Plače v IT industriji

Kaksne imate kaj izkusnje z odzivi na prijavo na delovno mesto? Imam feeling, da tukaj v SLO kar dolgo traja da dobis tisti odziv za razgovor. Navadno vec kot 3 dni cakam na prvi odziv. Koliko vem, HR Talent aquisition ekipa se itak samo s tem ubada. Zdaj 1000 prijav dnevno ne dobivajo v SLO, cetudi so pro prodjetja. Meni se zdi da brez initial pogovora F2F itak ne mores nic dorect - zakaj se ne ozdovejo npr v naslednjem dnevu od prejetja prijave, v tistem casu pa organizirajo s tehniskim kadrom cas za razgovor predtem pa preletijo CV, toliko da vidijo da je nekaj tehnicnega znanja omenjeno. Prvi razgovor je itak ponavadi casual, da sploh obe strani vidijo in spoznajo ljudi ter delovno okolje. Sele po tistem lahko dobis kaksno nalogo za resiti oz. tehnicni razgovor. Drugace ce posredujes tehnicnemu direktorju CV in github linke to res lahko traja in traja da si on vzame cas in to pregleda. Namesto tega si lahko vzame 60min nek dan v tednu, da mu predstavis vse to v zivo, bo hitreje.

HR bi moral biti res samo tisti initial filter, toliko da preveri da je prijava popolna (CV pripet, v njem se omenjajo keywords za to razpisano pozicijo,.. morda se kaksen info vec).

Skratka, zdi se mi, da zelo dosti casa potrebujejo za ta initial razgovor. Nevem, kaksne so vase izkusnje?

Ma kdo kake izkušnje/priporočila za jobe za določen čas v tujini?

Sem še študent (zadnji letnik magisterija, računalništvo) pa bi rad šel malo pogledat kako je tam, za kakih 6 mesecev do 1 leta. Na linkedinu me večinoma kontaktirajo s permanent contractom, za kar pa še nisem pripravljen, tbh. Gledam nekaj tudi po erasmus+ praksi, ampak ko uporabim svoje filtre (paid, ne-webdev, ipd.) ostane bolj malo.

Kratek technical background: z jeziki nimam problema (vem jih kar nekaj, naučit se tudi ni problem), SQL, EF, .NET (core), WPF, OpenCV, Qt, Android, (ETH) blockchain.

galu je 9. okt 2018 ob 12:18 izjavil:

Ma kdo kake izkušnje/priporočila za jobe za določen čas v tujini?

Sem še študent (zadnji letnik magisterija, računalništvo) pa bi rad šel malo pogledat kako je tam, za kakih 6 mesecev do 1 leta. Na linkedinu me večinoma kontaktirajo s permanent contractom, za kar pa še nisem pripravljen, tbh. Gledam nekaj tudi po erasmus+ praksi, ampak ko uporabim svoje filtre (paid, ne-webdev, ipd.) ostane bolj malo.

Kratek technical background: z jeziki nimam problema (vem jih kar nekaj, naučit se tudi ni problem), SQL, EF, .NET (core), WPF, OpenCV, Qt, Android, (ETH) blockchain.

Tujina pogosto nima te moznosti "za dolocen cas". Pac vzemi pogodbo za nedolocen cas in jo prekini ko ti ni vec. Pazi samo na odpovedni rok, ponavadi je en mesec, lahko pa je tudi dosti vec.

Dpool je 9. okt 2018 ob 12:31 izjavil:

Aja, za dolocen cas ni. V AUT imas Freelance pogodbe, skenslajo te lahko kadarkoli in ti njih tudi, brez kaksnih odpovednih rokov ali odpravnin.

Vsaka freelance pogodba ima obojestranski odpovedni rok.

Vsaj pri normalnih delodajalcih in delojemalcih.

galu je 9. okt 2018 ob 12:18 izjavil:

Ma kdo kake izkušnje/priporočila za jobe za določen čas v tujini?

Sem še študent (zadnji letnik magisterija, računalništvo) pa bi rad šel malo pogledat kako je tam, za kakih 6 mesecev do 1 leta. Na linkedinu me večinoma kontaktirajo s permanent contractom, za kar pa še nisem pripravljen, tbh. Gledam nekaj tudi po erasmus+ praksi, ampak ko uporabim svoje filtre (paid, ne-webdev, ipd.) ostane bolj malo.

Kratek technical background: z jeziki nimam problema (vem jih kar nekaj, naučit se tudi ni problem), SQL, EF, .NET (core), WPF, OpenCV, Qt, Android, (ETH) blockchain.

Dokler si študent, so internshipi odlična priložnost. Recimo razpisana mesta pri nas.

