Forum » Problemi človeštva » Univerzalni temeljni dohodek
Univerzalni temeljni dohodek
Temo vidijo: vsi
_dice7 ::
PrihajaNodi je izjavil:
Ja, dajmo isto denarja tistim ki si ga zaslužijo, kot tistim ki ne delajo. Sem prepričan da bi se iskalcev imigracije znatno povišalo. Sem prepričan da se popolnoma vsak zaposlen strinja s to taktiko, ne le nesposobni vsakršnega dela.
A je denar dejansko glavni motivator? Ni problema, se da hudim intelektalcem 20x visje place in nagrade ne pa tako kot je danes (vcasih?) kjer si lastnik lasti delavca. Osebno me pri zasluzku 100.000 EUR na mesec ne bi motilo ce dam 30.000 EUR tistim ki to potrebujejo pa ceprav so lenuhi.
Odlično. Ne vem pa zakaj hočeš drugim vsiliti tvoje mišljenje. A si fašist???
Zakaj imamo 300.000 revnih, tebi pa ostaja navkljub temu da komaj čakaš da podariš 30K?
Si morda le 35 letnik v kleti mamine hiše in se bohočiš na netu, ker je realnost prekruta in upaš da ti bo kaj kapnilo če se prisili delovne ljudi da so ti 'enakovredni'???
PrihajaNodi ::
Kaj pa, če moraš dat 70.000?
Ni problema, dam tudi ta znesek pod pogojem da ne futram pezdetov v hramu demokracije in bankirjev kot jih sedaj oziroma da se krsitve dejansko sankcionira pa magari z metkom v celo. Cifre kam gre denar pa so dejansko realne.
Saj ga ne ponižujem
Da, ga zanicujes. Bil je genij in ne zanikaj tega.
Si morda le 35 letnik v kleti mamine hiše in se bohočiš na netu, ker je realnost prekruta in upaš da ti bo kaj kapnilo če se prisili delovne ljudi da so ti 'enakovredni'???
Inovacije in napredek pridejo tako da se podpira tudi lenuhe in jim ni potrebno stradati. Med njimi so tudi geniji, ki pa zal zaradi sistema tezje uspejo ali pa sploh ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
_dice7 ::
PrihajaNodi je izjavil:
da se krsitve dejansko sankcionira pa magari z metkom v celo.
A ti nosiš tako majico:
jype ::
PrihajaNodi> Ni problema, dam tudi ta znesek pod pogojem da ne futram pezdetov v hramu demokracije in bankirjev kot jih sedaj oziroma da se krsitve dejansko sankcionira pa magari z metkom v celo. Cifre kam gre denar pa so dejansko realne.
Vidiš, tudi jaz bi si želel, da bi ob plačevanju tako visokih davkov država postala transparentna. Brez tega je kritika javne porabe zelo šibka, ker v resnici nihče ne ve točno, kam denar ponikne. Posledično se vsi vsajamo, karavana pa nadaljuje svojo pot.
PrihajaNodi> Da, ga zanicujes. Bil je genij in ne zanikaj tega.
Ne, ga ne. Samo objektivno vrednotim dejstvo, da je bil bistveno drugačne vrste genij, kot npr. Richard Feynman. Tesla je bil izumitelj in mu ni bilo mar, če so njegova razmišljanja absurdna.
Vidiš, tudi jaz bi si želel, da bi ob plačevanju tako visokih davkov država postala transparentna. Brez tega je kritika javne porabe zelo šibka, ker v resnici nihče ne ve točno, kam denar ponikne. Posledično se vsi vsajamo, karavana pa nadaljuje svojo pot.
PrihajaNodi> Da, ga zanicujes. Bil je genij in ne zanikaj tega.
Ne, ga ne. Samo objektivno vrednotim dejstvo, da je bil bistveno drugačne vrste genij, kot npr. Richard Feynman. Tesla je bil izumitelj in mu ni bilo mar, če so njegova razmišljanja absurdna.
ZaphodBB ::
Okradli so ga.
V nekem trenutku je bil en najbogatejših zemljanov. Potem je pa sam razdrl pogodbo z Westinghousem, ker se mu je Westingzouse zdel pošten. Westinghouse je potem do smrti skrbel za Teslo, kljub njegovemu nemogočemu karakterju.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
PrihajaNodi ::
Ljudje kot je Edison uspejo v vsakem sistemu.
Edison je uspel, ker je imel finance in polnorit vsega. Asistenti pa so mu vse skupaj spravljali na kup. Medtem je pa J.P. Morgan pustil na cedilu Teslo. Long story short, ce je bil Edison romanopisec, je bil Nikola Tesla izumitelj abecede od A do Ž.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
ZaphodBB ::
PrihajaNodi je izjavil:
Ljudje kot je Edison uspejo v vsakem sistemu.
