Plače v IT industriji

MikeRotch je 17. jan 2025 ob 08:45:16 izjavil:

Seveda so olajšave pri osebnih dohodkih. Splošna davčna olajšava npr, pa olajšave za vzdrževane družinske člane, pa olajšave, ki so vračunane v plačilo vrtca...

Corporate tax je pa tudi pri nas fiksen. Samo s.p. nima klasičnega corporate taxa, ker ni korporacija.

Seveda, saj smo napisali, da jih pri nas skoraj ni, ker jih je precej manj kot marsikje drugje. Recimo v ZDA, ki si jih izpostavil.

Pa še tistih nekaj olajšav, ki jih imamo, se nelegalno izkorišča na 1001 način z ločitvami, prijavami na drugem naslovu in avtomobili na firmo. Samo da se pade v nižji razred, kar samo potrdi tisto mojo tezo, da progresija služi tistim na dnu in kreativnim.

Sedaj pa mi povej, zakaj tvoje pravičnosti skoraj nikjer ne poznajo pri corporate davkih?

Corpo v USA ne plača nič (oz skoraj nič). Uni z 10+ mio imajo tako denar parkiran da se izognejo kakim takim pravljicam o pravičnosti.

Za vsako pravilo se najde 10 ljudi ki to pravilo znajo pravilno in legalno obiditi. Ampak to lahko koristijo samo tisti ki kaj zaslužijo. Nekdo ki ima 35.000 letnih prihodkov ne bo dal 1.000 za svetovanje.

Sedaj pa mi povej, zakaj tvoje pravičnosti skoraj nikjer ne poznajo pri corporate davkih?

Kompleksno vprašanje, ki verjetno ni za to temo. Dejansko ima flat rata pri davku na dobiček smisel, čeprav se tudi tukaj pogosto pojavljajo ideje o progresivni obdavčitvi. Si že sam omenil nižje davke za najmanjša podjetja. Tudi pri nas imaš oz. si imel razne olajšave za nove s.p.je v prvih letih poslovanja.

Princip je enak. Če vse obdavčih enako bo za tiste najbogatejše davek zanemarljiv, za tiste najmanjše pa previsok, da bi lahko preživeli in se čim hitreje razvili.

Tako nekako ja. Gre za dva povsem različna, neprimerljiva davka z drugačnim namenom. Podjetja se obdavči glede na dobiček, ki ga ustvarijo, posameznike glede na prihodke.

Lahko bi zagovarjal, da je obdavčitev izplačila dobičkov/dividend nepravična, ker je obdavčena po enotni stopnji, ampak to je spet druga debata.

Lahko bi zagovarjal sistem, kjer vsak posameznik vodi svoje računovodstvo in FURSu dokazuje kaj so njegovi upravičeni stroški, ki jih potrebuje za preživetje, potem pa bi od "dobička" plačal enotno davčno stopnjo.
Ampak to je v praksi žal neizvedljivo.

MikeRotch je 17. jan 2025 ob 09:23:05 izjavil:

Tako nekako ja. Gre za dva povsem različna, neprimerljiva davka z drugačnim namenom. Podjetja se obdavči glede na dobiček, ki ga ustvarijo, posameznike glede na prihodke.

Lahko bi zagovarjal, da je obdavčitev izplačila dobičkov/dividend nepravična, ker je obdavčena po enotni stopnji, ampak to je spet druga debata.

Lahko bi zagovarjal sistem, kjer vsak posameznik vodi svoje računovodstvo in FURSu dokazuje kaj so njegovi upravičeni stroški, ki jih potrebuje za preživetje, potem pa bi od "dobička" plačal enotno davčno stopnjo.
Ampak to je v praksi žal neizvedljivo.

Cel kup nejasnosti in nelogičnosti. Eni vrsti podjetja bi dobiček obdavčil progresivno, drugi pa ne, pa se ti to zdi logično, samo zato, ker samostojni podjetnik pravno formalno ni gospodarska družba, čeprav lep del poslovanja spjev ureja tudi ZGD.

Pri dividendah bi spet nekaj debatiral, pri progresivni obdavčitvi osebnega dohodka in dobička s.p.-jev pa ti je progresija edina prava in logična odločitev.

Stroškov pri osebnih dohodkih se po tvoje ne da uveljavljati, čeprav jih v zelo omejenem obsegu že, mnoge države pa še v precej večji meri kot mi.


No pa saj debata je brezpredmetna, ker si tako sveto prepričan, da progresija v primeru osebnih dohodkov in samostojnih podjetnikih je the only way to go. Kljub temu, da imaš tudi kar nekaj držav, ki imajo precej manjšo progresijo (ali pa je sploh nimajo), pa prav tako zelo dobro funkcionirajo.

Zelo lep primer, kako lepo lahko deluje enostaven davčni sistem: https://investinestonia.com/tax-competi...

