Plače v IT industriji

Zato ker tvoje primerjave temeljijo na dejstvu, da se odpoveš vsej socialni varnosti zavoljo višjega neto prihodka? Naredi izračun na enaki višini plačanih prispevkov, kot ti jih odvaja delodajalec (ker nikjer ne piše, da morajo biti prispevki plačani kot da imaš minimalca - itak je to pljuvanje v lastno skledo), upoštevaj zraven še manjko dopustov in potrebne rezerve za kakšno hujšo bolezen, pa boš našel razlog, zakaj je še vedno mnogo ljudi ostalo redno zaposlenih.

[SkA] je 15. jun 2017 ob 08:23 izjavil:

Zato ker tvoje primerjave temeljijo na dejstvu, da se odpoveš vsej socialni varnosti zavoljo višjega neto prihodka?

Tisti, ki ima visoke prihodke ne rabi socialne varnosti, ker lahko kadarkoli menja sluzbo. V bistvu imas azradi visjih prihodkov kvecjemu visjo socialno varnost.

[SkA] je 15. jun 2017 ob 08:23 izjavil:

Naredi izračun na enaki višini plačanih prispevkov, kot ti jih odvaja delodajalec (ker nikjer ne piše, da morajo biti prispevki plačani kot da imaš minimalca - itak je to pljuvanje v lastno skledo),

Zgoraj imas ze izracuna koliko dobis (2k vs 3.5k neto), koliko ti delodajalec odvaja med letom je irelevantno, na koncu je v vsakem primeru moj izracunan znesek, ki je edini pomemben.

[SkA] je 15. jun 2017 ob 08:23 izjavil:

upoštevaj zraven še manjko dopustov in potrebne rezerve za kakšno hujšo bolezen, pa boš našel razlog, zakaj je še vedno mnogo ljudi ostalo redno zaposlenih.

Kaksen manjko dopusta? Ce imas SP nikjer ne pise, da moras vec delati. Bom se bolj poenostavil, jaz grem do delodajalca in ta mi rece, da je pripravljen dati 48k bruto bruto, pa 25 dni bom imel dopusta. Na mesec bom dobil ven 2k neto.

Odprem svojo firmo, poleg delodajalca A imam se delodajalca B, svoje ure bom prodal za isto ceno, se pravi bom dobil letno 48k bruto bruto in 25 dni ne bom delal. Na leto bom imel 3.5k neto. Delodajalca me placujeta enako na uro kot prej, jaz pa sluzim (skoraj) dvojno.

Ce ze se, imas z SPjem bistveno vecjo svobodo kar se tice dopusta. Za bolezen kot receno, rabis 1 mesec rezerve v primerjavi s tistimi, ki so redno zaposleni. Kar nasparas v 1mesecu.

thramos je 15. jun 2017 ob 08:35 izjavil:

Smurf je 15. jun 2017 ob 07:21 izjavil:

Pa tudi, ce ga uporabljas legalno. Ni logike zakaj bi bil bistveno manj obdavcen, ce delam za 2 delodajalca (ali pa za 1 tujega!) namesto 1 delodajalca doma.

Saj zgolj dejstvo, da delaš za 2 delodajalca ne pomeni, da ne gre za dve redni zaposlitvi.

Lahko pa se seveda vprašamo, zakaj bi bil nekdo manj obdavčen zgolj zato, ker njegovo delo ne vsebuje elementov redne zaposlitve.

Ce delodajalca nista povezana si ze on safe side.

Tudi, ce imas zgolj enega delodajalca, ki je v tujini.

thramos je 15. jun 2017 ob 07:19 izjavil:

barakus je 14. jun 2017 ob 23:49 izjavil:

Pa ljudje, zakaj enačite normiran s.p. in zaposlitev?

Ker ga uporabljajo ljudje, katerih narava dela ustreza redni zaposlitvi, zgolj zaradi utaje davkov.

To ni utaja davkov, ampak davčna optimizacija.

Velika razlika... Sam fovšljivemu Slovenceljnu to ne bo nikoli jasno.

Daj razloži kako se greš lahko utajo davkov pri prijavljeni dejavnosti, poročanju FURSu in na koncu leta plačilu davkov po zakonu ?!?!?!?!?!

