Plače v IT industriji

tilen03 je 8. feb 2022 ob 08:58 izjavil:

Še lažje pa se je tolažiti, da je uspeh samo posledica tvoje sposobnosti, sreča/okoliščine pa niso imele nič polek. Potem res vidiš vse, ki zaslužijo manj od tebe, kot lene. Je pa res, da imaš trenutno res veliko priložnosti na voljo.

Seveda, tega nisem nikoli trdil. Ampak tudi ce po spletu srecnih okoliscin dobis 15k placo, je ne bos dolgo obdrzal, ce nisi zelo sposoben delaven. Verjetnost, da se bos z delavnostjo in znanjem dokopal do (zelo) dobre place, je vecja, kot ce cakas na sreco :)

tilen03 je 8. feb 2022 ob 08:58 izjavil:

Še lažje pa se je tolažiti, da je uspeh samo posledica tvoje sposobnosti, sreča/okoliščine pa niso imele nič polek.

Srečo je treba delati... Pozabil, kdo je to že napisal...

Okoliščine moraš pa izkoristit zase. Kakršne so na trgu dela in kakšna je celo politična in davčna klima po svetu...

Ampak laže je jamrati, in pljuvati bo boljših od sebe. Oz. boljši ni pravi izraz, mogoče bi bil bolj zainteresirane primernejši...

Na koncu jamrači pristanejo na tem, da denar ni vse...

Si naj pa vsak najde nekaj, kar mu ustreza. Sam bom do konca junija ponucal moj pool 100k na normiranca. Potem vprašanje, če bom sploh še delal, niti ne vem, če se bo pogodba podaljšala... Ampak imam že en lead za projekt kasneje, če ne bodo... Sicer Java developer, nič posebnega, ampak znam nemško, pa pašem noter...

Mogoče bom pa tistih pol leta izkoristil zato, da se ponovno malo certificiram, saj mi je praktično vse poteklo...

krokodil22 je 8. feb 2022 ob 10:04 izjavil:

Pozdravljeni, ker sem nov na tem forumu ne vem, če je ta tema ravno pravšnja za takšno vprašanje ampak me vseeno zanima ali je na forumu kdo tak, ki ve za podjetje v mariboru (ali okolici), ki se ukvarjajo s programiranjem PLC krmilnikov, mikrokrmilnikov ali pa pozna kakšno razvojno podjetje s področje elektotehnike.

Pojdi malo naprej cez mejo, ker v okolici Graza je tega kolikor hoces. Podjetja v MB menda placujejo bolj tako tako ...

TheBlueOne je 8. feb 2022 ob 10:13 izjavil:

5kEUR neto/mesec ali pa 15kEUR/mesec neto

Hehe, kar nehajmo razpravljati, ne glede na to, če gre za aktivne ali pasivne zaslužke :-)

Domnevam sicer, navkljub nedosledni notaciji, da navajaš zneske 5k ali 15k (prilivov eur neto/mesec). In da ti je vseeno za to - kar pomeni, da ne veš, kaj bi z denarjem, žal vsi nismo deležni takšne sreče, da bi nam bilo tako vseeno pri takšnem razponu, po možnosti še razširjenega :-)

TheBlueOne je 8. feb 2022 ob 10:13 izjavil:

pojedo celega in se malo, ce se podis za denarjem

V resnici je ironija, da delaš veliko manj, zato pa delaš za dve stranki, da izkoristiš svojo delovno kapaciteto dneva, če zmoreš več, super. Odsvetujem sicer, da gledaš na sebe kot zaposlenega delojemalca.

Napisal sem iz dejanske prakse, ne iz wishful thinkinga, kot je sklepati pri tebi.

ytodf je 8. feb 2022 ob 10:20 izjavil:

V resnici je ironija, da delaš veliko manj, zato pa delaš za dve stranki, da izkoristiš svojo delovno kapaciteto dneva, če zmoreš več, super. Odsvetujem sicer, da gledaš na sebe kot zaposlenega delojemalca.

Govorim iz dejanske prakse, ne iz wishful thinkinga, kot je sklepati pri tebi.

Za dve stranki? Nisem imel v mislih, da si/sem nek normiranec, ki dela za dve stranki.