Edison je uspel, ker je imel finance in polnorit vsega. Asistenti pa so mu vse skupaj spravljali na kup. Medtem je pa J.P. Morgan pustil na cedilu Teslo. Long story short, ce je bil Edison romanopisec, je bil Nikola Tesla izumitelj abecede od A do Ž.
No ne. J.P. Morgan je rešil svojo kožo. Ker tedaj je bil Tesla že tako premaknjen, da bi zapravil vse kar bi mu dali.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
PrihajaNodi ::
Res je bil kvartopirec in mu je bilo vseeno za denar za razliko od Edisona. J.P. je vedel da njegovi projekti niso vec profitabilni, ne pa slabi kot taki. Ze to kako je Edison promoviral svoj DC je bedno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
gus5 ::
1) Tak UTD pomeni uravnilovko in posledično so tisti, ki pomoč res potrebujejo, na slabšem. Če določeno vsoto denarja po sistemu uravnilovke razdeliš med vse, tiste, ki ga potrebujejo več, tiste, ki ga potrebujejo manj, in tiste, ki ga sploh ne potrebujejo, to nujno pomeni, da tisti, ki ga potrebujejo bolj, dobijo manj, kot bi sicer.
Konkretno - nezaposlen človek na podeželju, s podedovano hišo in vrtom ali njivo, potrebuje bistveno manj denarja za preživetje kot nekdo, ki živi v mestu v najetem stanovanju. Potem je tu še en kup ljudi s posebnimi potrebami, invalidov in podobo, ki bi jih s takim UTDjem vse vrgli v isti koš in bi bili zato prikrajšani.
Obstajajo različni argumenti v prid uvedbe UTD, tj. etična izhodišča upravičevanja UTD so lahko različna. (Ekonomski) liberalci, ki se zavzemajo za UTD, se največkrat sklicujejo na 'varčevalne' učinke, povezane z nižjimi stroški delovanja javnega sektorja. Sistem uravnilovke je imanenten del tovrstnega utemeljevanja UTD. UTD liberalcem služi kot sredstvo za utrjevanje vitke države.
Marksisti pa opozarjajo na dejstvo, da je treba re-definirati pojem dela, še zlasti zato, ker v informacijskih družbah prevladuje 'hegemonija' kognitvnega in afektivnega dela, ki sta v temelju produkcije 'skupnega' (slednja je še zlasti pogojena z razvojem tehnologije, tj. IT). Pa tudi zato, ker kapitalistično izkoriščanje v informacijskih družbah, v katerih živimo, ni več zgolj 'formalno' (tj. ni vezano le na mezdno razmerje, na 'službo'), pač pa je vse bolj in v vse večjem obsegu povezano s prostočasnimi dejavnostmi. Primeri tovrstnega izkoriščanja: zajemanje, zbiranje in trženje uporabniških (zasebnih) podatkov s strani podjetji kot so FB, Twitter (socialna omrežja), Google (spletni iskalniki), MS (zbiranje podatkov glede življenjskih (potrošniških idr.) navad uporabnikov s pomočjo OS) itd. Izkoriščanje ljudi v informacijskih družbah (ne le zaposlenih, vseh potrošnikov in uporabnikov IT) ni omejeno le na delovna mesta, pač pa se širi tudi na prostočasna 'področja' posameznikov in v vse sfere družbe. Danes so družbe v celoti spremenjene v produktivne 'tovarne', v katerih si lastniki IT in ponudniki 'zastonjskih' IT-storitev (prek zbiranja in trženja zasebnih podatkov) prilaščajo sadove kognitivnega in afektivnega dela uporabnikov IT in potrošnikov; prilaščajo si torej 'skupno'.
Fojbiran ::
Obstajajo različni argumenti v prid uvedbe UTD, tj. etična izhodišča upravičevanja UTD so lahko različna. (Ekonomski) liberalci, ki se zavzemajo za UTD, se največkrat sklicujejo na 'varčevalne' učinke, povezane z nižjimi stroški delovanja javnega sektorja. Sistem uravnilovke je imanenten del tovrstnega utemeljevanja UTD. UTD liberalcem služi kot sredstvo za utrjevanje vitke države.
Država, ki obstaja, da pretvarja vse plače v UTD, ni vitka in je svinjsko debela.
Najbolj vitka država je država brez davkov, dohodnin in trošarin.
Če ni denarja ali moči tudi korupcije ni.
ZaphodBB ::
To je to, gib moneys:
It's the fault of 1% not of the retard that took loan to study women's studies.
It's the fault of 1% not of the retard that took loan to study women's studies.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
gus5 ::
SimplyMiha je izjavil:
Država brez davkov, dohodnin in trošarin je država brez avtocest, bolnic in policije.
