Plače v IT industriji

@Boomerang: Naivno razmišljanje. Če si TOP v .NET-u boš rabil cca. 2-3 mesece in boš lahko na polno programiral v Javi ali Phytonu ali... In za to so ljudje pripravljeni plačat. Katere knjižnjice se uporabljajo na projektu, je pa stvar nekaj tednov, da skapiraš kaj je obstoječega. Če bi rad TOP plačo se bo pač treba specializirat.

AndrejO je 4. apr 2017 ob 14:32 izjavil:

700 EUR za programerja zagotovo ni strop. Niti v Sloveniji ne.

Nisem si mislil, da dobiš sploh programerja za to ceno. Pa to so še celo stroški vključeni, torej je minimalc.

l0g1t3ch je 4. apr 2017 ob 14:41 izjavil:

Boomerang je 4. apr 2017 ob 14:28 izjavil:

Saj ni problem menjat službe, se pa zatakne tukaj:
Nekdo, ki je res priden in se hitro uči, bo v roku enega leta nabral ogromno izkušenj z nekega področja (naj bo to recimo poznavanje librarijev za .NET). Za firmo X ima ravno dovolj izkušenj, da lahko samostojno dela in temu primerno je tudi plačan. Potem pa prideš v firmo Y, ki razvija nekaj čisto drugega (naj bo to recimo android aplikacije). Tukaj ti znanje .NET čisto nič ne koristi, izkušenj tudi ne moreš unovčiti, saj se tukaj dela popolnoma drugače. Za tako firmo je .NET programer neuporaben (čepav je bil v prejšnji firmi med najboljšimi) in njegova cena hitro pade. To je skoraj tako, kot bi primerjal prevajalca angleškega in nemškega jezika... oba sta prevajalca, vendar anglež ne bo razumel nemščine.

S takimi neumnimi primerjavami boš ostal na minimalcu.
Programiranje je razumevanje konceptov.
Frameworke in knjižice pobereš spotoma.

Dober programer bo v parih mesecih dohitel/prehitel nekoga ki dela že leta pa ima zgolj obrniško poznavanje knjižic (in stackoverflowa).

Iz napisanega od Boomerang-a lahko samo sklepam, da se premalo ceni oz se mu zdi, da si vec ne zasluzi, zato pa isce izgovore, da trenutno ne more vec zasluzit. Naredi pa naj, kot so ze ostali predlagali: isce naj drugo sluzbo. Bo presenecen, da se lahko proda za veliko vec.

Bruto vrjetno še dobiš pr nas

Horejšio je 4. apr 2017 ob 20:22 izjavil:

Za senior znalce je 100k izhodišče: http://www.payscale.com/research/US/Job...

Dokler ni konkretnih ponudb, je zgolj se ena "statistika". Ponavad kjer objavijo se priblizn sallary zravn, je znesek dosti manjsi.

Tody> Horejšio takih služb se ne išče preko oglasov :)

Sej zato pa tebe prašamo, k smo kolegi!

ma on ne dela v SLO

jype je 4. apr 2017 ob 21:58 izjavil:

Žal nisem še videl ponudbe za senior javanca za 8k bruto v Sloveniji.

Ce pa bos pa javi :)

Problem mnogih firm je tudi časovna neorganiziranost. Samo ta trenutek imam 5 stvari, ki bijih moral nujno rešiti do konca tedna. Od tega sta 2 stvari taki, ki v praksi nista rešljivi v nekaj dneh, ampak v nekaj tednih (vzrok: zadevo je treba pretestirat in glede na situacijo je 1 dan premalo), tretja stvar sploh ni rešljiva po zamisli šefa (vzrok: zaradi preventive noben library ne omogoča ključne stvari). Od 5 stvari bom torej ta teden lahko rešil le 2. Vmes mimogrede pride še kakšna nujna stvar, ki jo je treba zrihtat tekom dneva - to te še dodatno upočasni, saj moraš trenutno delo odložiti in pogledati nekaj povsem novega.

V najboljšem primeru torej rešim 2 stvari (kar je časovno in praktično izvedljivo). Šef vidi 2/5 opravljenega dela v predpisanem roku in bo to vzel kot počasnost in bo za višjo plačo zahteval hitrejše delo (kar je tudi že izpostavil). Za hitrejše delo bi moral podaljševat svoj delavnik še za kako uro (torej bi delal po 10 ali več ur), kar pa se mi pri trenutni plači ne splača.

