Univerzalni temeljni dohodek

Slovenistan1 je 9. dec 2015 ob 12:57 izjavil:

Država se obnaša še vedno kakor da je edina na svetu. Kakor da ne tekmujemo s kitajsko ali avstrijo. Sama sebe pelje v propad.

Ja, ampak eni bi še več države povsod :)

PrihajaNodi je 9. dec 2015 ob 13:00 izjavil:

No ok pa vrzimo te iz fdv-ja na kemijo. Kam bos dal vse te kemike? Jih poslal v tujino ali na zavod?

Narediš tovarno, oz. jo naredijo študentje. Ker celo nekaj znajo delat ...

PrihajaNodi je 9. dec 2015 ob 13:02 izjavil:

Pa pojdi v ZDA tam se drzava ne vtika v nic, kupis si pa lahko se pistolo v wall-martu. Lahko se komot odselis ti nihce ne brani.

Sem bil precej po EU, vsekakor pa ne bi nikamor šel tja, brez da si uredim primeren landing job :)
Jebiga, ne tvegam rad, čeprav bi se tebi morda drugače zdelo.

ce smo ze pri zgodovini, neko vrsto UTDja so imeli tudi v Angliji v 18. in 19. stoletju. Nekje po Cromwelovih dogodiscinah se je novi kralj odlocil, da bo dal duhovscini vec svobode in pooblastil, se posebej v bolj ruralnih predelov. Ti zupniki so od faranov dobivali fiksno in zajetno rento, nadzora nad njihovim delom pa skorajda ni bilo. Zupniki so lahko delali tako rekoc karkoli, lahko so zgolj sedeli doma, lahko so se ukvarjali z farani, ali pa pac z cemerkoli jih je zanimalo. Zanimivo je, koliko odkritij in znanstvenikov je prislo iz te "duhovscine" (vecina jih ni bila niti pretirano verna). ukvarjali so se pa z vsem od geologije do botanike, filozofije, fizike, itd.
tu je en seznam:
List of Christians in science and technology @ Wikipedia

Varnost, ki jim jo je dala fiksna renta, jim je omogocila, da investtirajo svoj cas in energijo v stvari ki jih resnicno zanimajo. In angleska znanost je v tem casu zacvetela. Ti duhovniki so bili "commoners", ne kot drugod po evropi, ko so razstvetljenci bili po vecini plemici, torej zelo majhna in zelo privilegirana kasta). So pa bili med njimi tudi lenuhi, seveda, ki so se zgolj redili na racun rente. Bill Bryson je napisal cudovito knjigo o tem casu - At home (doma).

Seveda je to le zgodovina. Sam se vedno zagovarjam hipotezo, da je stevilo "lenuhov" v druzbi fiksno in se produktivnost z UTD ne bo kaj prevec spremenila. Dolocen procent ljudi se bo vedno izmikal delu, pa je cisto vseeno v katerem sistemu zivi. bi pa nekaksen UTD (negative tax income ipd.) znal pomagati marsikomu razviti svoje potenciale, kar bi bilo dolgorocno za drubo tudi zelo koristno.

No ok pa vrzimo te iz fdv-ja na kemijo. Kam bos dal vse te kemike? Jih poslal v tujino ali na zavod?

Tist k je dobr za kemijo ne gre na fdv

Na fdv gre folk iz katerega nikoli ne bo nič, niti ne zna nič

Še meni je ratalo, pa ja niso ostali povsem zabiti in pasivni?

So ..

avani je 9. dec 2015 ob 13:10 izjavil:

ce smo ze pri zgodovini, neko vrsto UTDja so imeli tudi v Angliji v 18. in 19. stoletju. Nekje po Cromwelovih dogodiscinah se je novi kralj odlocil, da bo dal duhovscini vec svobode in pooblastil, se posebej v bolj ruralnih predelov. Ti zupniki so od faranov dobivali fiksno in zajetno rento, nadzora nad njihovim delom pa skorajda ni bilo. Zupniki so lahko delali tako rekoc karkoli, lahko so zgolj sedeli doma, lahko so se ukvarjali z farani, ali pa pac z cemerkoli jih je zanimalo. Zanimivo je, koliko odkritij in znanstvenikov je prislo iz te "duhovscine" (vecina jih ni bila niti pretirano verna). ukvarjali so se pa z vsem od geologije do botanike, filozofije, fizike, itd.
tu je en seznam:
List of Christians in science and technology @ Wikipedia