Bolj primarna zaposlitev, kjer te podjetje lepo ujcka za tvoj cas, druga postavka pa so projekti kjer zasluzek ni vezan na oddelane ure. Torej ni recimo 1h 100EUR ampak ni vrednoteno, ker eksperimentiras s svojimi podjetji. Najbolj poznano mesetarjenje z nepremicninami, nekoliko bolj redko majhna podjetja, ki nudijo nek izdelek itn.

Ni to "wishful thinking", ker sem realen v smislu, da se zavedam, da je od teh zadev b.p. 0EUR ali pa celo kaj minusa. Je pa fin hobi...

Logika za tem je, da tako ali tako delas manj in lahko vec uzivas, si z druzino itn., poleg tega pa lahko delas hobije, kjer je jasen fokus, da morajo imeti financni potencial. Zame edini nacin, da puscas odprte moznosti, da hobi postane dohodek. Ce je prav zastavljeno, pa dosti denarja nosi se z manj dela. Tu pa je koncni cilj, da se lahko odklopis od "the man", ce hoces.

ytodf je 8. feb 2022 ob 10:36 izjavil:

In kako blizu si ti tem ciljem, da boš finančno neodvisen, zaposlenec Modri, glede na to, da ti je vseeno za 5k ali 15k prihodkov mesečno? Imaš kakšne drage hobije, Modri?

Pa nehajva s to filozofijo, ker je neproduktivno, saj res, da mi plačajo tudi za ta čas, ampak ne morem debatirati z nekom, ki mu je vseeno za 5k ali 15k (ali...) prihodkov mesečno.

Nerad govorim natancno o sebi. Drugace mi ni vseeno za denar, samo mi je pa manj vseeno za cas. Na kratko, mi gre super. Kar se tice hobijev pa jih je malo zabremzala familija, hisa itn., ampak imamo dober trend. Sem optimisticen...

Pa zakaj so vam zanimivi osebni detajli na anonimnem forumu? Sej naceloma se ve o cem je govora, samo ni v stilu "Zalusim 5000€ neto, sem car, ker sluzim me poslusajte!!!". Fora foruma zame je, da ni bistvo kdo si ampak kaj poves. Tici pa se merijo v realnosti.

Se pa lahko dosti naucis.

Invictus je 8. feb 2022 ob 10:49 izjavil:

Zakaj fakture remote izvajalcev izkrivljajo temo? Do tell ????

Pridne puncke vidijo samo poti katere pridnim punckam pokazejo v soli. Vse ostalo ni njihova realnost.

Najbolj fascinantno je, da zgodb izven okvirjev raje ne poslusajo, ker so zanje offtopic.

ytodf je 8. feb 2022 ob 10:53 izjavil:

Mene o tebi, Modri, nič me ne zanima več, odkar ti je vseeno za denar v razponu 5k-15k (in več) mesečno, ker so naša gledišča zelo neusklajena :-) Prosil bi, da mi nehaš odgovorjati dokler sem še dobre volje.

Ne pozabit, da sem napisal druzinski dohodek. Samo to bi popravil. Sem poskusal biti kolikortoliko realen.

@ytodf

Zdaj si pa malo začel sekati ven s slovensko hlapčevsko mentaliteto. In pljuvanju po vseh, drugačnih od tebe...

Pa tako dobro ti je šlo v našo stran svobodnjakov .

Najbolj me razkuri, da mu je vseeno za 15k€, ker mu je 5k€ dovolj.
Meni ne bi bilo dovolj, da zaslužim milijon € v enem mesecu, bi jih znal porabiti.
Kaj šele 5k€...

Ne, hocem povedati, da ko imas dovolj zase bos menda vsako naslednjo uro ali prodal cim bolj pametno ali pa pokuril doma. @Invictus je recimo level up ++ po prodaji svojega casa. Jaz pa bi level up ++ po pasivnem dohodku. Ampak ce me spomin ne vara tudi @Invictus najmanj mesetari z nepremicninami, tako da je filozofska orientacija morebiti podobna moji.

MOdri, ti si iznašel investiranje v osnovne in špekuliranje z izvedenimi finančnimi instrumenti in nepremičnine, z vzvodi in brez njih, avtomatizirane trgovalne sisteme, tudi koncept pasivnih prihodkov. V redu, hvala, res ne vem, kaj bi jaz v življenju brez tebe :-)

Lahko, prosim, zdaj zaključimo te tvoje nebuloze? Res me nič ne zanima o tebi, nič, res ne.