Anarho-kapitalisti priznajo le inštitucijo zasebne lastnine, med vsemi zakoni pa (poleg naravnih) le tržne. Za njih so davki kraja. Nozick, ki je predstavljal 'zmerno strujo' anarho-kapitalizma, je na koncu (resda s težavo in nerad) vendarle moral priznati, da je nekakšna država (in z njo davki, s katero se država financira) vendarle potrebna, saj je le ona s svojimi inštitucijami zmožna reševati spore med ljudmi (sodišča) in čuvati njihovo zasebno lastnino (s policijo, v primeru tujega napada tudi z vojsko). Tako je bila rojena ideja o 'minimalni državi' (oz. vitki državi) in z njo ideološka struja znotraj oz. poleg anarho-kapitalizma - minarhizem.
UTD brez pobiranja dajatev ni mogoč. V informacijskih družbah, kjer je prilaščanje oz. trženje 'skupnega' še zlasti 'v domeni' IT podjetji, bi prav ta podjetja morala nositi največji delež davčnih bremen (a kot vidimo se FB, MS, Google ipd. uspešno izmikajo plačevanju davkov). Bistveno bolj pa bi kazalo obremeniti tudi finančno industrijo; če ne zaradi drugega, zato da bi onemogočili ali vsaj omejili beg kapitala iz realnega sektorja gospodarstva v finančni. Negativne obrestne mere centralnih bank na 'depozite' dejavnikov finančne industrije, ki so bile uvedene prav s tem namenom, očitno niso zadosten ukrep.
ZaphodBB ::
Anarho-kapitalisti priznajo le inštitucijo zasebne lastnine, med vsemi zakoni pa (poleg naravnih) le tržne. Za njih so davki kraja. Nozick, ki je predstavljal 'zmerno strujo' anarho-kapitalizma, je na koncu (resda s težavo in nerad) vendarle moral priznati, da je nekakšna država (in z njo davki, s katero se država financira) vendarle potrebna, saj je le ona s svojimi inštitucijami zmožna reševati spore med ljudmi (sodišča) in čuvati njihovo zasebno lastnino (s policijo, v primeru tujega napada tudi z vojsko). Tako je bila rojena ideja o 'minimalni državi' (oz. vitki državi) in z njo ideološka struja znotraj oz. poleg anarho-kapitalizma - minarhizem.
UTD brez pobiranja dajatev ni mogoč. V informacijskih družbah, kjer je prilaščanje oz. trženje 'skupnega' še zlasti 'v domeni' IT podjetji, bi prav ta podjetja morala nositi največji delež davčnih bremen (a kot vidimo se FB, MS, Google ipd. uspešno izmikajo plačevanju davkov). Bistveno bolj pa bi kazalo obremeniti tudi finančno industrijo; če ne zaradi drugega, zato da bi onemogočili ali vsaj omejili beg kapitala iz realnega sektorja gospodarstva v finančni. Negativne obrestne mere centralnih bank na 'depozite' dejavnikov finančne industrije, ki so bile uvedene prav s tem namenom, očitno niso zadosten ukrep.
Prefinjen lažnivec si. Davki seveda so kraja, če jih ne plačuješ ti suveren vzame življenje. Seveda lahko greš, če ti suverenova "storitev" ni všeč in greš k drugemu, ki je mogoče boljši. A dejstvo ostaja - če ne plačuješ davkov, ti nasilen suveren vzame življenje.
Another useful idiot.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
gus5 ::
Pa še vir, da ne bom podatkov vlekel iz riti, tako kot ti:
So, let’s compare the GDP per capita of some countries that had roughly the same GDP per capita as Yugoslavia in the late 1940s. Let's see what the historical data tell us. They tell us that all the countries shown here, with the exception of Hungary and Bulgaria, had significantly higher growth of GDP per capita between 1947 and 1989 than Yugoslavia. So, maybe Yugoslavia rose heroically from the ashes, but it seems that Japan, Germany, Italy, Austria, Greece, and Spain have risen from those ashes even more heroically.
BDP
Bolj relevantna od primerjave BDP med omenjenimi državni takoj po vojni je primerjava BDP pred vojno. Ta je bolj verodostojen indikator razvitosti. Namreč povojno okrevanje je pogojeno tudi s predvojno razvitostjo. Primer (zahodne) Nemčije - resda je bila neposredno po vojni razbita, a pred vojno je bila močno industrializirana; medtem ko je bila Jugoslavija ruralna država (v Dravski banovini, ki je veljala za najbolj industrializiran del države, je bilo še na začetku 30. let 20. stoletja kar 2 tretjini prebivalstva kmečkega, prava industrializacija se je začela šele po vojni, z njo pa tudi demografske spremembe, ki so pomenile 'selitev' prebivalstva s podeželja v mesta, posledično proletarizacija in urbanizacija). Da so se nekatere zahodne države iz vojnih ruševin pobirale hitreje kot Jugoslavija, pa se gre zahvaliti tudi dejstvu, da so bile deležne velike pomoči ZDA, pa tudi temu, da jim je bilo praktično odpisan dolg, povezan z vojnimi odškodninami. Jugoslavija ni dobila omembe vredne pomoči, pa tudi odškodnin le za vzorec.