Smurf je 15. jun 2017 ob 08:49 izjavil:

Ce delodajalca nista povezana si ze on safe side.

Res? Je to ugotovila revizija FURSa?

Invictus je 15. jun 2017 ob 09:08 izjavil:

To ni utaja davkov, ampak davčna optimizacija.

Velika razlika... Sam fovšljivemu Slovenceljnu to ne bo nikoli jasno.

Daj razloži kako se greš lahko utajo davkov pri prijavljeni dejavnosti, poročanju FURSu in na koncu leta plačilu davkov po zakonu ?!?!?!?!?!

Seveda je. Razlagat enmu, ki je moral v tujino po boljšo plačo, pa se mi ne da.

[SkA] je 15. jun 2017 ob 09:02 izjavil:

Jup, zato pa pravim, da govoriti o tem, da mora biti enako obdavčeno, ni smiselno. Drugače tvoja predpostavka ne drži.

Torej bi ti normiran s.p. se bolj obdavcil kot je normalna zaposlitev :)? Zanimivo...

[SkA] je 15. jun 2017 ob 09:02 izjavil:

Seveda je relavantno - predvsem v višini plačanih prispevkov, ki tebi neposredno prinašajo višja nadomestila in višjo pokojnino v primerjavi z nekom, ki je na minimalcu. Če boš kot espe plačeval enako višino, bo hitro manj ugoden izračun. Če hočeš enakopravnost, mora biti potem a obeh straneh kovanca.

Ti tukaj mesas vec stvari. Nekaj je koliko dohodnine ti delodajalec odmerja sproti in koliko je na koncu. O tem je bilo prej govora prej. Sedaj govoris o necem drugem. Ce ti odgovorim se to. Tisti z normiranim s.pjem bo v 40 let dobe na koncu imel vec denarja, kot tisti ki daje dohodnino (in bo imel nekoliko visjo pokojnino). Se zmeraj je na boljsem SP. Razen, ce le ta ne zna ravnati z denarjem in bo vsega zakockal sproti.

[SkA] je 15. jun 2017 ob 09:02 izjavil:

Se pravi govoriš o prikritih delovnih razmerjih. Kaj ima potem to veze s stopnjo obdavčitve? To je problem za delovno inšpekcijo.

Kako prikrito delovno razmerje? Poenostavil sem ti primer. V realnosti imas stranke, strankam komot reces da bos naslednjih 25 ali 100 dni na dopustu. V delovnem razmerju pa precej tezje.

[SkA] je 15. jun 2017 ob 09:02 izjavil:

Pri delu kot espe ne gre za dve redni zaposlitvi in neke oblike deljeni delovni čas. Za to imamo drugačne ureditve.

Ko boš pa začel dojemati, da ti bodo stranke plačale račune za dejansko opravljeno delo, glede na količino le-tega, boš mogoče dojel bistvo, zakaj ne more biti popolnoma enako obdavčeno. Do takrat gre pa za neko fovšijo primerjave. Tudi izplačilo dobička pri d.o.o. ni enako obdavčeno, kot delovno razmerje. Your point being?

Pri delu z spjem imam komot stalne stranke (stranki), to povem DURSU, in bodo rekli, da je vredu. V tej temi je jype celo zapisal, da je on hotel biti zaposlen na parih firmah, pa mu to ni uspelo. Verjetno so mu celo svetovali naj odpre s.p.

Tudi placa pri redni zaposlitvi se mi spreminja glede na efektivnost. Zame je pogajanje za placo cisto enako ne glede na delovno razmerje. Zmeraj je pogovarjas koliko bos naredil za koliko denarja. Tukaj je samo problem, da ti enacis redno zaposlitev z 20 let staro miselnostjo (kjer prides na firmo, dobis jurija, delat pa itak ni treba).

Izplacilo dobicka d.o.o-ja je trenutno v Sloveniji obdavceno z 44% (19%+25%), kar je zelo blizu placi v rednem delovnem razmerju. Ce bi bilo zgolj 4% (kot normirani S.P.) bi tudi napisal, da ni smiselna. V tem primeru bi slo zmeraj vec ljudi na minimalca, vecinski del place pa bi se izplaceval preko dobicka.

thramos je 15. jun 2017 ob 09:19 izjavil:

Res? Je to ugotovila revizija FURSa?

