Plače v IT industriji

Ce mu zelis dat neko friendly ceno mu das najnizjo ceno, za katero bi uspel dobit nekoga drugega da mu to naredi.

Enako opravljeno delo, razlicne postavke?

čuhalev je 24. mar 2017 ob 09:23 izjavil:

Blinder je 24. mar 2017 ob 09:20 izjavil:

Enako opravljeno delo, razlicne postavke?

To je zares nepošteno.

Kaj če ne pišeš člankov, po postavitev VPN slabša? (Logika po pravilu kontrapozicije ne B -> ne A, če se kdo misli vstajati, in subjektivni noti osebe johnnyyy, ki tako postavljen VPN ceni več)

Kako sta lahko prepričana, da bo delo enako opravljeno? Mar bosta najela 3 različne osebe in potem primerjala, če so konfiguracije enake?
In če niso, katera je optimalna?

Ne gre se za pisanje člankov, ampak za varnost. Najbrž je razlika ali ti VPN postavlja nekdo, ki se ukvarja z varnostjo ali nek študent?

Invictus je 24. mar 2017 ob 10:14 izjavil:

johnnyyy je 24. mar 2017 ob 09:58 izjavil:

Kako sta lahko prepričana, da bo delo enako opravljeno? Mar bosta najela 3 različne osebe in potem primerjala, če so konfiguracije enake?
In če niso, katera je optimalna?

Ne gre se za pisanje člankov, ampak za varnost. Najbrž je razlika ali ti VPN postavlja nekdo, ki se ukvarja z varnostjo ali nek študent?

Ni treba spet iti v skrajnosti.

Imaš cel kup folka, ki so boljši inženirji od nekoga, ki piše članke... To, da pišeš članke, danes ni ravno referenca, ker takih ljudi revijam primanjkuje. Ampak spet, iz tega, da pišeš članke, ne sledi, da si zanič.

Seveda, saj tudi če imaš visoko plačo še ne pomeni, da si dober inženir. Mogoče se znaš samo cenit in svoje takšno in drugačno znanje bolje prodat.

Invictus je 24. mar 2017 ob 07:43 izjavil:

500 EUR za postavitev OpenVPN skupaj s hardwarom ni nič previsoka cena.

Cena ni odvisna od cene hardwara RPI, ampak tudi od tega koliko bi stala neka komercialna rešitev ala Cisco .

Se ne strinjam...

Ne moreš primerjat cene postavitve na dveh igračkah s ceno postavitve na komercialni rešitvi ala Cisco že zarad percepcije ljudi ki naj bi to plačali. Lahko pa primerjaš prvo zadevo s ceno Asus ruterja, ki ga dobiš takorekoč v Merkatorju in ima vse to že notri in navodila na eni A5 strani, malo poklikaš (tudi če narobe) in si zmagal.

Naročniki ki se "ne spoznajo" (se pravi večina) bodo raje od tebe "kupili" Cisco opremo za 1000 EUR + storitev postavitve za 500 EUR kot pa 2x RPi za slabih 100 EUR + storitev postavitve za 500 EUR pa jim lahko 3 dni skupaj tupiš kako da gre po funkcionalnosti za primerljivo zadevo. Tisti ki se pa spoznajo pa ti spet v nobenem primeru ne bodo dali 600 EUR za postavitev na dveh RPijih, prav tako pa ne 1500 za funkcionalno primerljivo varianto na Ciscotu.

Tukaj sploh ne gre za vprašanje ali boš delal pod ceno ali zastonj ampak za vprašanje ali boš sploh delal to ali ne. Torej če mene osebno vprašaš, za kolega bi naredil "zastonj", za nekega neznanega naročnika bi naredil za 500 EUR ampak vem da mi toliko ne bi dal, dal bi mi recimo 250, za toliko pa jaz pač ne bi bil pripravljen delati. Ker vse to torej že vem, bi ga že kar takoj na vratih odslovil naj si gre v Merkator po Asusa.

Jaz nimam nobenega problema kolegu "zastonj" nekaj naredit. V večini mojih primerov s kolegi se zadeva odvija tako, da mi vsak najprej reče "Ni problema, ti plačam!", jaz jim pa samo v smehu odgovarjam, da ne bi imel rad na vesti njihovega zastoja srca, ko jim bom povedal ceno. Seveda se potem raje zmenim za "zastonj" in dobim potem tudi sam od njih "zastonj" njihove storitve.

johnnyyy je 24. mar 2017 ob 08:56 izjavil:

Tukaj ni fora o HW ampak o konfiguraciji...

Ne. Gre za percepcijo povprečnega naročnika. Ta percepcija je pa "Ne moreš na Mercedesa SLK priklopit prikolice polne gnoja, to ne gre!". Pusti zdaj osamljene primere z jutjuba z Avstrijcem ki počne nekaj podobnega...