Enostavna pravila, nič lestvic, malo izjem, malo možnosti izigravanja, malo potreb po izigravanju, enostavno preverjanje. 30 let nazaj so imeli GDP na prebivalca skoraj 3x nižji kot mi, sedaj pa smo že poravnani na OECDjevem indeksu kvalitete življenja.

bm1973 je 17. jan 2025 ob 09:44:29 izjavil:

V Belgiji si praktično lahko znižaš dohodnino za 50%, ker imajo toliko olajšav. Pri nas smo vse ukinili.

Še eden, ki ne ve točno, kaj olajšava pri dohodnini je...

V Belgiji je sistem zelo podoben kot pri nas. Btw, dohodnina se v Sloveniji plačuje od neto dohodka, tako, da so prispevki že avtomatično vključeni v izračun. Efekt je enak kot, če bi sam uveljavljal prispevke kot olajšavo.

https://www.cleartax.com/be/en/income-t...

Kanban je 17. jan 2025 ob 09:48:52 izjavil:

Zelo lep primer, kako lepo lahko deluje enostaven davčni sistem: https://investinestonia.com/tax-competi...

Enostavna pravila, nič lestvic, malo izjem, malo možnosti izigravanja, malo potreb po izigravanju, enostavno preverjanje. 30 let nazaj so imeli GDP na prebivalca skoraj 3x nižji kot mi, sedaj pa smo že poravnani na OECDjevem indeksu kvalitete življenja.

Ja, Estonija ima zadeve urejene odlično. Tudi firmo se splača odpreti tam, če ima kdo preveč prihodkov na normirancu. Xolo.io npr. ponuja dobre pakete.

Ampak Estonci so se problema lotili celovito. Niso se en dan zbudili, zamenjali progresivne lestvice za flat rate in šli na kosilo. So naredili konkretne reforme na vseh področjih. Če se pri nas odločimo za tak sistem, kot ga imajo oni, takoj podpišem.

Tvoja teorija v praksi ne zdrži.

Tista dva na minimalcu ne služita denarja za napredek družbe ampak samo za lastno preživetje.

Ni problem progresivna lestvica kot ideja, ker ima namen da spodnjih 50% populacije ni prevec v drek... ko so razlike v bruto prevelike.

Problem je sam visina te progresivne lestvice, morala bi biti 0-20% ali celo 0-15%.

Ni samo socialna, lahko dobiš še kako občinsko/subvencionirano stanovanje, namesto da plačuješ najemnine, to je pa lahko hitro že potem skupaj blizu 2000€, ko vse sešteješ. Potem pa še dejstvo, da si cel dan doma je tudi nekaj vredno (ponavadi so taki brezposelni samo na papirju, delajo kaj na črno zraven)

Lonsarg je 17. jan 2025 ob 12:16:17 izjavil:

Ni problem progresivna lestvica kot ideja, ker ima namen da spodnjih 50% populacije ni prevec v drek... ko so razlike v bruto prevelike.

Problem je sam visina te progresivne lestvice, morala bi biti 0-20% ali celo 0-15%.

Prvo vprašanje ni kje in koliko nižati davke ampak kje nižati stroške. NVOji v sloveniji dosti nizko, menda med 2 in 3%. Med njimi Rdeči križ, Karitas, Hospic, Gospodarska zbornica, Zveza upokojenjcev... Ajde sta max 2% kjer verjetno moraš kompenzirati drugje. Dosti jih ima prostovoljce, kar v primerjavi z klasičnimi institucijami kaj prihrani.

Zdravstvo bo verjetno prej dražje kot cenejše. Ali pa enako, če bomo naprej imeli kakovost nekje med Avstrijo in Hrvaško.

Pokojnine pravtako ne bo šlo nižati brez močnejše korone.

Kar se tiče vojske se kaže velik skok porabe. Nove smernice utegnejo biti hitro 3%+ ali pa celo 10%, če NATO razpade.

...

Torej najprej kje rezati, potem pa je na mestu debata kje nižati davke. Obratno je pot v tako veliko sranje, da je vse skupaj kontraproduktivno.

matic492 je 17. jan 2025 ob 12:42:13 izjavil:

Ni samo socialna, lahko dobiš še kako občinsko/subvencionirano stanovanje, namesto da plačuješ najemnine, to je pa lahko hitro že potem skupaj blizu 2000€, ko vse sešteješ. Potem pa še dejstvo, da si cel dan doma je tudi nekaj vredno (ponavadi so taki brezposelni samo na papirju, delajo kaj na črno zraven)

Ti to uspe?

Če pa se ti ne izide to, pa verjetno imaš svoje podjetje, sproti vlagaš, si izkazuješ minimalko in si že večji strošek za državi in praktično nič ne vplačaš. Obračaš miliončke plačaš stotak ali tri?

Če pa si se odločil za običajno službo navkljub morju znanja pa za tem sigurno stoji kakšen razlog, kakor, da koristiš benifite, ki so v tem razmerju garantirani?

Dejte mi povedati kako lahko nekdo vse to "pozna", oriše vse poti za brezplačno življenje ali pa življenje brez davkov, dela pa kontra svoji inteligenci?