Jaz sem dobil tako mnenje od 2 inspektorjev FURSa. Verjamem, da niso zmeraj sklepcni. Ampak v danem primeru tezko recejo, da se moras zaposliti pri enemu izmed 2 podjetij. Ce poznas kontra primer, please share.

Sej cez pride se ene par bolj absurdnih. Ce delas za 1 stranko v tujini. Ce imas redno zaposlitev, hkrati delas pa se za 1 drugo podjetje preko normiranega spja.

Za zadnji 2 poznam ljudi, ki so sli cez revizijo in je bilo ok.

Ves čas se opletaš okoli dohodnine in davka iz opravljanja dejavnosti. Še enkrat, tudi normiranci imajo tudi odlive (stroške), ki nižajo dejanske neto prihodke - ogromen delež razlike je v višini obračunanih prispevkov, ki jih je potrebno plačati. In tvoji računi vsi temeljijo na minimalnih plačanih prispevkih, torej ne gre enačiti.

Osebno nimam težav, da priznani dobiček obdavčijo z dohodninsko lestvico, če bo zato bolj "pošteno". Razlike bodo minimalne, razen za direktorje, ki si preko popoldanski espejev prelivajo dodaten denar, zraven pa še ohranjajo visoke plače. Vprašanje je bolj, ali se bo posegalo tudi v višino priznanih stroškov.

[SkA] je 15. jun 2017 ob 09:45 izjavil:

Ves čas se opletaš okoli dohodnine in davka iz opravljanja dejavnosti. Še enkrat, tudi normiranci imajo tudi odlive (stroške), ki nižajo dejanske neto prihodke - ogromen delež razlike je v višini obračunanih prispevkov, ki jih je potrebno plačati.

Osebno nimam težav, da priznani dobiček obdavčijo z dohodninsko lestvico, če bo zato bolj "pošteno". Razlike bodo minimalne, razen za direktorje, ki si preko popoldanski espejev prelivajo dodaten denar, zraven pa še ohranjajo visoke plače. Vprašanje je bolj, ali se bo posegalo tudi v višino priznanih stroškov.

Ce imas stroske potem ze tudi sedaj uporabljas normalni S.P. Tam se lahko pogovarjamo o boljsih pogojih. Sedaj tukaj pa je tema o normiranih SPjih, ki so kot ze receno (prevec) ugodni za tiste poklice, ki nimajo materialnih stroskov. Glede na to, da v take poklice spadam tudi jaz, mislim, da sem tukaj precej objektiven.

Bom dal se 4 primerjavo. Avtorske pogodbe. Davek? malce pod 40% Podobno ostalim? Da.

ales85 je 15. jun 2017 ob 09:51 izjavil:

Smurf je 15. jun 2017 ob 09:36 izjavil:

Izplacilo dobicka d.o.o-ja je trenutno v Sloveniji obdavceno z 44% (19%+25%), kar je zelo blizu placi v rednem delovnem razmerju. Ce bi bilo zgolj 4% (kot normirani S.P.) bi tudi napisal, da ni smiselna. V tem primeru bi slo zmeraj vec ljudi na minimalca, vecinski del place pa bi se izplaceval preko dobicka.

Procenti se ne seštevajo na ta način. Efektivna stopnja takšne obdavčitve je 39,25%, ne 44%.

Priznam. Moja napaka.

To pa ne bo držalo - za običajni espe se odločiš, če imaš stroškov več, kot ti jih priznajo pri norniranih. Kar pa ne pomeni, da teh stroškov ni in da tvoji izračuni neto prilivov veljajo.

Mavrik je 15. jun 2017 ob 09:54 izjavil:

Izplacilo dobicka d.o.o-ja je trenutno v Sloveniji obdavceno z 44% (19%+25%), kar je zelo blizu placi v rednem delovnem razmerju. Ce bi bilo zgolj 4% (kot normirani S.P.) bi tudi napisal, da ni smiselna. V tem primeru bi slo zmeraj vec ljudi na minimalca, vecinski del place pa bi se izplaceval preko dobicka.