BlaY0 je 24. mar 2017 ob 10:26 izjavil:

Invictus je 24. mar 2017 ob 07:43 izjavil:

500 EUR za postavitev OpenVPN skupaj s hardwarom ni nič previsoka cena.

Cena ni odvisna od cene hardwara RPI, ampak tudi od tega koliko bi stala neka komercialna rešitev ala Cisco .

Se ne strinjam...

Ne moreš primerjat cene postavitve na dveh igračkah s ceno postavitve na komercialni rešitvi ala Cisco že zarad percepcije ljudi ki naj bi to plačali. Lahko pa primerjaš prvo zadevo s ceno Asus ruterja, ki ga dobiš takorekoč v Merkatorju in ima vse to že notri in navodila na eni A5 strani, malo poklikaš (tudi če narobe) in si zmagal.

Tudi jaz se ne strinjam...

Ceno storitve postaviš glede na to, kakšen poslovni problem rešiš. Ne pa s tem kako igračke mu tam postaviš.

Če bi meni kdo prišel z rešitvijo, ki bi za poslovno okolje vključevala routerje za domačo uporabo, bi ga preprosto neganal skozi vrata. Ker na njih ne moreš narediti kaj pametnega ali specifičnega. RPI je že korak dlje. Ker malo prihraniš na hardwaru, s tem pa je tvoja storitev lahko dražja in tudi boljša, ker je na voljo več opcij.

Mufasa je 24. mar 2017 ob 10:29 izjavil:

Škoduješ ne le njemu (ki zadeve ne zna ovrednotit), ampak posledično zmanjšuješ ceno dela še vsem ostalim v fohu...

Točno to...

Obstaja cel kup home majstrov, ki nekaj naredijo in potem še vsak mesec služijo s popravki svojega sranja.

Saj je poceni na začetku, ampak tistih nadaljnih ur pa nihče ne zna izračunat.

johnnyyy je 24. mar 2017 ob 10:21 izjavil:

Seveda, saj tudi če imaš visoko plačo še ne pomeni, da si dober inženir. Mogoče se znaš samo cenit in svoje takšno in drugačno znanje bolje prodat.

To mogoče velja samo tam kjer ti delaš. Imaš mogoče visoko plačo ?

V strokovnih krogih plača zelo veliko pove o znanju in uspešnosti zaposlenega. Visoka plača pomeni dobrega inženirja.

In sam sem zelo dober v tistem kar počnem, BTW .

Imam 3 kolege, ki jim naredim zastonj (zobozdravnik, kmet in pravnik, da veste katere storitve koristim. :)). To so isti kolegi h katerim bi šel če bi rabil izposojo denarja in bi ga dobil brez da bi me vprašali zakaj ga rabim. Ostali pa naj nosijo na servise in kupujejo routerje v Merkatorju, če nočejo da jim jaz naredim.

@perci: pa se še ti malo pohvali, kolk je tvoja dnevna postavka. Osebno mi njegove izjave o plačilu in postavkah, delujejo avtentično. Lahko pa se odlično pretvarja.

Chuapoiz: Ne gre se za to, ali res toliko dobi (don't know, don't care). Gre se za to, da v vsaki temi to ponavlja vsak tretji post. In non stop vsiljuje freelancerstvo. Zna bit mal naporno na momente, če si slučajno udeležen v istih temah.

Moja urna postavka ti ne bo nič povedala, ker ne delam v IT in ker sem redno zaposlen.

111111111111 je 24. mar 2017 ob 11:04 izjavil:

Ostali pa naj nosijo na servise in kupujejo routerje v Merkatorju, če nočejo da jim jaz naredim.

Egzekli my point. Pač predrag si za njih in jim pač že na vratih pokažeš pot do Merkatorja.

Perci nekam zagrenjen si danes...

111111111111 je 24. mar 2017 ob 11:04 izjavil:

@perci: pa se še ti malo pohvali, kolk je tvoja dnevna postavka. Osebno mi njegove izjave o plačilu in postavkah, delujejo avtentično. Lahko pa se odlično pretvarja.

Ce freelancas in delas za urno postavko, ze po definiciji ne mores zasluziti nekih visokih zneskov, ker si omejen z urami.

Veliki fantje sluzijo z delezi v firmah, izplacili dobicka, in tisti, ki prodajajo storitve in ne ur. Tudi na tem forumu jih je nekaj, pa zacuda nimajo potrebe tega izpostavljati na vsakem koraku, ali pa se huje, sklepajo, da so zaradi tega kaj vec vredni od ostalih.

deleži v firmah so lahko dvorezni meč
lahko je projekt tehnično tip top, prodaja pa šepa

sploh pa v startupih, kjer po možnosti dobiš še non-preferred stock

Spura je 1. apr 2017 ob 12:29 izjavil:

Isotropic je 24. mar 2017 ob 11:40 izjavil:

deleži v firmah so lahko dvorezni meč

Ne vem ce je dvorezni mec pravi izraz za nekaj kar je dvomljive vrednosti. Primernejsa fraza (ampak ne popolna) bi bila, da so macek v zaklju.