Evo, je Celtra nabila kar nekaj odprtih pozicij v zaposlitvah. Spet en veliki + ker navajajo rang plac in ne 'TBD'.

Imate tudi Intern pozicije btw, ce vas zanimajo studentska dela.

TheBlueOne je 9. okt 2018 ob 14:23 izjavil:

Kot Freelancer imas verjetno v mislih, da imas svoje podjetje? Potem si pac zaposlen pri sebi, kjer je v Avstriji menda se dodaten problem, da tega menda ne dovolijo, ce imas samo eno stranko.

Samo, če imaš podjetje v Avstriji...

Invictus je 9. okt 2018 ob 14:36 izjavil:

TheBlueOne je 9. okt 2018 ob 14:23 izjavil:

Kot Freelancer imas verjetno v mislih, da imas svoje podjetje? Potem si pac zaposlen pri sebi, kjer je v Avstriji menda se dodaten problem, da tega menda ne dovolijo, ce imas samo eno stranko.

Samo, če imaš podjetje v Avstriji...

Verjetno ni cisto res, verjetno samo ne preverjajo avtomaticno, ker nimajo dostopa. V primeru da te kdo prijavi, predvidevam, da bi sprozili enak postopek.

Sicer pa kakor pravim, ne vem v cem je prednost? Ce ti ponudijo pogodbo jo pac podpises in reseno. Boljse kot neskoncno izsiljevati sistem. Tisti, ki sprasuje pravi, da ima ponudbe, tako da jaz bi mu svetoval, da vzame kakor je in lahko dela jutri.

Fantje,
lepo bi prosil, ce kdo kaj ve ali pozna, da bi mi na ZS poslal kaksne job offers za Fullstack Developera, preferirano bolj entry level, LJ in bliznja okolica.
Sem ze preletel 'Zaposlitev' zavihek na S-T, ampak kaj vec pa ne.

Dpool je 10. okt 2018 ob 13:01 izjavil:

Fantje,
lepo bi prosil, ce kdo kaj ve ali pozna, da bi mi na ZS poslal kaksne job offers za Fullstack Developera, preferirano bolj entry level, LJ in bliznja okolica.
Sem ze preletel 'Zaposlitev' zavihek na S-T, ampak kaj vec pa ne.

Kako boš pa uspel najti kaj bolj kompliciranega, če ti že enostavna uporaba Googla dela težave? Pojdi na kak meetup ali dva in boš hitro našel nekoga, ki išče developerja, tudi juniorji se iščejo.

Thx bro.

Kingsix, drugace se deloma strinjam s tabo. Fullstack sem mislil bolj v Web Development, kjer ves postavit backend in frontend. Strinjam pa se v tem, da v obem ne mores biti TOP. Lahko si samo povprecen v obeh fieldih, za neke manjse projekte pomoje. Ampak zagotovo si v enem bolj involved (Frontned oz Backend). Ni logike da obstajajo potem posamicno poklici Frontend Dev in Backend Dev.. hkrati pa se kao Fullstack. Zakaj potem rabis tiste 'kvazi polovicarje'? Tako da ja, buzzword zagotovo.

Kaj pa vem.. mogoce po 10-20 letih izkusenj v frontned + backend lahko reces da si dejansko Fullstack dev? Spet, mocno dvomim. Koliko gledma frontend frameworke s kako hitrostjo se podobljajo,... tezko da si res TOP v obeh podrocjih.


Osebno preferiram bolj Frontend (najrajsi vanilla JS, lahko pa tudi frameworks).

Blinder je 11. okt 2018 ob 14:33 izjavil:

Kaj pomaga intern pozicija, ce te kurwe hocejo da imas znanja kot da si ze expert.

Se enkrat se motis. Za interne se ne pricakuje da imajo predhodno znanje.

Blinder je 11. okt 2018 ob 14:54 izjavil:

Intern je samo beseda ki jo uporabijo, da prepricujejo kandidate da so zacetniki in posledicno si ne zasluzijo dobre place. Glej ti to https://slo-tech.com/delo/podjetje/celt....

Ne. Intern je narejen za tiste, ki nimajo izkusenj, ki se ali studirajo ali pa koncujejo studij.

Ko ze omenjate Celtro. Kako razumeti tale sestavek?

Plačilo:
1500 eur + (mid) in 2300 eur + (senior) neto plače (redna zaposlitev), odvisno od iskušenj + vse ostalo EUR / mesec

Minimalno 1500 ali 2300 eur neto place za mid oz. senior pozicijo?

Problem "full stack" oznake je to, da je popolnoma nedefinirana in pomeni različne stvari različnim ljudem. Meni recimo pomeni to, da znaš sešraufat racke, potegnit elektriko, izbrat uporabi primeren hardver, se zdilat z vendorjem, ga naročit, ušraufat v racke, omrežit, skonfigurirat, zdeployat ustrezen softver in naredit zadevo uporabno končnemu uporabniku oz. stranki.