Varnost, ki jim jo je dala fiksna renta, jim je omogocila, da investtirajo svoj cas in energijo v stvari ki jih resnicno zanimajo. In angleska znanost je v tem casu zacvetela. Ti duhovniki so bili "commoners", ne kot drugod po evropi, ko so razstvetljenci bili po vecini plemici, torej zelo majhna in zelo privilegirana kasta). So pa bili med njimi tudi lenuhi, seveda, ki so se zgolj redili na racun rente. Bill Bryson je napisal cudovito knjigo o tem casu - At home (doma).

Seveda je to le zgodovina. Sam se vedno zagovarjam hipotezo, da je stevilo "lenuhov" v druzbi fiksno in se produktivnost z UTD ne bo kaj prevec spremenila. Dolocen procent ljudi se bo vedno izmikal delu, pa je cisto vseeno v katerem sistemu zivi. bi pa nekaksen UTD (negative tax income ipd.) znal pomagati marsikomu razviti svoje potenciale, kar bi bilo dolgorocno za drubo tudi zelo koristno.

Lepo napisano, kot je tudi omejeno število genijev, menedžerjev je enako z lenuhi. Bo pa potrebna sprememba v mentaliteti ljudi, trenutno ni še nikakršnega napredka. Bolj pa se nagibam v polje realnosti po romanu krasni novi svet.

Slovenistan1 je 9. dec 2015 ob 13:31 izjavil:

Še meni je ratalo, pa ja niso ostali povsem zabiti in pasivni?

So ..

Si naredil kakšno statistično analizo?

PrihajaNodi je 9. dec 2015 ob 13:39 izjavil:

Bo pa potrebna sprememba v mentaliteti ljudi, trenutno ni še nikakršnega napredka.

Kako pa boš to dosegel, po možnosti v času svojega življenja? Še socialistični sovjetski človek se je izneveril arhitektom :)

Si naredil kakšno statistično analizo?

MHM

Število zaposlenih v SFR Slovenija (ne štejejo zaposleni v JU)
In število ostalih prebivalcev.

Vajenc je 9. dec 2015 ob 13:43 izjavil:

Okapi je 9. dec 2015 ob 12:45 izjavil:

Bogati tega denarja ne potrebujejo, in je bolje, da se razdeli samo med tiste, ki ga res potrebujejo.

Socialni denar se še nikoli ni v celoti razdelil med tiste, ki ga res rabijo, ampak pretežno med tiste, ki se bolje in prej znajdejo. Država ne zna prebrati vse prevarante, ki znajo skriti svoje premoženje, še manj zna odkriti potencialno pridne študente, ki ne zmorejo študirati brez neke oblike štipendije.

Sicer pa ni uporabne formule koliko denarja potrebuje bogataš, obstajajo le formule koliko mu lahko država vzame in razdeli naprej. Lahko se tudi zgodi, da je bogataš plemenit in bo UTD mesečno doniral človekoljubnim organizacijam po njegovem izboru. Naj dela z njim kar želi.

Če vlečemo paralele, je bogataš plemenit človek iz principa

Ustvarja službe
Medtem ko jih revež le "krade" ;)

PrihajaNodi je 9. dec 2015 ob 13:48 izjavil:

Sicer ni UTD ja a je komunistično zionistični model ki deluje in temelji na kolektivni zavesti:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kibbutz

Človek, potem pa, hmm, predlagam, da se tja preseliš, če ti je tako težko v EU, tule še nekaj časa ne bo tega, če sploh kdaj bo :)

PrihajaNodi je 9. dec 2015 ob 13:48 izjavil:

Na drugi strani pa poglej število delodajalcev in delovna mesta, ki so objavljena in število ljudi ki se je odselilo. Sami umotvori. Kje vas najdejo.:)

Bodi za zgled, pokaži nam, bebcem, kako se dela :)

Bodi za zgled, pokaži nam, bebcem, kako se dela :)

Očitno vam modi le niso dali brez veze tistih oznak. Sicer pa dovolj napisanega z moje strani. Sem vedno podal vire zakaj UTD ja medtem pa nekateri umotvori pišejo samo cinične odgovore ker sicer drugače ne znajo demantirati nasprotnih izjav.

