Plače v IT industriji

kunigunda je 13. dec 2016 ob 16:19 izjavil:

Edina dobra praksa je, da ce se nekaj zmenis kot si zelel, in to dobis, da je to to

Ja. Pri dogovarjanju za neto izplacilo na koncu ljudje pricakujejo marsikaj, samo, da se jim niti ne sanja, da si to zelijo.

Konkretno:
- Zelijo imeti zagotovljeno osnovno placo. Ampak delodajalec jim v pogodbo zapise bruto, ki te zazeljene osnovne place ne doseze, "dogovorjeno" neto izplacilo pa se doseze in "pogliha" z dodatki.
- Ko bodo sli na bolnisko, si zelijo 80% "dogovorjene place", ne pa tistega, kar jim je delodajalec dal v pogodbo in jim navrgel, da "bodo dobili isto neto" z glihanjem z dodatki.
- Ko bodo prisli do upokojitve, si bodo zeleli pokojnino, ki bo sorazmerna njihovi "dogovorjeni placi", ne pa tistemu, kar jim je delodajalec dal v pogodbo in potem "poglihal z dodatki".
- Ko bo potrebno varcevati, ne bodo nenadoma ugotovili, da so tisti "vecni dodatki" in nadomestila samo in zgolj dodatki in nadomestila, ne pa "dogovorjena placa". Nekatere se lahko prilagodi ze zgolj z internim aktom podjetja in ne s spremembo pogodbe o zaposlitvi. Npr. nadomestilo za prevoz "nenadoma" pade iz 0,37 EUR na 0,18 EUR, nadure pa so "nenadoma" izbrisane in jih vec ni.

Kadar se zacetniki pogajamo o "neto prejemkih", se nam taksnih stvareh in se cemu, sploh ne sanja. Ker je obicajno prevec tecno in dolgovezno vsem razlagati vse od zacetka, je "dobra praksa" preprosto to, da reces: pogajas se o bruto placi, v pogodbo se napise znesek, ki si se ga izpogajal. Vse ostalo si se potem prisiljen izobraziti sam. Bo pa taksno izobrazevanje cenejse, kot pa bi bilo, ce bi sel v drugi smeri in korak po korak vcasih tudi 40 let kasneje ugotavljal kaj vs je vezano na bruto placo in koliko bolje bi bilo, ce ne bi gledal samo na neto izplacilo (niti ne neto placo).

Veliko novoprislekov, ki sprasujejo o "pricakovani placi za zacetnika" ne loci place od prejemka, za spremembo zivljenskih okoliscin pa v povprecju se niso slisali, ker so premladi, da bi postekali kaj to pomeni.

Ti, jaz in vsi ostali, ki smo ze dali nekaj zivljenja cez, verjetno ze imamo svojo lastno rutino in recept, ki deluje. Za vse ostale pa ostanem pri tem, kar sem rekel: v pogodbo je najbolje dati znesek bruto place, pogajati se je najbolje o znesku, ki bo napisan v pogodbi. Priloznosti za samozaj*b je tako najmanj.

Tudi, ce imas slabse pogajalsko izhodisce, si ga ne rabis se bolj slabsati s slabimi praksami na svoji lastni strani.

Ljudje potem "pametno" vzamejo sluzbo, kjer dobijo 50 EUR vec na mesec, potem se pa za glavo drzijo. Ce lahko kaj storim, da jim pomagam, lahko storim samo to, da jim povem katere cifre so res relevantne za primerjavo in pogajanje. Neto placa za njih to v 99% primerov ni, ker niti tega ne vedo, kaj je dejansko neto placa.