Zabavna opazka: Na linkedinu sem imel v svojem opisu samo "hpc". V petih letih sem dobil natanko 0 ponudb. Ko sem si opis spremenil na "full stack hpc", jih dobivam po 10 na teden. Tako da je ta buzzword vsaj za nekaj dober.

A ni ful stack developer samo alias za "delal boš uporabniške vmesnike in pridobival podatke za njih" v eni osebi?

Koliko časa rabi nekdo, ki nekaj osnov sicer zna (zgolj tak minimalni hobi včasih za kratek čas) in bi rad nekaj programiral za iPhone? Malo me mika, da bi probal xcode na macu.

[SkA] je 11. okt 2018 ob 16:56 izjavil:

kingsix je 11. okt 2018 ob 13:41 izjavil:

Ahh FULLSTACK .... dober buzzword, ki pa mi gre na K. Takšnega, ki bi zares na visokem nivoju obvladal vse kar spada v "fullstack" pa še nisem srečal.
Ko smo imeli intervjuje sem tiste, ki so se opisali kot fullstack nalašč bolj grillal s vprašanji. Upam ,da so potem ta nonsense odstranili iz CV'ja.

Ne štekam čisto tega. Zakaj ti gre na K in kaj te moti, če nedko programira v več jezikih in tehnologijah?

Zame si npr., da grem bolj specifično, - Front-end developer če RES OBVLADAŠ HTML5, CSS oz. SASS, JS oz. TS in kakšne osnovne frameworke (no vse..) kot so Angular, React, VUE, jQuery in da poznaš v osnovi delovanje backenda.
Jaz vse omenjene zadeve poznam in sem tud že izvedel projekte kjer sem bil front-end za te, pa še se vedno smatram za backend dev'a, ker enostavno ne smatram, da te zadeve zares obvladam. Imam jih v CV'ju le omenjene kot neko dodatno znanje, ki pa ni na zelo visokem nivoju.

Torej, če za front-enda sklepamo tako..potem mora Fullstack RES OBVLADAT frontend IN backend, kakršnega še pa pač nisem srečal. Tu seveda govorim o nekem senior devu, kateri se prodaja kot fullstack in tudi za to hoče zelo visoko plačo. Nek junior kateri navaja, da je fullstack niti ni toliko pomembno - se že potem usmeri.
Mi smo pa imeli na razogvorih senior Fullstack dev'e, ki so zahtevali na osnovi tega bajne plače.. Si pa hitro videl, da ali ne obvlada niti enega področja ali pa nekako le enega.

SmeskoSnezak je 11. okt 2018 ob 15:04 izjavil:

Ko ze omenjate Celtro. Kako razumeti tale sestavek?

Plačilo:
1500 eur + (mid) in 2300 eur + (senior) neto plače (redna zaposlitev), odvisno od iskušenj + vse ostalo EUR / mesec

Minimalno 1500 ali 2300 eur neto place za mid oz. senior pozicijo?

Tako je.

kingsix je 12. okt 2018 ob 08:16 izjavil:

Torej, če pričakuješ odlično poznavanje enega področja..npr backenda je to back-end developer.

Torej od direktorja firme pričakujem tudi, da bo obvladoval vsa področja dela v firmi?

Če skuša CEO bit CEO+CFO, tako da trdi da obvlada finance, ampak jih dejansko ne..potem je to lahko problem.

pegasus je 12. okt 2018 ob 09:11 izjavil:

Iskanje med širino in specializacijo je vedno umetnost. Nobena skrajnost ni dobra, kje točno se pozicionirat na sredini pa je verjetno najodvisneje od okolja, v katerem se giblješ.

Za moj okus sirino delas sam, specializiras pa se glede na podjetje, kjer si. Jaz kar dosti menjam in se vedno na novo specializiram na konkretno drugacnih podrocjih. Zacel s tem HTML CSS ipd spilikami, potem pristal na C# MS SQL in LabView, potem pri programiranju industrijskih PLCjev in robotov, mikrokontrolerjih, kjer ima vsak drugacen programski jezik...

Samo hocem povedati, da specializiranje po samoiniciativi je konkreten strel v temu in lahko tudi omejitev, ce potem res isces bolj kot ne to. Mene je to, da sem pripravljen zavreci znanje potisnilo konkretno naprej.