Po 2SV je bila Jugoslaviji priznana vojna odškodnina, ki bi jo morala plačati Nemčija, v višini 36 milijard USD. Nemčija je Jugoslaviji iz naslova vojnih odškodnine 'plačala' le približno poldrugo milijardo, a večino tega zneska predstavljajo ugodni krediti, ki jih je potrebno vrniti. Perverzna situacija: Nemčija napade Jugoslavijo, države, naslednice Jugoslavije, pa Nemčiji (še danes) odplačujejo kredite, ki so jih dobile kot neke vrste nadomestilo za odškodnino. Ob tem je treba povedati, da so bili z razpadom SFRJ omenjeni ugodni krediti reprogramirani v okviru Pariškega kluba in da v sled tega njihova obrestna mera ni več tako ugodna, kot je bila, pač pa je izenačena z vsemi drugimi krediti, ki se obračunavajo po profitarskih tržnih obrestnih merah. Skratka, Nemčija je Jugoslaviji plačala približno odstotek ugotovljene škode. Od te bi morala Sloveniji plačati desetino, torej najmanj 3,5 milijarde USD. Če k temu znesku prištejemo še obresti, je znesek še bistveno višji. Če odškodninski znesek v USD iz leta 1946 revaloriziramo v današnje dolarje, dobimo vsoto 45 milijard USD (brez obresti). Kalkulator inflacije… Bo Nemčija poplačala svoj dolg?
ZaphodBB ::
O ZL je odkrila SloTech, hvala jupe.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Fojbiran ::
SimplyMiha je izjavil:
Država brez davkov, dohodnin in trošarin je država brez avtocest, bolnic in policije.
Komunistična propaganda. Kot da zasebna lastnina ne obstaja.
ZaphodBB ::
Komunistična propaganda. Kot da zasebna lastnina ne obstaja.
Problem je, da korporacije, ki bi pokrivale infrastrukturo tako na široko, da v bistvu pokrivajo ozemlje celotne države - samo, da nimajo monopola nad nasiljem bi se slej ko prej začele zlivati v para-državne subjekte in na koncu v državo.
Nekateri (predvsem socialisti) pozabljajo, da država JE oblika korporacije.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Fojbiran ::
Komunistična propaganda. Kot da zasebna lastnina ne obstaja.
Problem je, da korporacije, ki bi pokrivale infrastrukturo tako na široko, da v bistvu pokrivajo ozemlje celotne države - samo, da nimajo monopola nad nasiljem bi se slej ko prej začele zlivati v para-državne subjekte in na koncu v državo.
Nekateri (predvsem socialisti) pozabljajo, da država JE oblika korporacije.
Trenutna država je oblika mafije. Korporacijska država bo vedno boljša od neke socialistične uravnilovke.
ZaphodBB ::
Trenutna država je oblika mafije. Korporacijska država bo vedno boljša od neke socialistične uravnilovke.
Predpostavljaš, da ne gre za neizbežno entropijo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Fojbiran ::
Trenutna država je oblika mafije. Korporacijska država bo vedno boljša od neke socialistične uravnilovke.
Predpostavljaš, da ne gre za neizbežno entropijo.
Predpostavljaš da ta entropija obstaja.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: PrihajaNodi ()
ZaphodBB ::
Predpostavljaš da ta entropija obstaja.
Ja to je moja poanta.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Fojbiran ::
Monopol nad nasiljem je pravljica ki jo prodajajo, da se raja strinja s tem, da je država nasilna do njih.
Kakršenkoli monopol nad nasiljem napačno privzema, da nasilje kot prvo, obstaja in drugo, da ga je edino država sposobna rešit.
Potem, če verjameš v tvojo entropijo, da država nastane iz potrebe, potem moraš upoštevati tudi potrebo, da država izgine ko teh potreb ni več.
Kakršenkoli monopol nad nasiljem napačno privzema, da nasilje kot prvo, obstaja in drugo, da ga je edino država sposobna rešit.
Predpostavljaš da ta entropija obstaja.
Ja to je moja poanta.
Potem, če verjameš v tvojo entropijo, da država nastane iz potrebe, potem moraš upoštevati tudi potrebo, da država izgine ko teh potreb ni več.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Fojbiran ()
ZaphodBB ::
Potem, če verjameš v tvojo entropijo, da država nastane iz potrebe, potem moraš upoštevati tudi potrebo, da država izgine ko teh potreb ni več.