Te govorance o penzijah ne pijejo vode, ker jih je požla inflacija. Leta 1990 je bila povprečna penzija v višini 85% povprečne plače, danes pa je ta cifra nekje 60%.

matic492 je 17. jan 2025 ob 12:42:13 izjavil:

Ni samo socialna, lahko dobiš še kako občinsko/subvencionirano stanovanje, namesto da plačuješ najemnine, to je pa lahko hitro že potem skupaj blizu 2000€, ko vse sešteješ. Potem pa še dejstvo, da si cel dan doma je tudi nekaj vredno (ponavadi so taki brezposelni samo na papirju, delajo kaj na črno zraven)

Tudi z minimalno plačo (in malo čez) lahko dobiš neprofitno stanovanje. Pa praktično vse ostale socialne transferje, ki jih dobiš na soci.

Za ugotavljanje dela na črno pa naj poskrbijo inšpektorji, za to jih imamo.

Mato989 je 17. jan 2025 ob 13:40:48 izjavil:

Problem je da ko se pogovarjamo o nižanju stroškov proračuna ZMERAJ potegnete v debato gasilce, šolstvo, zdravnike in medicinske sestre itd...

Ampak realni prihranek je na agencija spirita, v NVOjih ki se naj financirajo iz članarin (Društvo opazovalcev ptic ipd...) v tem da pač zmanjšaš število občin, v tem da centraliziraš nabavo VSE medicinske opreme na državni nivo kjer potem ZDji oddajo samo naročila kaj rabijo in se dobi iz centralnega skladišča (višji rabati, pogodbe direkt z proizvajalci ne pa z slovenskimi uvozniki ki nabijajo maržo, sprememba zakona za naročanje)

Potem pa v pezijah da se dejansko spremeni zakon da se penzije preračunava za nazaj, da ni več različnih nivojev penzij ko ima nekdo več ker se je upokojil ko se je ampak se vsem penzije preračunajo na podlagi trenutnega zakona, jebiga... jebeš to neudtujljivo pravico do penzije 2k eur ker si se upokojil po nekem neumnem slabo premišljenem zakonu in izigral sistem...

Slovenija pokuri ca. 46.5% BDP. Če se ne motim.

Vsi NVOji dobre 2%, kjer se zna zgoditi, da kar ukineš potem vržeš iz prostovoljstva na plačano. Recimo da morda spraviš skupaj 1%. Ampak boš sigurno koga jezil. Ali invalide, morda upokojence, morda ultimo reveže, ker tam dobijo kruh in mleko ... Tako da ajde, kdor zna pač zna.

Pokojnine ti dajo več maneverskega ampak boš hitro ugotovil, da tistih tavisokih ni toliko. Posebej, ker več časa mine manj je tistih res premium. Ta problem se rešuje sam, samo problem je priliv penzičev. Vsega skupaj ca. 10%BDP. Kar najdem:
Pod 700€ 25% -- Ostane ali višaš.
700-900 40% -- Ostane ali višaš
900-1300 20% -- Verjetno ostane?
1300-2000 12% -- MOrda lahko nižaš
2000+ 3% -- Nižaš

Torej nižaš ca 15% mase ljudi, kar ti morda odbije 10%, 10% od 10% prihraniš morda procent. Če se ti ne zasmilijo tarevni in ga preneseš.

In smo skupno na 2%BDP prihranka, optimistično.

Kaj ti prinese manj občin? 5-6% BDP, zmanjšanje je menda bilo predvideno 10-20% kar se menda prensede v 0.5% do ca. 1.5%BDP.

Se bojim, da zadeve niso tam, kjer so davčne ambicije katere sem zasledil tukaj ker smo pri ca. 3%.

To, da sanjaš o nekem hitrem optimiranju v aparatu kakor je zdravstvo pa je hokus pokus svoje magnitude. To se vedno dela povsod. V vseh velikih aparatih. Potem pa pride nekdo kot si ti, ki da pravilo na suho in kar naenkrat ti na smeti vržejo magnetno resonanco, ker veleum nič ni upošteval, ker nič ne ve in je pač bila knjigovodsko nemogoča zaradi KPIjev skladišča.

Pa dobrodošel bliže realnosti.

Pat_MaGroin je 17. jan 2025 ob 14:01:37 izjavil:

Ne pozabit, ko pišete vse te zadeve tukaj, da je med glavnimi lobisti za ukinitev mormiranca tudi moderator tega foruma :). Sovražnik je bližje kot si mislite :D.

Modra riba?

Kayzon je 17. jan 2025 ob 17:24:56 izjavil:

Pat_MaGroin je 17. jan 2025 ob 14:01:37 izjavil:

Ne pozabit, ko pišete vse te zadeve tukaj, da je med glavnimi lobisti za ukinitev mormiranca tudi moderator tega foruma :). Sovražnik je bližje kot si mislite :D.

Modra riba?

Nein :) al je celo admin, sej ne vem. Zelo rad brise objave, to vem :).