Fartman Invictus ise ljudi za delo v tujini za 10 k na mesec. Predlagam da si izmenjata kontakte.

L.p.

Nodi

Ne iščem več. Drugače bi se letos upokojil, tako kot jype, če bi kdo hotel iti delati.

Samo potem bi bil spet grdi kapitalist, ki drugim daje delo in služi na njihovih hrbtih.

BTW. Finska razmišlja da bi dala vsakemu Fincu 800 EUR mesečno in ukinila vse ostale dodatke in delovna mesta zanje.

A kdo ve koliko folka pri nas dela na CSD?

PrihajaNodi je 9. dec 2015 ob 13:48 izjavil:

Na drugi strani pa poglej število delodajalcev in delovna mesta, ki so objavljena in število ljudi ki se je odselilo. Sami umotvori. Kje vas najdejo.:)

Delovnih mest je neomejeno. Jaz v zivljenju se nisem iskal sluzbe z javno objavljenim mestom.

Slovenistan je 9. dec 2015 ob 06:57 izjavil:

UTD je dal prvim generacijam benefit, naslednjim pa izgovor za zabušavanje. Zakaj bi delal in se matral, če lahko samo štepam otroke.

Zakaj naš sistem denarne socialne pomoči revne drži v primežu revščine

Slovenja da na mesec okoli 800 miljonov evrov za:
otroški dodatki
državna štipendija (dijaki)
državna štipendija (študenti)
denarna socialna pomoč
državna pokojnina
varstveni dodatek
subvencija plačila vrtca

To pomeni 9.6 miljarde evrov letno.

Če dajo vsakemu državljanu slovenije 500€, pride to za 2.062.874 državljanov slovenije malo več kot milijardo denarja (1.03 miljarde) in 12.3 milijarde na leto.
In če ukinemo vse socialne transferje, razen pokojnin, ter damo vsakemu državljanu še 500 evrov zraven, bi lahko država vsaj zalaufala, ker če vsak dobi poleg svoje plače še 500 evrov, bi tudi več zapravljali, tako da tudi država potem več z davki nazaj dobi.

Ti podatki, ki jih je navedel nebivedu seveda ne držijo.

http://www.rs-rs.si/rsrs/rsrs.nsf/V/KB6...

Mr.B je 9. dec 2015 ob 16:22 izjavil:

Torej koliko nas bo stal UDP na število prebivlastva Slovenije...

Če je UDT bruto enak UDT neto, potem...

Ja, letno vsaj nekje 12 x 2.062.874 x 500 EUR = 12.377.244.000 EUR...

Ne vem, koliko bi naj znašali lanski proračunski prihodki in odhodki.

IcEk` je 9. dec 2015 ob 15:51 izjavil:

Ti podatki, ki jih je navedel nebivedu seveda ne držijo.

http://www.rs-rs.si/rsrs/rsrs.nsf/V/KB6...

Upokojencev je nekaj čez 612.000. Če vzameš povprečje, da je 500€ neto za pokojnino, je že samo pokojnin na mesec 300 miljonov, pa moraš vedet, da je povprečje pokojnin višje. Poleg tega da dobijo še regres, kar je spet nekih 100 miljonov, sicer enkrat na leto, ampak vseeno. Pa še razne dodatke zaradi invalidnosti, postrežbe,.... V glavnem na leto se nabere čez 4.3 miljarde evrov za pokojnine. S tem da najvišja pokojnina je čez 2500 evrov.
Na tem tvojem plakatu ne vidim kje bi imeli denar samo za pokojnine za celo leto. Torej je nekaj s tem plakatom hudo narobe.


Prištej sedaj še vse brezposelne, vrtce, otroške doklade in vse ostalo zgoraj našteto, pa povej, če zadeve ne držijo.

Okapi je 8. dec 2015 ob 22:21 izjavil:

bi to po vsebini lahko imenoval UTD al ne?

Če dobijo vsi, tudi bogati, in to enako, potem je UTD, če dobijo samo revni, je socialna pomoč.

Saj ga lahko dobijo tudi bogati. Bodo pač plačali toliko davka več kolikor bodo dobili UTD.
Kaj pa je ta šmorn danes ko ne dobijo niti vsi revni ? Socialna država , a ne ?!