LukiYo je 8. feb 2022 ob 11:10 izjavil:

[v Sloveniji on-site so plače čez 4K bruto za ta dobre.

Dobre, mogoče, zagotovo pa ne za zelo dobre.

Invictus je 8. feb 2022 ob 11:12 izjavil:

Sam imam manjši problem, da se od mene zahteva 40 urni delovnik. Zaenkrat. Preprosto se pričakuje, da delam 8 ur na dan. Ne gre drugače.

Nisi edini. Ce imas kaj izbire lahko manj ljubim lazes, da ti drugje ponujajo manj ur. Mene prav fascinira, da podjetja raje gledajo kako tehnicni kadri gledajo v zrak, kot da bi pustili, da imajo manjso obvezo.

Z veseljem bi delal v kakšnem takšnem 'sweat shopu' :-)

Od mene sicer pričakujejo točno toliko izvedenih ur kot je zaračunanih... Recimo, a ne, pri neki običajni produktivnosti...

Uf, tematika o aktivnih urah. Meni osebno gray area. Dogovor 8h, dejanskih X. Ene firme že vnaprej zahtevajo manj vpisanih ur (recimo 6 na dan, 2 imaš pa za vse ostalo), ene firme sploh ne zahtevajo pisanja ur, važno da si online in imaš delo.
Tiste, ki zahtevajo vpis polnih 8h/dan in po projektu (tekoči trak programiranje) so mal na meji normalnega, ampak tam se pač vpiše relativno po zahtevnosti: delaš na treh taskih in vpišeš 2,3,3 ne glede na kavice, slo-tech, itd.

Nimam pojma, ampak dajmo še malo "provocirati"...

Pač, navaden folk načeloma v Sloveniji ne mara slišati dejstev s strani uspešnih ljudi, ker se potem sami počutijo slabše, zato jih raje tlačijo dol...

Negativna selekcija, press. Že zadnjih 30 let. Še Juga ni privlekla na površje toliko nesposobnežev kot zadnja leta v Sloveniji.

Mike_Rotch je 8. feb 2022 ob 11:47 izjavil:

Ne bom pa aktivno iskal novih priložnosti in zapravljal dragocenega časa za to, da bom zaslužil več kot potrebujem.

Kako zapravljal dragocenega časa? Pa jaz delam od doma, družina je že stara in mladina tik pred osamosvojitvijo, ima svoje rock/metal bend in to :-) Moji hobiji so sicer kakšno enostavno gorništvo in hribolazenje, nekajkrat letno jadranje in potapljanje, imel sem še neke resne aviatične ambicije. Aja, mladina nas hoče zvleči spet na smučišča, ja. Pa urejanje nepremičnine in še kakšne ampak to so malenkosti. No, družba je sicer nekaj bolj dekadentna, kaj jaz morem.

hujsk1999 je 8. feb 2022 ob 11:57 izjavil:

Z uspešnimi sem že zdavnaj zaključil. Zmotilo me je predvsem da mi na kavo prinašajo bančne izpiske in mi kažejo dohodek. Uspešni so tako čudni...

Ja, to pa res izgledajo pacienti, se strinjam.

Kako zapravljal dragocenega časa? Pa jaz delam od doma, družina je že stara in mladina tik pred osamosvojitvijo, ima svoje rock/metal bend in to :-) Moji hobiji so sicer kakšno enostavno gorništvo in hribolazenje, nekajkrat letno jadranje in potapljanje, imel sem še neke resne aviatične ambicije. Pa urejanje nepremičnine in še kakšne ampak to so malenkosti. No, družba je sicer nekaj bolj dekadentna, kaj jaz morem.

Super, go for it. Vidiš, nismo vsi enaki, da bi vsem bil življenjski cilj zaslužiti X na mesec.

meni je interesantno, da ljudje vidijo problem v tistih, ki jim povejo, da lahko dosezejo vec namesto, da bi se v sebi vprasali zakaj jih to moti.

Invictus je 8. feb 2022 ob 08:15 izjavil:

Mi, posameniki, smo se potrudili, da smo na trgu našli dobre plačane službe. Korak, ki ga večina ne naredi, noče/ne zna/ne ljubi... Nihče ne potrka doma na vrata in ti ponudi 15k/mesec... Dobiš dosti zavrnitev ali sploh ne odgovora. Samo ne smeš nehati...