Ne govorim o potrebah. Pokaži mi eno državo v zgodovini, ki se je odrekla svojim privilegijem?
Monopol nad nasiljem je pravljica ki jo prodajajo, da se raja strinja s tem, da je država nasilna do njih.
Kakršenkoli monopol nad nasiljem napačno privzema, da nasilje kot prvo, obstaja in drugo, da ga je edino država sposobna rešit.
Monopol nad nasiljem in kontrola nad menjalnim sredstvom sta osnovna atributa suverenosti, kdor tega nima ni suveren.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Fojbiran ::
Ne govorim o potrebah. Pokaži mi eno državo v zgodovini, ki se je odrekla svojim privilegijem?
yugo yugo yugoslavija.
Na silo se je odrekla sloveniji.
Ko si enkrat v mafiji, ni poti nazaj, samo še v vreči za trupla. Tako je z državo.
Government is like fire, a dangerous servant and a fearful master
Monopol nad nasiljem in kontrola nad menjalnim sredstvom sta osnovna atributa suverenosti, kdor tega nima ni suveren.
To je totalitarizem in fašizem.
Menjalno sredstvo je stvar prostega trga.
Nasilja v homogeni kulturi ni.
Kontrola nad menjalnim sredstvom in centralno bančništvo je vzrok vseh zadnjih kriz.
Mr.B ::
gus5,
nobene replike nimaš, hm verjetno bluziš spet so tujci krivi. V Jugo na morje niso hodili samo Čehi, ampak tudi Nemci. Pa so bistveno manj privoščili kot Slovenci ali Jugoslovani. To bi izgledalo še huje, če bi se primerjali z njihovim standardom. verjetno je vse v mentaliteti, zato pa bi radi v slo imeli dmokratičnii kapitalizem, pa noben nebi plačeval davka.
nobene replike nimaš, hm verjetno bluziš spet so tujci krivi. V Jugo na morje niso hodili samo Čehi, ampak tudi Nemci. Pa so bistveno manj privoščili kot Slovenci ali Jugoslovani. To bi izgledalo še huje, če bi se primerjali z njihovim standardom. verjetno je vse v mentaliteti, zato pa bi radi v slo imeli dmokratičnii kapitalizem, pa noben nebi plačeval davka.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
maco-maco ::
Problem je, da korporacije, ki bi pokrivale infrastrukturo tako na široko
Pri naši mentaliteti in razdrobljenosti zemljišč, nebi niti ulic imeli, kaj šele kaj večjega.
Kaj?
Mr.B ::
Fojbiran,
Hm vprašanje je, da imaš za reševanja bančnega sistema v Sloveniji nastavili iste ljudi, ki os v času JJ vlade te kredite talali. Kako to misliš centralno bančinistvo pa to..
Kontrola nad menjalnim sredstvom in centralno bančništvo je vzrok vseh zadnjih kriz.
Hm vprašanje je, da imaš za reševanja bančnega sistema v Sloveniji nastavili iste ljudi, ki os v času JJ vlade te kredite talali. Kako to misliš centralno bančinistvo pa to..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
sheeshkar ::
Bolj relevantna od primerjave BDP med omenjenimi državni takoj po vojni je primerjava BDP pred vojno. Ta je bolj verodostojen indikator razvitosti.
Sicer se ne strinjam, da je to bolj relevantno, vendar priznam, da razvitost države pred vojno nek pomen vendarle ima. Pa poglejmo:
Med leti 1900 in 1910 je Slovenija v povprečju rasla po 2,4 odstotni stopnji, kar pomeni, da se ob takšni dinamiki rasti realni BDP na prebivalca podvoji vsakih 30 let. Realni dohodek na prebivalca v Sloveniji v času prve Jugoslavije je po oceni Ljuba Sirca dvakrat presegal jugoslovansko povprečje. V letu 1939 je raven plač v Sloveniji že skoraj v celoti konvergirala z ravnjo realnih plač v Avstriji.
Slovenija (tudi celotna Jugoslavija, vendar počasneje) se je pred 2.SV po razvitosti približevala bolj razvitim državam in nekatere praktično ujela. Po 2.SV in vzponu socializma, smo začeli nazadovati. Bolj natančna razlaga je tule.
Da so se nekatere zahodne države iz vojnih ruševin pobirale hitreje kot Jugoslavija, pa se gre zahvaliti tudi dejstvu, da so bile deležne velike pomoči ZDA, pa tudi temu, da jim je bilo praktično odpisan dolg, povezan z vojnimi odškodninami. Jugoslavija ni dobila omembe vredne pomoči, pa tudi odškodnin le za vzorec.
Po 2SV je bila Jugoslaviji priznana vojna odškodnina, ki bi jo morala plačati Nemčija, v višini 36 milijard USD. Nemčija je Jugoslaviji iz naslova vojnih odškodnine 'plačala' le približno poldrugo milijardo, a večino tega zneska predstavljajo ugodni krediti, ki jih je potrebno vrniti.
