Sistem, v katerem bi vse delali roboti, ljudje bi pa dobili UTD, da bi to robo lahko kupovali, je fizikalno nemogoč.

Tako je. V resnici bomo sistem spremenili tako, da bodo roboti delali reči, ki jih je treba narediti, mi bomo pa v službe hodili zavoljo mentalnega zdravja.

Bo pač četrt prebivalstva planeta profesionalnih igralcev tenisa.

Prihaja nodi, ne izgovarjaj se Na nodija.Ti pokazi od kje Si crpal podatke. Torej vprasanja so bila Jasna,Samo da jaz rad vidim kompletno tabelico in ne Samo vsecni del.

Mr.B je 27. mar 2016 ob 14:07 izjavil:

Prihaja nodi, ne izgovarjaj se Na nodija.Ti pokazi od kje Si crpal podatke. Torej vprasanja so bila Jasna,Samo da jaz rad vidim kompletno tabelico in ne Samo vsecni del.

Podatke za?

jype je 27. mar 2016 ob 14:08 izjavil:

PrihajaNodi> kupit jih pa ne more nihce.

Jih bo pač dobil brezplačno.

In investitorji bodo kar v luft skakali ob tvoji ideji, tako kot bodo lastniki robotov ko bodo slisali idejo da bodo izdelke talali zastonj. Mimogrede a zgodbe o mani pa ne lepis vec lot primer sodelovanja cloveka in robota? Si bil na Japonskem in videl popolnoma avtomatiziran hotel kjer je clovek obsolete?