V bistvu se je točno to počelo (in se še počne) - do te mere da je bilo treba spremeniti zakon in prisiliti lastnike (če je en sam oz. poslovodja) d.o.o.jev da si izplačujejo večjo plačo od minimalne. Mislim da si morajo zdaj povprečno plačo, samo ne me 100% držat za besedo pri višini.

> če je zavarovan po osnovi 001 ima lahko minimalno (800,93), če je pa zavarovan po 040 ima pa 1001,16€ (bruto)

Koliko strank pa moras imeti, da nimas prikritega delovnega razmerja? Jaz imam recimo stiri redne stranke. A to pomeni, da imam stiri prikrita delovna razmerja? :D Kaj pa ce bi imel deset rednih strank? A je to spet deset prikritih delovnih razmerij? Kaj pa ce imas eno redno stranko in 20 nerednih?

Ne bodite no smesni. Dovolj je, da imas dve redni stranki, povezani ali pa ne povezani. Elemente delovnega razmerja imas lahko samo z eno stranko in ne vec. V nasprotnem primeru bi bila sporna vsaka vzdrzevalna pogodba, kar je pa bizarno.

[SkA] je 15. jun 2017 ob 10:02 izjavil:

Spreminjanje višine priznanih stroškov vpliva tudi na višino obvezno plačanih prispevkov, ki se po sedanji ureditvi štejejo kot del davčne osnove, torej taka sprememba precej korenito vpliva na izračune (=višje prispevke, kot si plačuješ, več davka na prihodek od dejavnosti plačaš).

In, še enkrat - tudi ITjevec mora plačevati prispevke za svojo varnost in to niso nujno majhni stroški.

Hja bi imel pa pol visjo pokojnino ;)! Sej to hocemo a ne?

Pac povecal bi obdavcitev toliko, da bi pri mojem danem primeru namesto 3500 neto, dobil tam okoli 2500 neto. Koliko to pomeni normiranih stroskov bi moral izracunati, ampak pomoje sem kar blizu. S tem bi bila zadeva bolj primerljiva ostalim oblikam.

(Nisem jaz, da ne bo kdo narobe domneval.)

BigWhale je 15. jun 2017 ob 10:04 izjavil:

Ne bodite no smesni. Dovolj je, da imas dve redni stranki, povezani ali pa ne povezani. Elemente delovnega razmerja imas lahko samo z eno stranko in ne vec. V nasprotnem primeru bi bila sporna vsaka vzdrzevalna pogodba, kar je pa bizarno.

Zakaj pa ne bi mogel biti redno zaposlen pri dveh podjetih, pri vsakem za polovičen delovni čas?

Saj bolniške ti ne da država. Delodajalec je s pištolo na glavo ti jo prisiljen dat. Zakaj bi to kakorkoli vplivalo na stopnjo obdavčitve?

V tej temi stalno mešate razmerje delavec - delodajalec in delavec - država.

Smurf je 15. jun 2017 ob 10:23 izjavil:

OrkAA je 15. jun 2017 ob 10:19 izjavil:

Clovek, kaj tebi ni jasno :) V tem primeru bi bili obliki dalec od primerljivega.

Daj prosim naredi izracun, kaj se zgodi, ko mlad clovek dobi raka na testisih (omenjam, ker se to ravnokar dogaja dvema kolegoma) in je iz sluzbe odsoten 6 mesecev.

Koliko denarja bo dobil kot redno zaposlen in koliko kot s.p.?

Ce si redno zaposlen, imas 6 mesecev placane bolniske.

Ce si zaposlen preko SP-ja, imas 5 mesecev placane bolniske.

V drugem primeru imas nizjo bolnisko, AMPAK si dobil pred tem bistveno vec denarja. Ce sta prej delala recimo 1 leto, sta na boljsem (ob moji predpostavljeni placi). V praksi, ce hoces zmanjsati tveganje, se lahko tudi zavarujes, pa si se zmeraj na boljsem.