Boomerang je 5. apr 2017 ob 10:23 izjavil:

Problem mnogih firm je tudi časovna neorganiziranost. Samo ta trenutek imam 5 stvari, ki bijih moral nujno rešiti do konca tedna. Od tega sta 2 stvari taki, ki v praksi nista rešljivi v nekaj dneh, ampak v nekaj tednih (vzrok: zadevo je treba pretestirat in glede na situacijo je 1 dan premalo), tretja stvar sploh ni rešljiva po zamisli šefa (vzrok: zaradi preventive noben library ne omogoča ključne stvari). Od 5 stvari bom torej ta teden lahko rešil le 2. Vmes mimogrede pride še kakšna nujna stvar, ki jo je treba zrihtat tekom dneva - to te še dodatno upočasni, saj moraš trenutno delo odložiti in pogledati nekaj povsem novega.

V najboljšem primeru torej rešim 2 stvari (kar je časovno in praktično izvedljivo). Šef vidi 2/5 opravljenega dela v predpisanem roku in bo to vzel kot počasnost in bo za višjo plačo zahteval hitrejše delo (kar je tudi že izpostavil). Za hitrejše delo bi moral podaljševat svoj delavnik še za kako uro (torej bi delal po 10 ali več ur), kar pa se mi pri trenutni plači ne splača.

In še kar iščeš izgovore za slabo plačo, namesto da bi poiskal boljšo firmo.

Invictus je 5. apr 2017 ob 10:43 izjavil:

Fantje, če hočete zaslužiti 100k, spokat kufre, pa čez mejo...

Ne moreš več keša dobit kot direktor, no...

pri pipistrelu lahko (je pa on lastnik firme se ve da)

Isotropic je 5. apr 2017 ob 11:21 izjavil:

Invictus je 5. apr 2017 ob 10:43 izjavil:

Fantje, če hočete zaslužiti 100k, spokat kufre, pa čez mejo...

Ne moreš več keša dobit kot direktor, no...

pri pipistrelu lahko (je pa on lastnik firme se ve da)

Ce si lastnik uspesne firme, itak ne rabis place.

Smurf je 5. apr 2017 ob 12:55 izjavil:

Isotropic je 5. apr 2017 ob 11:21 izjavil:

Invictus je 5. apr 2017 ob 10:43 izjavil:

Fantje, če hočete zaslužiti 100k, spokat kufre, pa čez mejo...

Ne moreš več keša dobit kot direktor, no...

pri pipistrelu lahko (je pa on lastnik firme se ve da)

Ce si lastnik uspesne firme, itak ne rabis place.

O uspešnosti brez nepovratnih sredstev vlade RS bi se dalo tukaj kaj reči .

Definitvno pa je kot direktor uspešen... Zna priskrbeti denar .

Invictus je 5. apr 2017 ob 13:01 izjavil:

O uspešnosti brez nepovratnih sredstev vlade RS bi se dalo tukaj kaj reči .

Definitvno pa je kot direktor uspešen... Zna priskrbeti denar .

Kolikor vem je tudi pri nabiranju sredstev precej uspesen. Skratka dober direktor, ki vodi dobro firmo.

Grizzly je 5. apr 2017 ob 14:30 izjavil:

Šefica lačna denarja?

To ali nesposobna ali dela po indijski postavki. POmoje prej lačna. Jaz imam reden šiht, pa popoldansko delo zavračam, ker je tega preveč in jemljem samo jagode, ki se jim mudi in so pripravljeni plačat. Drugače pa bi kamot preživel s programiranjem, predavanjem, Cisco, Juniper in HP nastavitvami. Zakaj sem na šihtu? Solidna plača, plačane bolniške, šef nadomešča ko sem na dopustu, 3 otroci doma, ko bodo večji grem pa na svoje.

EDIT: S.P. Sem računal v Sloveniji z obstoječimi ponudbami in 8 urnim delom bi prišel na neto 1500EUR+ na mesec.

Grizzly je 5. apr 2017 ob 14:30 izjavil:

Programerskih firm, ki plačujejo minimalca je malo morje. Pri eni taki sem jaz trenutno. Sicer imam že nekaj let izkušenj, kar sem nabral kot študent. Če iščeš res dober šiht, ponavadi niti odgovora ne dobiš ali pa te zavrnijo "trenutno ni potrebe" ali kaj podobnega. Pri vsaki 3. firmi dobiš testne naloge, ki ponavadi presegajo nivo začetnika (do 2 leti izkušenj) in hitro odpadeš, ker pač nisi za njih. Trenutno sem zaposlen preko subvencije (iz faksa takoj praksa - ali en tak program), kar pomeni, da šefici niti ni treba odšteti celotne bruto plače, ampak le razliko od subvencije (tukaj gre za nekaj 100€), pa mesečno dobim ravno toliko, da ne morem napisat, da sem na minimalcu (beri: nekaj evrov več). Kako to? Šefica lačna denarja?

Koristi državne subvencije in poceni delovno silo.

V svetu kapitalizma je to normalno.