Nič od tega ne drži. Jugoslavija je prejela več, kot ostale države. Nemčija je svoj dolg poplačala. Moj vir je tule, kje je tvoj?
ZaphodBB ::
Pri naši mentaliteti in razdrobljenosti zemljišč, nebi niti ulic imeli, kaj šele kaj večjega.
Pri nas imamo privat vodovod in zadeva deluje super in poceni, vzdržujemo pa tudi vzorno.
Se pa problem, ki ga omenjaš vidi recimo pri občinah. Opažam, da se pri občinah, ki so bile razdrobljene pojavljajo vse sorte absurdov na občinskih mejah.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Mato989 ::
Menim da je ravno največji PLUS UTDja to o čemer piše: torej:V resnici je oboje ravno največja zgrešenost takšne zamisli o (navideznem) UTD.
1. zmanjšanje zaposlenih v državi (CSD, ZPIZ ipd.) ki odločajo kdo prejme te UGODNOSTI!
2. vračanje denarja aktivnemu prebivalstvu (sicer se tu izgubi pomen UTDja, ampak to bi bilo po moje najbolj prav ker vrnemo denar tistim ki ga prispevajo!)
1) Tak UTD pomeni uravnilovko in posledično so tisti, ki pomoč res potrebujejo, na slabšem. Če določeno vsoto denarja po sistemu uravnilovke razdeliš med vse, tiste, ki ga potrebujejo več, tiste, ki ga potrebujejo manj, in tiste, ki ga sploh ne potrebujejo, to nujno pomeni, da tisti, ki ga potrebujejo bolj, dobijo manj, kot bi sicer.
Konkretno - nezaposlen človek na podeželju, s podedovano hišo in vrtom ali njivo, potrebuje bistveno manj denarja za preživetje kot nekdo, ki živi v mestu v najetem stanovanju. Potem je tu še en kup ljudi s posebnimi potrebami, invalidov in podobo, ki bi jih s takim UTDjem vse vrgli v isti koš in bi bili zato prikrajšani.
2) Če moraš UTD plačevati samemu sebi (plačaš x evrov davka več, da dobiš x evrov "UTDja"), to sploh ni pravi UTD. UTD je, če lahko potrošiš x evrov več, kot bi jih sicer lahko potrošil.
Med tistimi ki pomoč res potrebujejo in med tistimi ki si jo zaslužijo je po mojem skromnem mnenju VELIKA razlika... za mene si ženske ki milo rečeno neumno in egoistično (ker hočejo) omislijo otroka, pač mojega denarja ne zaslužijo... zdaj ga dobijo. Enako velja za ljudi ki zavračajo dela ali hodijo po štemple ker ne želijo delat in prejemat socialno.
2. točka pa je popolnoma napačna.... namreč nekdo ki potroši več plača več davka in bi v mojem primeru plačeval UTD tudi nekomu ki potroši manj, torej tehnično gledano bi še vedno prerazporejali bogastvo.
Tak UTD je podobno napačna rešitev problema, kot plačni sistem, v katerem vsi dobijo enako plačo, ker ne znamo dovolj dobro ugotoviti, kdo dela več in bolje.
Ja v teoriji če tako pogledaš je to res, VENDAR ko delaš s privatnim denarjem lahko lastnik kapitala subjektivno ocenjuje (ker ima denar) kdo dela več ali manj, država pa ni poklicana k temu in je zato nesmiselno oziroma kot poznamo podvrženo korupcijam.
Jaz menim da eni ne vidite glavne prednosti UTDja, je najbolj mehak preliv denarja od premožnik do manj premožnih (v mojem primeru) hkrati se losamo nekaj tisoč zaposlenih. Skratka samo plus...... pač osebno ne vidim razloga zakaj bi morali mi delovni ljudje plačevat lenuhom razne bonitete in ljudem ki nočejo delat ker imajo raje socialno in subvencionirano stanovanje, jaz pa delam za jebenih 700€........ pa ne dobim nič, samo plačam še več.
Vajenc ::
Točno tako. UTD je pameten kapitalističen socializem. Na grobo izkoreninja zlorabo trenutnega socialističnega modela.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
PrihajaNodi ::
Jaz menim da eni ne vidite glavne prednosti UTDja, je najbolj mehak preliv denarja od premožnik do manj premožnih (v mojem primeru) hkrati se losamo nekaj tisoč zaposlenih. Skratka samo plus...... pač osebno ne vidim razloga zakaj bi morali mi delovni ljudje plačevat lenuhom razne bonitete in ljudem ki nočejo delat ker imajo raje socialno in subvencionirano stanovanje, jaz pa delam za jebenih 700EUR........ pa ne dobim nič, samo plačam še več.