Saj potem smo pa že sedaj tam nekje. Pri tvojem izračunu 4kEUR bruto je prispevkov okoli 750EUR, če sem prav pogooglal, da bi bila v enakovrednem položaju. Torej iz tvojih 3500EUR neto nastane 3000 EUR neto za normirani espe., če na hitro računam. Ostalo je pač zaradi ostalih rizkov, kot npr. da nimaš nadomestila za prekinjeno pogodbo, plačilo 3 tedne dopusta iz teh prihodkov, itn. ;)

thramos je 15. jun 2017 ob 10:26 izjavil:

Zakaj pa ne bi mogel biti redno zaposlen pri dveh podjetih, pri vsakem za polovičen delovni čas?

Vprašaj državne uradnike, zakaj se jim zdi to tako zelo nemogoče.

(Ne znajo se odločiti glede praktično ničesar, zato potem raje rečejo "to se ne da".)

OrkAA je 15. jun 2017 ob 10:38 izjavil:

Smurf, ja, to ze drzi. Ampak je visina placane bolniske odvisna od visine vplacanih prispevkov, ki pa so pri tvojem (2000/3500) izracunu minimalni. Ce bi si vplaceval visje prispevke, bi kar naenkrat prisel blizje 2500, ki jih omenjas.

V mislih sem imel komercialno zavarovalnico, ne da drzavi placujes vec. Pa ta 6 mesecna odsotnost niti ni problematicna (ker jo pokrijes v 1 letu dela), bolj za tiste skrajne primere (moznost odsotnosti vecih let).

thramos je 15. jun 2017 ob 10:42 izjavil:

Ja, verjamem, ampak močno dvomim, da dvojnih zaposlitev ni.

Zelo malo jih je, ker je toliko dela s tem, da se skoraj nikomur ne izplača.

Moje izkušnje z dvojno zaposlitvijo so take:
- Daleč najbolj me je bolelo to, da so se name drli računovodje iz računovodskih servisov obeh podjetij,
- ZZZS avtomati so ves čas trajanja zaposlitve verjeli, da nisem zdravstveno zavarovan,
- DURS mi sploh ni poslal informativnega izračuna dohodninske napovedi,
- ker so se preveč bali, da bom regres dobil dvakrat, ga sploh nisem, a se mi zaradi te neumnosti ni dalo telefonirat v računovodstvo,
- delovno knjižico naj bi hranili pri obeh podjetjih hkrati, a so potem popustili in je ostala pri meni doma.

Skratka, po nekaj mesecih so povsod ugotovili, da je bolje, če vsi skupaj goljufamo državo, zato sem povsod dal odpoved.

jype je 15. jun 2017 ob 10:51 izjavil:

Zelo malo jih je, ker je toliko dela s tem, da se skoraj nikomur ne izplača.

Moje izkušnje z dvojno zaposlitvijo so take:
- Daleč najbolj me je bolelo to, da so se name drli računovodje iz računovodskih servisov obeh podjetij,
- ZZZS avtomati so ves čas trajanja zaposlitve verjeli, da nisem zdravstveno zavarovan,
- DURS mi sploh ni poslal informativnega izračuna dohodninske napovedi,
- ker so se preveč bali, da bom regres dobil dvakrat, ga sploh nisem, a se mi zaradi te neumnosti ni dalo telefonirat v računovodstvo,
- delovno knjižico naj bi hranili pri obeh podjetjih hkrati, a so potem popustili in je ostala pri meni doma.

Skratka, po nekaj mesecih so povsod ugotovili, da je bolje, če vsi skupaj goljufamo državo, zato sem povsod dal odpoved.

Ja, saj verjamem. Ampak bi rekel, da pri marsikomu motiv ni odvečno delo, ampak davčne ugodnosti.

Kakorkoli, ker dejansko dvojna zaposlitev je možna, se mi zdi nenavadno, da bi bil to element, ki bi odločujoče vplival na neobstoj prikritega delovnega razmerja.

thramos je 15. jun 2017 ob 11:09 izjavil:

Ampak bi rekel, da pri marsikomu motiv ni odvečno delo, ampak davčne ugodnosti.

