☰

» »

Plače v IT industriji

Plače v IT industriji

Temo vidijo: vsi
««
140 / 358
»»

ZaphodBB ::

Malo naivno rečeno se kandidate za SPje, ki status zlorabljajo za prikrivanje zaposlitve, najde s parimi poizvedbami po bazi.

Dajmo se ozreti na aktualne precedense. V Delo d.d. so s.p.-ji sami prijavili, da so prisiljeni v s.p.-jaštvo.

Inšpekcije so ponudile sledečo salomonsko rešitev. Delodajalec je bil prisiljen ponuditi pogodbo o rednem delovnem razmerju. Če delavec pogodbo sprejme, potem je bila kršitev, drugače pa ne.

Menda ne misliš, da lahko FURS kar s prstom kaže na tega in onega, češ "ti si pa samo zato s.p., da "kradeš državi""?

No, seveda v deželi neizmerne fovšije obstaja možnost tudi za to. Vendar, če se to tveganje začne udejanjati, lahko verjamete, da bomo en za drugim začeli pakirati kufre.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

thramos ::

Jaz le mislim (in priznavam, da verjetno naivno), da lahko FURS z relativno malo truda zoža krog SPjev, ki so kandidati za utajevalce davkov, na obvladljivo številko.

Da tega trenutno ne počne je jasno, o motivih zakaj oz. zakaj ne, pa lahko razpravljamo v nedogled. Prav tako lahko le ugibamo, ali se bo kaj spremenilo - iz precendensov pa se lahko spomnimo, da se je država, ko ji je zadišal denar, stegnila še po kakšnem višje visečem sadežu.

No, lahko razpravljamo tudi o posledicah masivnega eksodusa utajevalcev davkov.

ZaphodBB ::

Jaz sem od nekdaj želel biti freelancer. Freelancer bi bil tudi, če ne bi bilo normiranih s.p.-jev v Sloveniji.

Ni pa nujno, da bi imel v Sloveniji odprt gospodarski subjekt.

Zakaj me zmerjaš z utajevalcem davkov?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

thramos ::

Verjetno ti ne bo težko pokazat citata, kjer sem to naredil.

Spura ::

Invictus je izjavil:


Za normiran s.p. ne rabiš računovodje. Oddaš mesečno 1-3 obrazce (odvisno ali si DDV zavezanec in posluješ s tujino), obrazec za prispevke in enkrat letno obračun.

Katere? Ce nimas tujine in DDV potem samo za prispevke in letni obracun? Pri DDV je pa samo en obrazec... ali se pac motim?

Thramos, skos govoris utajevalci davkov. Nobene utaje davkov ni, vsi so placani. Utaja davkov je samo, ce ne placas davkov, ki bi jih po zakonu moral. In ce bi ze rad udrihal po utajevalcih davka, raje poglej koliko ljudi placuje davek od najemnin. To je dejanska utaja, ker bi ga morali placati, pa ga ne.

Invictus ::

Spura je izjavil:


Katere? Ce nimas tujine in DDV potem samo za prispevke in letni obracun? Pri DDV je pa samo en obrazec... ali se pac motim?

Je bilo že tukaj napisano, pa še enkrat...

- PODO-OPSVZ -> prispevki
- DDV-O -> DDV poročanje
- VIES-KP - za izdane račune v EU

Konec leta narediš v Silvester Fineus programu (je zastonj) obračun, in je to to...

Če imaš "popoldanski s.p.", in nisi DDV zavezanec, oddaš samo obračun konec leta. Nič drugega.

P.S. Ravno zdaj naredil. Ni bilo 10 minut dela. Za DDV obračun dodaš kot prilogo izdane račune v tistem mesecu in vezano knjigo računov (Excel).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

thramos ::

Spura je izjavil:

Thramos, skos govoris utajevalci davkov. Nobene utaje davkov ni, vsi so placani. Utaja davkov je samo, ce ne placas davkov, ki bi jih po zakonu moral. In ce bi ze rad udrihal po utajevalcih davka, raje poglej koliko ljudi placuje davek od najemnin. To je dejanska utaja, ker bi ga morali placati, pa ga ne.


Zelo preprosto je: če je narava dela takšna, da bi moral biti delavec redno zaposlen, potem gre poleg drugih kršitev tudi za utajo davkov. Če narava opravljenega dela ni takšna, potem ne gre za utajo davkov. Kje se najdejo prisotni mi dol visi, če pa bo kdaj prišlo do tega, bodo imeli priložnost vse razložit davčnemu inšpektorju.