Men trkajo z vecjimi ciframi sam bi mi blo delo prevec monotono. Uzivam v sedanjem delu s solidno placo in ne rabim menjat.

Ja, ker bi potem nekje dodal na robu še 10kEUR pasivca :-)

Ahm, ne. Sem del denarja pripravljen izgubiti. Kakor pravim stevilke niso 1:1 z mojimi, je pa tak duh mojih odlocitev.

Ti bi pri pričakovani delovni obveznosti (zaposlenega, pogodbenik se dogovori) zamenjal za polovico časa in tretjino družinskega prihodka? Situacija je vedno slabša. :-)

Vsaj namigni, kakšne hobije imaš planirane za preostali čas, ker morajo biti topshit.

Zakaj je situacija vedno slabsa? Ce se nekje stabiliziras je to to.

Hobiji niso topshit, deloma so izven mojega foha, ki je zaokrozeno planiranje proizvodnje od programiranja do vseh perifernih tehnologij. Izven foha se spogledujem z nepremicninami, ker imam proof of concept z lastno gradnjo in sem gradil ca. pol ceneje kot ostali v okolju kjer sem. Drug in tretji projekt pa ja majhna popolnoma avtomatizirana proizvodnja za nek izdelek in mala pivovarna, ki bi pravtako bila mocno avtomatizirana in 100% poganjana iz obnovljivih virov. Projekti so nekje na 20%, 40%, 70% do marketa. So pa to moji glavni hobiji poleg arta (animacija), ki mi b.p. ze sam pozre koliko hocem prostega casa.

ytodf je 8. feb 2022 ob 12:54 izjavil:

Za polovico pridobljenega (sicer standardnega) časa bi se odpovedal 2/3 družinskega aktivnega prihodka, pri čemer pasivnega sploh nimaš? Meni osebno se to zdi zelo slab posel, ti pa, kakor hočeš, če ti je animacija taka prioriteta :-)

Niso tocno taka razmerja ampak ja, je slo v taki smeri. Nisem reduciral samo jaz, sva kar oba. Drugace bi bil vesel, da bi mi projekti bili taka prioriteta, v realnosti se nebi cudil, ce se nekaj casa niti eden ne bo zakljucen, ker se pac imam fletno s familijo. Pac meni ta cas pomeni res dosti, kar se tice materialnega pa sem zadovoljen.

Drugace hvala za opozorila ampak se ne pocutim, da sem v rizicni situaciji.

ytodf je 8. feb 2022 ob 13:16 izjavil:

Modri, oproosti, vidim, da smo narobe začeli. Kaj če bi se, kot profesionalci, posvetili morebitnim novim skupnim zgodbam in ne razčiščevanju na forumu? Jaz ocenim, koliko je možen vložek iz moje strani (če sploh), kar se pa denarja tiče, lahko sicer uveljaviš svoje prepričanje (kot je citirano strašno zreducirano;-)), ti bi občasno kaj finančno svetoval in vse, kar bo boljše od pričakovanj, ki jih bomo dokumentirali, potrošimo skupaj? :-)

Sicer še vedno vidim odpoved 2/3 prihodka (recimo aktivnega!) na pridobitvi 20 ur tedensko in, ker se, žal, ne poznamo osebno in to lahko spremenimo v kratkem, sklepam na osnovi direktnega inputa.

Zaenkrat se nisem sprejel zunanjih investitorjev v svoje projekte, ker mi ni, da bi me kdo preganjal. Ce si produktivne sorte, potem skoda, da se ne poznamo, ampak bo tako verjetno tudi ostalo, ker me bos tezko preprical, da mi bo kaj dovolj zanimivo, da bi se odrekel slo-tech anonimnosti.

Kar se tice stevilk se enkrat omenim, da niso tocne, sem jih dodal za razlago.

TheBlueOne je 8. feb 2022 ob 15:02 izjavil:

da bi se odrekel slo-tech anonimnosti.

To je res ključna stvar v življenju...

Jaz grem sam sebi na živce da sem si izbral tak username kot mulc, ampak se trudim da ne najdeš nič o meni če googlaš :) Še če veš ime in priimek, ne najdeš niti ene moje slike.

Še kamero imam zalepljeno na laptopu, ravno sem bil na sestanku pa mi je en rekel da sem paranoičen kot Mark Zuckerberg