Ta seznam bi dober za zacetnike. Pac, seznam worst programerskih sluzb v SLO. Da ve clovek kam poslat prosnjo, da ne bo mu spet uzel job nekdo, ki ima vec izkusenj. Ko sem jaz iskal job sem upal, da bi dobil cim slabso firmo. Cim slabso placo, cim slabse pogoje itd. Deloma sem uspel najti kar sem iskal

Pa je kaj vredna referenca iz firme, ki je znana po tem, da plačuje IT kader minimalca?

Horejšio je 5. apr 2017 ob 21:12 izjavil:

Se mi zdi dobra ideja, da se pove katere firme te plačajo kot čistilko. Dejmo naredit seznam, da se ljudje ne trudijo s prošnjami :)

Povem takoj ko spizdim drugam. Lahko da tudi moja šefica prebira ta forum in se nehote izdam.
Sicer pa, večina programerskih firm je privatnih. To ni javni sektor, kjer plačo določa država - tukaj plačo določajo direktorji, lastniki firm. Od tega jih delež sploh ni tega foha, nikoli niso programirali in tega znanja ne znajo cenit (temu primerno pa tudi plačujejo svoje zaposlene).

Če že govorimo o IT plačah, je dobro vprašanje tudi, kaj mora za 700 ali 800 € poznati programer, ki je na začetku svoje kariere.

perspektivna podjetja bodo jemala kader na podlagi njihovega razmisljanja in tega s cim so se ukvarjali zraven uradnega izobrazevanja.
Diplomirancev je vec kot dovolj - takih, ki pa so sramota diplomi pa se vec.

Ce hoces dobiti dobro placo in izstopati iz mnozice se samoiniciativno ukvarjaj z razlicnimi projekti. V nasprotnem primeru bo tudi 700€ prevec.

To je tudi logično. Ona rabi produkt, da ga proda. Na tebi pa je da ta produkt daš. Če imaš ti to narejeno v enem dnevu ker si pač dobr izkušen itd itd... potem ti ostanejo vsaj 4 dni da kej druzga prčkaš. Ponavadi ljudi grejo v drugo bolj zahtevno službo.

Včasih se je na Siolu na velko igral igrce, medtem ko so govoril ljudem kako si nastavijo internetno povezavo (DIAL UP :))

Grizzly cena tvojega znanja je vsak mesec napisana na plačilni listi :) Lahko pa zmeraj greš na kak intervju pa ti povedo koliko si vreden :) Če prideš do drugega kroga seveda.

jype je 3. apr 2017 ob 15:29 izjavil:

Zdaj počasi pišem "komponento za podpisovanje" v obliki WebExtension vtičnika. Da vidim, če se da te reči narediti manj boleče, kot so v Sloveniji trenutno rešene.

Kako ti gre? Uporabljaš openssl dgst ?

Vsepovsod je odpovedni rok napisan v pogodbi, če se pa tako dogovoriš pa lahko greš tudi naslednji dan.

Pri programiranju je razlika med začetnikom in izurjenem programerjem le to, za koliko se uspeš prodati. Lahko brezhibno programiraš v jeziku X, ko dobiš jezik Y z isto nalogo se ti svet naokrog obrne ali pa se sploh ne da. Za primer, kako bi v Javascriptu na na x86 poklical INT 80h? Saj se potem marsikdo naredi pametnega in vpraša, čemu bi sploh to rabil in da se to sploh ne potrebuje.

Tudi zadnje čase visoko opevani Go (golang) ne pozna fork ukaza, WTF?! Pa tudi setuid ne, WTF?! To sta dve stvari brez katerih ne moreš spisati daemon-a :> kaj naj web server poganjam v konzoli kot root, krucefiks

čuhalev je 6. apr 2017 ob 19:56 izjavil:

Tudi zadnje čase visoko opevani Go (golang) ne pozna fork ukaza, WTF?! Pa tudi setuid ne, WTF?! To sta dve stvari brez katerih ne moreš spisati daemon-a :> kaj naj web server poganjam v konzoli kot root, krucefiks

A še nisi videl, kako mulci to danes v dokerjih delajo? Pa kje ti živiš? ;)

Ni. Znati programirati pomeni, da znaš rešiti probleme, ki jih delodajalec/naročnik ima. Relativno je ali si dober, boljši ali najboljši. :) Primer: jaz znam SQL in sem rešil problem, da je obdelal miljon vrstic v 6 minutah. Kolega je zadevo zoptimiziral na 2 minuti, šefu ni bilo dovolj OK, znanja nisva imela dovolj, je dobil zunanjega, mu za 3 dni dela dal skoraj najini plači, ampak zadeva se je izvedla v 15s. In če mene vprašaš si je dečko denar zaslužil. Midva s sodelavcem sva bila pač kode monkeya nižjega ranga, kar še ne pomeni da bom delal za minimalca. :D