MySQL -> Oracle je verjetno trivialno, obratno verjetno nemogoče

kingsix je 12. okt 2018 ob 05:46 izjavil:

Zame si npr., da grem bolj specifično, - Front-end developer če RES OBVLADAŠ HTML5, CSS oz. SASS, JS oz. TS in kakšne osnovne frameworke (no vse..) kot so Angular, React, VUE, jQuery in da poznaš v osnovi delovanje backenda.
Jaz vse omenjene zadeve poznam in sem tud že izvedel projekte kjer sem bil front-end za te, pa še se vedno smatram za backend dev'a, ker enostavno ne smatram, da te zadeve zares obvladam. Imam jih v CV'ju le omenjene kot neko dodatno znanje, ki pa ni na zelo visokem nivoju.

Torej, če za front-enda sklepamo tako..potem mora Fullstack RES OBVLADAT frontend IN backend, kakršnega še pa pač nisem srečal. Tu seveda govorim o nekem senior devu, kateri se prodaja kot fullstack in tudi za to hoče zelo visoko plačo. Nek junior kateri navaja, da je fullstack niti ni toliko pomembno - se že potem usmeri.
Mi smo pa imeli na razogvorih senior Fullstack dev'e, ki so zahtevali na osnovi tega bajne plače.. Si pa hitro videl, da ali ne obvlada niti enega področja ali pa nekako le enega.

Jaz sicer od frontend razvijalca ne pričakujem, da bo kaj dosti razumel delovanje backenda - ampak ajde, recimo da mu pa mora biti jasno, kako ne obremenjevat API po nepotrebnem in tiste splošne enterprise vzorce in probleme. Samo to je bolj z enterprise področjem povezano - kdor je delal bolj na majhnih projektih, verjetno tudi tega ne pozna.

Sej pravim, ta 'res obvladat' bi moralo bit nekako razumljivo, da se bo vedno našel specializiran kader, ki bo bolje obvladal posamezen del. Po drugi strani pa enemu specializiranemu kadru tisti drugi stack ni popolnoma nič jasen in bo delal na začetku enake napake kot mnogi juniorji. Kar ga bo do neke mere reševalo je potem samo pozavanje splošnih konceptov dobrih praks, ki jih lahko prenese (ker se lahko zgodi tudi, da vzorci iz ene tehnologije pač niso prenesljivi v drugo). Tako da nekdo tak nikoli ne bo zadostil tvojim zahtevam, zato ne razumem čisto poante, da mu greš potem dokazovat, da zna manj, kot nekdo z enako dobo izkušenj samo v enem segmentu. :) Jasno je to spet povezano s pričakovanji in postavljenimi standardi - ampak če se spet vrnem na dejstvo, da ima dan samo 24h, je po mojem treba pri takem kadru (če imaš sploh interes po njem) znanje malo bolj razčlenjeno ocenjevat, tudi v odvisnosti od potreb, ki jih dejansko imaš.

Sicer razumem morda razočaranje, da iščeš npr. frontend developerja in se ti prijavi 'full stack' kandidat, za katerega potem ugotoviš, da je imel večino fokusa/izkušenj na backend tehonolgijah in da ti je njegovo razumevanje željene frontend tehnologije preprosto preslabo, ampak to se lahko zgodi tudi z nekom, ki reče, da je frontend developer.

Kar se pa senior oznak in zahtevati bajne plače, je pa to po mojem dvoplastni problem. Prvi je po mojem opažanju neodvisen od 'full stack' definicije in je preprosto povezan s tem da si marsikdo prehitro začne nadenjat senior oznako. Mogoče je to povezano s tem, da se mu zdi 'junior' oznaka po par letih programiranja v eni tehnologiji neresnična in mogoče tudi je, ampak je pa tudi res, da redko kdaj opazim debate o 'mid level' developerju (čeprav sem tudi kak tak oglas videl in se mi zdi na mestu).

Drugi problem je pa po mojem povezan bolj z dejstvom, komu je kaj vredno in na čem je dejansko imel fokus zadnjih nekaj let. Kot sem rekel, težko enoznačno primerjaš X let izkušenj.

7982884e je 11. okt 2018 ob 19:55 izjavil:

Vazelin je 11. okt 2018 ob 18:10 izjavil:

Koliko časa rabi nekdo, ki nekaj osnov sicer zna (zgolj tak minimalni hobi včasih za kratek čas) in bi rad nekaj programiral za iPhone? Malo me mika, da bi probal xcode na macu.

osnov cesa? za kaksen namen bi programiral v ios? hobi, profesionalni namen?

minimalno sprejemljiv ios developer mora bit vesc osnov objektno orientiranega developmenta, to je pa pac to, za ostalo imas milijon tutorialov, sploh iphone je za newbija dosti prijaznejsi kot android.

Bolj za hobi. Recimo da imam kakšno idejo ali dve in bi udejanil. Brez kakšne hude grafike ali podobno.

Morda se bom lotil za foro, da vidim, koliko časa me bo prijelo.