Martin Krpan je 9. dec 2015 ob 20:02 izjavil:

Okapi je 8. dec 2015 ob 22:21 izjavil:

bi to po vsebini lahko imenoval UTD al ne?

Če dobijo vsi, tudi bogati, in to enako, potem je UTD, če dobijo samo revni, je socialna pomoč.

Saj ga lahko dobijo tudi bogati. Bodo pač plačali toliko davka več kolikor bodo dobili UTD.
Kaj pa je ta šmorn danes ko ne dobijo niti vsi revni ? Socialna država , a ne ?!

Če si moraš UTD plačati sam sebi, z davki, potem to ni UTD, ampak socialni transfer.

Uau, odlična formula za generiranje hlapcev.

Za generiranje volilne baze

Mr.B je 9. dec 2015 ob 20:30 izjavil:

IcEk` je 9. dec 2015 ob 19:53 izjavil:

Iz povezave je razvidno, da je leta 2014 za pokojnine šlo 1.582.411.562 EUR. Če dodaš še varstvene dodatke in ostale ugodnosti upokojencev lahko zaokrožiš na 1,8 milijarde eurov letno. Ti pa praviš, da gre za socialo, pokojnine in druge ugodnosti 9 milijard letno. Toliko znaša celoten letni proračun RS. Tvoja trditev zato ne drži in če se misli kalkulirat o vsoti UTD, ki bi bil primeren za Slovenijo, potem se naj vsaj upoštevajo pravilni podatki.

Sam mislim, da v kolikor pride do uvedbe UTDja bo prišlo tudi posledično do večjega dviga DDVja. Iz 22% na do 30%, kar bi Sloveniji lahko prineslo novo milijardo za financiranje UTDja, nastane pa lahko problem konkurenčnosti zato bi se moral uvest UTD na nivoju EU z usklajenim dvigom DDVja (ali kakšnih drugih davkov, uvedbe novih) v članicah EU in primerno solidarnostjo bogatejših držav članic do revnejših. To je pa zaenkrat utopično, saj smo trenutno bližje razpadu EU kot kakšnemu strateškemu povezovanju v socialnih politikah. Z naslednjim letom bi naj bila socialna pomoč 288 eur za posameznika, če je to nek minimum za preživetje potem UTD ne bi smel biti nižji od 290 EUR. 290x12x2MIO znese okrog 7 milijard letno, torej smo krepko prekratki za financiranje UTD. Lahko pa uvedemo TD, ki pač ne bi pripadal vsem in postane višina TD igra številk in spremenljivk, pošteno in univerzalno pa zaenkrat v Sloveniji ni mogoče brez da bi drastično znižal socialni standard pomoči potrebnim ljudem.

Evo solatko un ki je rekel da je je 200EUR dovolj za preživetje malo je dodal inflacije pa je prišel do 290EUR/mesec. No da te razveselim ko sem jez bil v Sloveniji z dvema šoloobveznima otokoma, je me več stala malica in kosilo za oba otroka. Tako da ne se delat norca z revežev.


UDT račun je jasen :
2.000.000 x UDT EUR - 2.000.000 miljona za Socialo in pokojnine = xxx mijonov EUR

30% boš obdavčil bogate, še en degeneriranc. Danes je praktično vsak bogat pri plači usekan za circa 50% , no delodajalec ima celo bistveno več kot en kompletni neto strošek. Potem boš na teh 50% obdavčenega dela tega bogatega dal še 30 %. A se zavedaš da je ta oseba v trgovini obdavčena v popvrečju dodatnih 22%, pa veš koliko je obdavčena pri gorivu, elektriki etc... NA koncu bo temu ostalo samo še UDT.
Sedaj pa mi prosim obrazloži, da ta oseba, ki ima verjetno Xx večki doprinos družbi kot oseba ki dobi samo udt, dobil morda v netu celotni znesek, ki bo recimo 1.5 faktor UDT-ja... Uau, odlična formula za generiranje hlapcev.

Saj ne ziviš več v Sloveniji, čemu potem vse to pizdenje? Vrni državljanstvo in vzemi avstrijskega pa je.

Martin Krpan je 9. dec 2015 ob 20:43 izjavil:

Okapi je 9. dec 2015 ob 20:25 izjavil:

Martin Krpan je 9. dec 2015 ob 20:02 izjavil:

Okapi je 8. dec 2015 ob 22:21 izjavil:

bi to po vsebini lahko imenoval UTD al ne?