Sicer je pa to tudi odlicen "bulshit detektor". Ce reces, da te zanima bruto, lastnik podjetja pa zacne nekaj z rokami mahati, kako veliko bos dobil neto in, da bruto ni glavna stvar ... ja. Potem ves koliko je ura in kaj lahko pricakujes za naprej. Nic dobrega. Tudi za zacetnika je to dobra informacija, ker jim bo lahko vsaj jasno, da gredo nekam, kjer ze zaradi lastnega zdravja ni dobro ostati dlje, kot je to res nujno potrebno.

hawkwood je 13. dec 2016 ob 17:10 izjavil:

Mislim da smo mladi čisto sposobni vrečt bruto plačo v en online kalkulator. Prav tako statistično veliko hitreje menjamo job in če se hočeš it delodajalca ki nateguje zaposlene, boš prekleto težko dobil/obdržal sposoben kader. Mene že ne.

Mislim, da mladi pogosto spregledate kaksne stvari, ki so malo starejsim ze samoumevne, pa je cisto vseeno, ce smo se odlocili za delo pri delodajalcu ali pa za freelancerstvo. Izjeme pravilo samo potrjujejo.

tony1 je 13. dec 2016 ob 17:48 izjavil:

Mislim, da zelo radi tudi sedite na ušesih.

Tak sposoben kader bi lahko kdaj poštekal tudi kaj je dober in kaj je slab nasvet.

Na srečo zelo rad sedim na ušesih.

Tisti, ki si ne znate izracunati bruto zneska na podlagi neta, vam cisto nic ne pomaga bruto v pogodbi, ker si ne boste iz tega znali izracunati neto. Gre sicer za relativno preprosto matematiko za katero ne rabis 20 let delovnih izkusenj.

AndrejO je 13. dec 2016 ob 17:09 izjavil:

Ljudje potem "pametno" vzamejo sluzbo, kjer dobijo 50 EUR vec na mesec, potem se pa za glavo drzijo. Ce lahko kaj storim, da jim pomagam, lahko storim samo to, da jim povem katere cifre so res relevantne za primerjavo in pogajanje. Neto placa za njih to v 99% primerov ni, ker niti tega ne vedo, kaj je dejansko neto placa.

Taki ljudje tudi ne bodo vedeli kaj je bruto placa tako, da je to slab argument.

tony1 je 13. dec 2016 ob 16:40 izjavil:

Običajno v tvojo škodo.

V mojo ne, ker poznam osnovnosolsko matematiko.

kunigunda je 13. dec 2016 ob 16:14 izjavil:

@Invictus, jest mam sreco da je zmeraj super kolektiv bil in fajn sefi :)

@Andrej, ker ljudje bolje razumemo kako preziveti s 1000eur neto, kot z 2350 bruto. Tud v trgovini nikoli ne racunas ceno brez davka ipd..

Ocitno imamo tudi razlicne izkusnje s pogajanji. Pri meni je bilo od nekdaj tko, da sem povedal kaj hocem - take it or leave it

Pa verjetno si tudi na boljši izhodiščni točki, če te oni kontaktirajo (prek rekruterjev), ko si greš izpogajat boljšo plačo. Saj so te oni kontaktirali. No vsaj tako se mi zdi, da bi moralo biti. Namreč v zadnjem času dobivam veliko ponudb preko LinkedIn-a.

Ok, ze vidim, da sem malce zajebal. Jaz sem svoj zeljeni neto pretvoril v bruto strosek delodajalca in potem s tem zneskom preracunal koliko neto dobim preko normiranca. Znesek me je malce vrgel na rit in sem potem temu primerno znizal zahtevani bruto, da si nebi mislili, da se prevec cenim.

Koliko sem na slabsem s prispevki pri normirancu v primerjavi z redno zaposlitvijo? Dopust in bolniska se vodi interno zato tukaj nisem na slabsem. Torej ostane samo se manjsa penzija, ali je se kaj drugega?

Pozdravljeni, mene pa zanima, kaj lahko pričakujem po kočnanem študiju računalništva in informatike(1. stopnja, univerzitetni program).

Se da dobiti zaposlitev, in kakšne so plače? Ali se splača dokončati še 2. stopnjo oziroma koliko to koristi?