Pa ste vi res tako omejeni? To da ima CEO, ki ima pod seboj zaposlene inzinirje 200x vec prihodkov kot njegovi inzinirji je pa normalno? Dejansko podpirate korporativne prasce (oprostite izrazu) hkrati se pa bojite da ne bi nekdo, ki je v podnu dobil dolocen znesek namenjen solidnemu zivljenju. Druzba, ki ne podpre revnih je namenjena samo stagnacija. Protestirate proti beguncem, ko so vam pa pokradli banke ste bili pa tiho. Ironija pa je da Dobovsek predava o korupciji sam pa kasira mastne zneske za "pripravljenost". Dejmo se se mal dret: "vsega so krivi begunci". Vmes pa dajte glas se Mramorju in Dobovsku.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
PrihajaNodi ::
Smo v času, ko se da vse transparentno dokazati," se je na očitke, da je kot profesor prejemal honorarje za predavanja, ki so jih dejansko izvajali asistenti in demonstratorji, odzval nepovezani poslanec Bojan Dobovšek
"Pripravljenost"
https://www.rtvslo.si/slovenija/dobovse...
Dobovšek je sicer v štirih letih na fakulteti za varnostne vede z redno plačo zaslužil 195.000 evrov, zraven pa je prejel še za 37.000 evrov dodatkov. Poleg tega je prek avtorskih in podjemnih pogodb dodatno zaslužil še 158.000 evrov
Svaka mu cast, bi lahko rekli. Ima podjetnisko zilico.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
Fojbiran ::
Problem je, da korporacije, ki bi pokrivale infrastrukturo tako na široko
Pri naši mentaliteti in razdrobljenosti zemljišč, nebi niti ulic imeli, kaj šele kaj večjega.
Zakoni so narejeni da se zemljišča drobijo.
Razmisli zakaj je včasih dedoval samo prvi sin.
Fojbiran,
Kontrola nad menjalnim sredstvom in centralno bančništvo je vzrok vseh zadnjih kriz.
Hm vprašanje je, da imaš za reševanja bančnega sistema v Sloveniji nastavili iste ljudi, ki os v času JJ vlade te kredite talali. Kako to misliš centralno bančinistvo pa to..
Posebej USA centralno bančništvo.
Slovenija - država za sistematično ropanje ljudi
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Fojbiran ()
Fojbiran ::
Še citat od tacherjeve:
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.
maco-maco ::
Pri nas imamo privat vodovod in zadeva deluje super in poceni, vzdržujemo pa tudi vzorno.
Se pa problem, ki ga omenjaš vidi recimo pri občinah. Opažam, da se pri občinah, ki so bile razdrobljene pojavljajo vse sorte absurdov na občinskih mejah.
Isti problem kot anarho-komunizem. Na mikro nivoju deluje, več težko. Občine imajo iz preteklosti urejeno infrastrukturo. Če bi moral delat iz nule, ne bi kaj veliko vn prišlo. Če bi bila ''občina'' delniška družba, ne bi bilo nič bolje. Vse skupaj bi hitro propadlo.
Kaj?
Matako ::
PrihajaNodi je izjavil:
To da ima CEO, ki ima pod seboj zaposlene inzinirje 200x vec prihodkov kot njegovi inzinirji je pa normalno?
Ko bo UTD bo imel 200x tvoj UTD.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
PrihajaNodi ::
V članku, ki ga navajaš, nikjer ni omenjen dodatek za pripravljenost.
"pripravljenost"
Še citat od tacherjeve:
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.
To je ta baba po kateri se je srednji sloj tam mocno znizal.
PrihajaNodi je izjavil:
To da ima CEO, ki ima pod seboj zaposlene inzinirje 200x vec prihodkov kot njegovi inzinirji je pa normalno?
Ko bo UTD bo imel 200x tvoj UTD.
Od kje ti pa ta informacija?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
Mato989 ::
PrihajaNodi je izjavil:
Jaz menim da eni ne vidite glavne prednosti UTDja, je najbolj mehak preliv denarja od premožnik do manj premožnih (v mojem primeru) hkrati se losamo nekaj tisoč zaposlenih. Skratka samo plus...... pač osebno ne vidim razloga zakaj bi morali mi delovni ljudje plačevat lenuhom razne bonitete in ljudem ki nočejo delat ker imajo raje socialno in subvencionirano stanovanje, jaz pa delam za jebenih 700EUR........ pa ne dobim nič, samo plačam še več.