Če dobijo vsi, tudi bogati, in to enako, potem je UTD, če dobijo samo revni, je socialna pomoč.

Saj ga lahko dobijo tudi bogati. Bodo pač plačali toliko davka več kolikor bodo dobili UTD.
Kaj pa je ta šmorn danes ko ne dobijo niti vsi revni ? Socialna država , a ne ?!

Če si moraš UTD plačati sam sebi, z davki, potem to ni UTD, ampak socialni transfer.

Joj , joj prejoj , pri tvojih letih bi že lahko vedel da Dedek Mraz ne obstaja in da denar ne raste na drevju!

Seveda ga plačam sam sebi ! Kot tudi plačam sam sebi kao "brezplačno" zdravstvo , šolstvo , socialno , pokojnine , javni sektor z javno upravo , v bistvu vso državo ...
Sam sebi in še drugim ki niso (več) zaposleni in nimajo drugih dohodkov.

Ko pa po 30 letih dela in plačevanja davkov za "brezplačno" državo že 3 mesece ne dobiš plače , položnice pa kar prihajajo pa ne moreš niti pustiti te brezplačne službe ker od "socialne in solidarne" države ne boš dobil niti nadomestila za bresposelnost (ki si ga 30 let sam sebi vplačeval) , in niti 1EUR socialne pomoči saj si šiht sam pustil.

Oseba z nickom Invictus tu ima delo v tujini za 10.000 EUR \ mesec. Predlagam ti da ga kontaktiraš. Tudi jaz ga bom, imam še neke opravke potem pa hop v tujino kjer denar raste na drevesih.

IcEk` je 9. dec 2015 ob 19:53 izjavil:

Iz povezave je razvidno, da je leta 2014 za pokojnine šlo 1.582.411.562 EUR. Če dodaš še varstvene dodatke in ostale ugodnosti upokojencev lahko zaokrožiš na 1,8 milijarde eurov letno. Ti pa praviš, da gre za socialo, pokojnine in druge ugodnosti 9 milijard letno. Toliko znaša celoten letni proračun RS. Tvoja trditev zato ne drži in če se misli kalkulirat o vsoti UTD, ki bi bil primeren za Slovenijo, potem se naj vsaj upoštevajo pravilni podatki.

Povprečna bruto pokojnina v sloveniji za april 2015 je 683 evrov. To je preden odtrgajo akontacijo dohodnine. Torej nekaj čez 120 evrov stran za akontacijo dohodnine in zdravstveno zavarovanje in pride povprečna neto pokojnina 562€.
Torej 612.041 (toliko je bilo upokojencev aprila 2015) x 562€ x 12 mesecev = 4.127.604.504€

To so uradni podatki. Ne vem od kje tebi 1.8 miljarde?

krneki0001 je 9. dec 2015 ob 21:09 izjavil:

IcEk` je 9. dec 2015 ob 19:53 izjavil:

Iz povezave je razvidno, da je leta 2014 za pokojnine šlo 1.582.411.562 EUR. Če dodaš še varstvene dodatke in ostale ugodnosti upokojencev lahko zaokrožiš na 1,8 milijarde eurov letno. Ti pa praviš, da gre za socialo, pokojnine in druge ugodnosti 9 milijard letno. Toliko znaša celoten letni proračun RS. Tvoja trditev zato ne drži in če se misli kalkulirat o vsoti UTD, ki bi bil primeren za Slovenijo, potem se naj vsaj upoštevajo pravilni podatki.

Povprečna bruto pokojnina v sloveniji za april 2015 je 683 evrov. To je preden odtrgajo akontacijo dohodnine. Torej nekaj čez 120 evrov stran za akontacijo dohodnine in zdravstveno zavarovanje in pride povprečna neto pokojnina 562€.
Torej 612.041 (toliko je bilo upokojencev aprila 2015) x 562€ x 12 mesecev = 4.127.604.504€

To so uradni podatki. Ne vem od kje tebi 1.8 miljarde?

Ampak vecina ne gre direkt iz proracuna, ampak iz prispevkov zaposlenih ki vplacujejo v pokojninsko blagajno. UTD bi se pa financiral iz proracuna, torej je treba gledati prihodke in odhodke proracuna.

Zanimivosti o UTD po svetu....