Cist odvisno od firme a ne. Osebno sem z delezi mislil, v resnih firmah, kjer se kljucnim ljudem poleg dobre place ponudijo tudi delezi. Nisem imel v mislih hipster-start-upov, kjer ljudje brez izkusenj iscejo programerje, ker imajo idejo ;P (ce pretiravam).

Delež v firmi je lahko tudi slaba varianta, dandanes mnogo firmi kanalizira promet preko davčnih oaz, da zmanjšujejo dobiček na minimum. Kar se posledično pozna pri izplačilih delničarjem.

trstenjak je 3. apr 2017 ob 10:30 izjavil:

Delež v firmi je lahko tudi slaba varianta, dandanes mnogo firmi kanalizira promet preko davčnih oaz, da zmanjšujejo dobiček na minimum. Kar se posledično pozna pri izplačilih delničarjem.

Sej potem ponavadi pac dobijo dividende iz ciprskega podjetja.

Tisti, ki delate v službi preko SP.. zakaj ste se tako odločili?

Malo berem po spletu in slišal sem že, da veliko developerjev ima svoj SP, čeprav delajo v eni firmi full-time. Kaj so potem te prednosti SP?
Razumem to, da si sam plačuješ prispevke ipd. Torej tukaj verjetno lahko manj prijaviš? Se tega poslužejete? (Posledično gre manj v pokojninski sklad ipd, če prav razumem).

No skratka, če se komu da malo razpisat o tem, bi verjetno kar nekaj novincem pomagal pri pogledu na SP.

jype je 3. apr 2017 ob 12:31 izjavil:

Če si normiranec, potem plačaš bistveno manj davka kot če si zaposlen, je pa problem v tem, da davčna revizija, če ugotovi, da si v resnici bil v delovnem razmerju, za nazaj terja poplačilo prispevkov iz delovnega razmerja.

Če slučajno veš, koga terjajo v tem primeru, firmo ali tebe kot sp?

trstenjak je 3. apr 2017 ob 12:21 izjavil:

Problem nastane, ko si premajhen solastnik, da bi o čem odločal, niti te ne spustijo zraven. Recimo enostaven primer, razvijamo SW, velika razlika v ceni. Za "pomoč" najamemo firmo za marketing s Cipra, bog ve kdo je lastnik, je pa neka povezava. Ta firma pobere 10 % vrednosti prometa prodaje, dobiček matične firme pa se zmanjša hipotetično iz 20% na 10%. Ne moreš nič, storitev je težko ovrednotiti, papa del tvojega deleža pri dobičku.

Ja, ker prioriteta (glavnega) lastnika je, da nategne svoje najbolj kljucne in pomembne ljudi (katerim je sam dal svoj delez).

jype je 3. apr 2017 ob 12:51 izjavil:

trstenjak> Če slučajno veš, koga terjajo v tem primeru, firmo ali tebe kot sp?

Pojma nimam, če sem iskren.

Oba, ker sta storila davčni prekršek.

Poplačati moraš vse prispevke za nazaj plus kazen.

Da si plačan s strani samo ene stranke. Vsaj mislim, da je tako.

Besna Glista je 3. apr 2017 ob 13:10 izjavil:

Da si plačan s strani samo ene stranke. Vsaj mislim, da je tako.

Že če gre 80% tvojega prometa preko ene stranke, je to že kršitev. Če delaš v prostorih delodajalca, na njegovi opremi za katero ne plačuješ najemnine in če delaš po navodilih zaposlenega iz tega podjetja.

Vem da moraš pridobiti status ekonomsko odvisne osebe, potem imaš pravno vse pokrito, pa lahko delaš 100% za enega.

@jype: za tujino pa nimam pojma. EU ali ven?

111111111111 je 3. apr 2017 ob 13:16 izjavil:

Že če gre 80% tvojega prometa preko ene stranke, je to že kršitev.

Ni nujno, to je neka taka okvirna ocena. Ce bom eno leto delal za eno stranko, drugo leto za drugo, tretje pa za tretjo, bodo tezko kaj rekli. Podobno, ce bom delal za tujino eno stranko. Po drugi strani je tudi, cez imam 2 firmi in delim 50/50 sporno (ce sta povezani).

Invictus> Ni problemov tu, ker v tujini nimajo pristojnosti.

Skratka, če 100% zaslužiš od ene stranke iz tujine, to pomeni, da kljub vsemu ni elementov delovnega razmerja?

Najboljš je delat v javni upravi. Malo dela za malo denarja, te pa tudi nihče od šefov nikoli ne posluša.