Pa ste vi res tako omejeni? To da ima CEO, ki ima pod seboj zaposlene inzinirje 200x vec prihodkov kot njegovi inzinirji je pa normalno? Dejansko podpirate korporativne prasce (oprostite izrazu) hkrati se pa bojite da ne bi nekdo, ki je v podnu dobil dolocen znesek namenjen solidnemu zivljenju. Druzba, ki ne podpre revnih je namenjena samo stagnacija. Protestirate proti beguncem, ko so vam pa pokradli banke ste bili pa tiho. Ironija pa je da Dobovsek predava o korupciji sam pa kasira mastne zneske za "pripravljenost". Dejmo se se mal dret: "vsega so krivi begunci". Vmes pa dajte glas se Mramorju in Dobovsku.
Ne ni normalno, ampak nihče ne preprečuje inženirju ki dela za 200x manj, da spakira kufre in gre drugam ali ustanovi svoje podjetje in ima on potem 200x več kajne? Mu kdo drži pištolo da je v tistem podjetju? To je njegova odločitev. Tako kot je moja da delam za 700EUR.... lahko bi šel čez mejo v Avstrijo in me danes čaka šiht za 1.500EUR neto + 13 in 14. plača(CNC operater).... pa ne želim, ker cenim svoj čas višje od denarja (vožnja pa to)
Ravno boldano je največja napaka in opranoglavstvo tega časa... DRUŽBA in ljudje smo se najbolj razvijali in razvili ravno v časih ko je veljal NARAVNI ZAKON survival of the fittest, ko so preživeli le najmočnejši (bolezni) najbolj sposobni (lovci) itd... vse odkar umetno vzdržujemo pri "življenju" na tisoče ljudi ki bi v preteklosti umrli in NE ŠIRILI svojih "slabih" genov na potomce pa najsi gre za inteligenco, pamet, sposobnost prilagajanja lenobo ali tudi za okvare telesa in podvrženost obolenjem, bi imeli bistveno večji napredek. Zdaj pa (oprostite izrazom) denar mečemo v suhe veje človeštva v imenu humanosti (terapije, kilotone zdravil, ipd.)
Zakaj imamo vedno več bolezni odpornih na antibiotike, zakaj vedno več obolenj astme itd.... nekoč so ljudi pustli zunaj pa so se igrali, pa jih niso zavijali v vato, pa filali z tabletami ob prvem kihanju ali kašljanju, tako so ljudje dobili imunski sistem, danes pa malo zapiha pa pol otrok prehlajenih, to ni napredek, ampak nazadovanje.
Jaz pač še danes ne vem, zakaj bi moral jaz plačevat (posredno skozi proračun) neko mamico ki se je odločla zanosit pri 21tih z kr enim tipom ki nima keša in ma zdaj otroka in dobi subvencije, dodatke, plačan vrtec, od denarja nas ki delamo, jaz pa po drugi strani ne upam met otroka (pustmo zdaj da si jih ne želim) ker pač ne vem če jih bom lahko preživljal dostojno 7 700EUR plače....
A ne uvidiš perverznosti takega dejanja? Plačujem otroka tujcu, sam pa ga zaradi želje po otrokovem dobrobitu nimam, ker bi mu rad nudil kvalitetno otroštvo z denarjem ki ga dobim!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
maco-maco ::
Če ne bi plačeval davkov, bi imel 1.200 plače. 300 bi dal za vrtec, plačal bi za cesto do vrtca in službe,... Ne bi ti zneslo, ker si suha veja človeštva.
Kaj?
_dice7 ::
Če ne bi plačeval davkov, bi imel 1.200 plače. 300 bi dal za vrtec, plačal bi za cesto do vrtca in službe,... Ne bi ti zneslo, ker si suha veja človeštva.
Sedaj ko plačujem davke, pa ni denarja za ceste in revne slovence, ga je pa dosti da se muslimanom časti vse od bivališča, zdravstvene in zobozdravstvene oskrbe, šole, hrane, zastonj interneta in telefonije... Isto se pojavlja v nemčiji, Ameriki, Avstriji, Italiji... če parazitom kaj ne paše pa jočejo naci, tako da mi potem ti stisneš vrat in moram plačat.
Komunizem je res raj.
Mato989 ::
Če ne bi plačeval davkov, bi imel 1.200 plače. 300 bi dal za vrtec, plačal bi za cesto do vrtca in službe,...
Narobe, 1.200€ bi mel plače in ne bi imel otrok in bi živel kvalitetno življenje, kolko tolko vsaj. Zdaj pa životarim da imajo drugi iz proračuna dodatke, subvencije in otroške doklade pa štipendije itd...
Ah kako lep je ta Svet, eni nič ne delajo in dobijo denar nas ki delamo. Enako kot penzionisti, kjer se zavzemam za to da bi se ob spremenjenih pogojih pokojninske stopnje (trenutno 57%) morale preračunat vse stare penzije na to stopnjo, ne pa da imata dva upokojenca z identičnimi delovnimi izkušnjami in prispevki različne pokojnine, kar je diskriminatorno!