Invictus pravi da ima 10k+ mesečno.
Kaj moraš delat/znati, da si deležen takšnih visokih nagrad ? Traja do tam 30let in veliko sreče in so večini lahko to le mokre sanje?

kunigunda je 17. dec 2016 ob 16:18 izjavil:

robcek23 je 17. dec 2016 ob 15:57 izjavil:

Pozdravljeni, mene pa zanima, kaj lahko pričakujem po kočnanem študiju računalništva in informatike(1. stopnja, univerzitetni program).

Se da dobiti zaposlitev, in kakšne so plače? Ali se splača dokončati še 2. stopnjo oziroma koliko to koristi?

Invictus pravi da ima 10k+ mesečno.
Kaj moraš delat/znati, da si deležen takšnih visokih nagrad ? Traja do tam 30let in veliko sreče in so večini lahko to le mokre sanje?

Za zacetek preberi vse poste, ker so vsaj 3x ze te odgovori notri

Sem prebral par strani ampak teh odgovorov nisem zasledil. postov je pa 7,5k in da bi šel vse brat...?

Napiši raje kaj znaš, kot katero šolo si končal. Poznamo magistre, ki delajo za minimalca in take s 3 letno poklicno, ki služijo 3k EUR. Zaposlitev v računalništvu se vsekakor da najt, je pa precej odvisno od znanja kaj lahko pričakuješ. Na raznih razpisih za vodstvene funkcije, se zahteva 2. stopnja, ki se enači s starim UNI programom, tak da nekaj prednosti je sigurno. Če se z znanjem izkažeš, se da tud brez papirja daleč prit.

Blinder je 17. dec 2016 ob 18:02 izjavil:

Dolgo bos brezposelen, tako da bos imel dovolj casa za branje

smacker je 17. dec 2016 ob 18:03 izjavil:

Napiši raje kaj znaš, kot katero šolo si končal. Poznamo magistre, ki delajo za minimalca in take s 3 letno poklicno, ki služijo 3k EUR. Zaposlitev v računalništvu se vsekakor da najt, je pa precej odvisno od znanja kaj lahko pričakuješ. Na raznih razpisih za vodstvene funkcije, se zahteva 2. stopnja, ki se enači s starim UNI programom, tak da nekaj prednosti je sigurno. Če se z znanjem izkažeš, se da tud brez papirja daleč prit.

Saj ubistvoma sem še daleč da bi končal, šele prvi letnik. Zato me pa zanima, ce imate kaksen nasvet kam se naj usmerim ter kaj naj se naučim, glede na to, da vsi pravite naj povem kaj znam :d

Trenutno nekega obširnega znanja, razen malo programiranja v Javi za potrebe faksa, nimam.

Trenutno se učim php in pa delo z bazami, samo to tako bolj kot ne za hobi in par projektov. Nekaj sem se igral tudi z linuxom, samo nič takega, pač znam postavit spletne strani in take osnovne stvari.

smacker je 17. dec 2016 ob 18:03 izjavil:

Trenutno se učim php in pa delo z bazami, samo to tako bolj kot ne za hobi in par projektov. Nekaj sem se igral tudi z linuxom, samo nič takega, pač znam postavit spletne strani in take osnovne stvari.

MEAN je novi (L)AMP, tako da pozabi php ipd drušno...te šihti so (v slo) povečini slabo/povprečno plačani, dočim javascript server/client side development, kjer ga je pač v slo moč najti, je lep kupček $$ - Celtra, Bitstamp verjetno tudi Zemanta... Včlani se v topcoder in probaj vsak dan vsaj malenkost razumet in videt katero materijo se splača na faksu še posebej učit. (tudi če ga ni na tvoji smeri..morda lahko vseen obiskuješ in se naučiš še kaj v isti stavbi) Med učenjem piši blog in commitaj v nek github repo, da se še tega malo naučiš. Ko boš končal faks bo tudi podjetij v slo ki ta stack uporabljajo že kar nekaj. (javo kucaš itak na faksu in je lep fallback za cosy job) Če ti potem do konca faksa rata neki spacat in deployat na heroku ipd ni šment da dobiš šiht v nekem startupu v Lj ali bližnji EU okolici. 2 leti startup izkušenj > xy akademsko stopnjo. In si med 1% programerji v slo, 2% v EU, 10% v svetu.