Nič za to.

thramos je 15. jun 2017 ob 11:09 izjavil:

Kakorkoli, ker dejansko dvojna zaposlitev je možna, se mi zdi nenavadno, da bi bil to element, ki bi odločujoče vplival na neobstoj prikritega delovnega razmerja.

Poizkusi se dvojno zaposliti, da vidimo, če boš še vedno verjel, da je možna.

thramos je 15. jun 2017 ob 09:19 izjavil:

Smurf je 15. jun 2017 ob 08:49 izjavil:

Ce delodajalca nista povezana si ze on safe side.

Res? Je to ugotovila revizija FURSa?

Invictus je 15. jun 2017 ob 09:08 izjavil:

To ni utaja davkov, ampak davčna optimizacija.

Velika razlika... Sam fovšljivemu Slovenceljnu to ne bo nikoli jasno.

Daj razloži kako se greš lahko utajo davkov pri prijavljeni dejavnosti, poročanju FURSu in na koncu leta plačilu davkov po zakonu ?!?!?!?!?!

Seveda je. Razlagat enmu, ki je moral v tujino po boljšo plačo, pa se mi ne da.

Zato, ker nimaš pojma zakaj je to davčna utaja.

Kako je lahko nekaj davčna utaja, če ti FURS konec leta odredi davek na dobiček ?!?!?!?!?!

Bilo že parkrat razloženo v tej temi.

@barakus

Kot sem ze omenil, se mi zdi ideja normiranih spjev dobra, ampak le ta (prevec) iztopa po ugodnosti v primerjavi z vsemi ostalimi moznostimi (iz)placila.

Smurf je 15. jun 2017 ob 17:51 izjavil:

@barakus

Kot sem ze omenil, se mi zdi ideja normiranih spjev dobra, ampak le ta (prevec) iztopa po ugodnosti v primerjavi z vsemi ostalimi moznostimi (iz)placila.

A si že pomislil, da imajo ostale možnosti precej več pravic kot zapsoleni, kot pa s.p.?

Eni bi samo ugodnosti, nič pa druge strani.

Pegaz je 15. jun 2017 ob 18:16 izjavil:

A je že kdo naredil research in ima kdo naslednje informacije (ki verjetno zanimajo vse normirance v tej temi)?
- Kje v tujini odpreti firmo, ki je čim bolj ekvivalentna normiranemu SP-ju? Se pravi nizki davki, če imaš malo stroškov, malo birokracije, možnost izdajanja računov v tujino.
- Kako denar najlažje prenesti v Slovenijo na slovenski bančni račun? Je to sploh potrebno (uporabljaš tujo banko za plačevanje)?

Ko bo država uničila še edino obliko dela, kjer nisi obdavčen polovice dohodka in ki ti pušča relativno proste roke glede upravljanja zasluženega denarja, bo zgleda treba v tujino.

Že vemo...

technolog je 15. jun 2017 ob 10:31 izjavil:

Saj bolniške ti ne da država. Delodajalec je s pištolo na glavo ti jo prisiljen dat. Zakaj bi to kakorkoli vplivalo na stopnjo obdavčitve?

Bolnisko placa delodajalec samo za prvih 30 dni. Ostalo da drzava.

Preberi si Smurfove poste.

thramos je 15. jun 2017 ob 10:26 izjavil:

BigWhale je 15. jun 2017 ob 10:04 izjavil:

Ne bodite no smesni. Dovolj je, da imas dve redni stranki, povezani ali pa ne povezani. Elemente delovnega razmerja imas lahko samo z eno stranko in ne vec. V nasprotnem primeru bi bila sporna vsaka vzdrzevalna pogodba, kar je pa bizarno.

Zakaj pa ne bi mogel biti redno zaposlen pri dveh podjetih, pri vsakem za polovičen delovni čas?

Lahko si redno zaposlen pri stirih podjetjih, vsakem za dve uri na dan. Koliko je pa to smiselno je pa ze vprasanje. Torej kaj bomo rekli? Ce hoces imeti povsem legalen s. p., moras imeti vsaj osem strank? Drugace si nategun, ki si izmika davkom?

V debati se lovis za neke neobstojece bilke.