..pač ker si želel konkreten nasvet kako začet konvergirat proti 10k jobu..

Saj jih je.

jype je 18. dec 2016 ob 02:07 izjavil:

marska83> Itak pa sam raje otroke prijavljam sam na začetku leta, da dobim eno lepo nakazilo od FURS-a ob vračilu dohodnine.

To pomeni, da državi daješ brezplačen kredit.

To nekateri mislijo, da kar dobijo od države. Drugim pride prav, da država daje v šparovc za dopust namesto njih samih.
Jaz pa raje plačam, pa če je samo 10 €. Brezobrestni kredit od države.

pisco> Ali je tukaj kdo, ki je zaposlen kot "data mining" specialist, ali pa morda poznava to področje dela?

Več kolegov se s tem ukvarja, lahko jim vprašanja pošljem po e-mailu, če se nihče drug ne javi.

800€ neto, pride ven okoli 950-1000€, jaz sem trenutno čisto zadovoljen glede na to da sem par mesecev nazaj šele iz faksa prišel :)

theanswer3 je 7. jan 2017 ob 14:11 izjavil:

800€ neto, pride ven okoli 950-1000€, jaz sem trenutno čisto zadovoljen glede na to da sem par mesecev nazaj šele iz faksa prišel :)

Odvisno kaj si delal v času faksa. Če samo študijske obveznosti za 6ko, potem je to zelo super plača.

Nisem tega mislil. Kaj si delal v času faksa - svoje projekte, delal prek študenta, contribudal na githubu, delal v kakem laboratoriju? Če nič od tega, potem je jurja zelo zelo solidna plača.

Na friju je dosti labov, ki presežejo nivo dela celo v nekem slovenskem podjetju višjega ranga (xlab, zemanata, nil), tako da se na začetku celo bolj splača bit v labu kot študentsko v podjetju, čeprav je plača manjša.

Hvala za to.

Zanimivo. Ampak tu je vprašanje kaj nam te povprečne plače povedo. Saj niti ni važno, za potencialnega kandidata, ali tukaj dviguje nek šef povprečje - dokler je povprečna plačila neko merilo, katero pričakuješ, da boš ti tudi dobil ob zaposlitvi, če le nisi čisti začetnik v področju.

Kaj misliš kakšna je možnost, da se zaposliš v eni izmed teh firm? Če obvladaš zadeve, katere oni potrebujejo.. zakaj te ne bi vzeli? Če imajo razpisano delovno mesto, katerega ti "meet"-aš vse requirementse, se kar prijavi. Pri TOP lestvici pa verjetno je dober nasvet da prebereš še tiste "Preffered requirements", ker se bo verjetno kar nekaj ljudi prijavilo na pozicijo. Za Microsoft vem, da imaš teste za rešit preden prides do dejanskega F2F razgovora in potem tam šele zveš koliko ti ponudijo in kaj to pomeni. Naprimer mene je presenetilo pri Microsoft, da sem šele na razgovoru izvedel, da 30% delovnega časa lahko preživiš na Slovaškem. No meni to ni ustrezalo.. pa koliko se spomnim, tega ni pisalo v samem razpisu za delo.

peterv6i je 24. jan 2017 ob 19:44 izjavil:

V financah je bilo nekaj okoli plač v IT v SLO..

plače

Ta seznam samo kaže na popolno neznanje Financ glede stanja v slovenskem IT svetu...