Da se tudi na drugih področjih množično utajuje davke seveda nikakor ne opravičuje utaje davkov pri prikritih delovnih razmerjih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

Spura ::

thramos je izjavil:


Zelo preprosto je: če je narava dela takšna, da bi moral biti delavec redno zaposlen, potem gre poleg drugih kršitev tudi za utajo davkov.

Wrong again. Ob nastanku davcne obveznosti je bila oblika zaposlitve s.p., ce se kasneje spremeni oblika zaposlitve, to ne spremeni obdavcitve za nazaj. Ravno tako kot tudi ne dobis prevoza in malice in dopusta za nazaj. Tebi se sanja ne kaj je davcna utaja.

Mavrik ::

Spura je izjavil:

thramos je izjavil:


Zelo preprosto je: če je narava dela takšna, da bi moral biti delavec redno zaposlen, potem gre poleg drugih kršitev tudi za utajo davkov.

Wrong again. Ob nastanku davcne obveznosti je bila oblika zaposlitve s.p., ce se kasneje spremeni oblika zaposlitve, to ne spremeni obdavcitve za nazaj. Ravno tako kot tudi ne dobis prevoza in malice in dopusta za nazaj. Tebi se sanja ne kaj je davcna utaja.


Razen če sodišče ugotovi da elementi delovnega razmerja SO obstajali v tistem času. V tem primeru je pa tole:

V primeru ugotovitev elementov delovnega razmerja (in s tem posledično delovnega razmerja), pri delavcih "zaposlenih" preko avtorske, podjemne pogodbe ali s.p.-ja, delodajalca doleti plačilo globe, ki znaša od 1.500 do 20.000 EUR.

Poleg plačila globe, se pogodbeno razmerje z delavcem spremeni v delovno razmerje za nedoločen čas, delodajalec pa mora za delavca plačati davke in prispevke za ves čas trajanja zaposlitve.

Poleg tega lahko tudi delavec sam na pristojnem delovnem sodišču vloži tožbo proti delodajalcu in na podlagi obstoja elementov delovnega razmerja iztoži zaposlitev za nedoločen čas in plačilo davkov in prispevkov za nazaj.
The truth is rarely pure and never simple.

sterling ::

Ok js sm vprasu na nasi stari FRI in FERI strani pa si nism mislu, da so place tko bedno porazne v Sloveniji tudi v firmah kalibra Outfit vkljucno z njimi. Mean za juniorje je 928 EUR za seniorje pa 1177.

Najvecja placa 1700 (nima nobenih dodatkov to je to) je senior C++ dev dela na software za medicino. Za web je 1400 najvecja programira v Ruby/Rails outsorced za neko zavarovalnico iz skandinavije, ostali so nekje okoli 1000-1200 EUR rang.

Vse neto, pa kar me je najbolj presenetl je da potni stroski in malice skoraj, da ne obstajajo.

To in pa koliko folka dela se extra ob sihtu. Ce imas moznost ven iz Slovenije je zgleda to se najboljsa opcija ali pa ce hoces posteno placo delat dvojno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sterling ()

Tody ::

Zanimivo da ima ta tema 140 strani pa sem prebral večino pa si nemorem ustvari ene slike koliko folk dobi ti si pa dobil povprečno firmo ene plače kar na forumih po FRI :)

Je pa že dolgo znano da programiranje ni lih dobičkonosno, zato pač ljudje potem tudi rinejo višje v bolj kompleksne ali bolj plačane zadeve.

sterling ::

Js sm direkt folk vprasu iz starih FB skupin z FRI/FERI pa enih par z hackatonov zdej kulk je res ampak ce pogledas po oglasih za delo vidis da se tu nek giblje. Ko odbijes z delom povezane stroske prides na placo skoraj enakovredno ostalim panogam.

Tody ::

Ja globalizacija, danes se ni problem naučit ruby, ali kak tak jezik, en teden znaš osnove en mesec obvladaš zadevo. Kar sicer ne pomeni da prinašaš biznis podjetju, pač pa samo uresničuješ obljube nekoga drugega. Igraš po pravilih nekoga drugega. Tudi v tej temi "tisti" ki služijo več niso samo programerji ampak tudi svetovalci in znajo rešiti najtežje težave in tegobe. Sprogramirat neko stran danes redko predstavlja nek hud izziv. Obvladovat procese v firmi, navdušit ljudi, jih motivirat, optimirati in nadgrajevat sisteme v firmah pa je druga zgodba, katere kodiranje je samo en del.

Ahim ::

Mavrik je izjavil:

Razen če sodišče ugotovi da elementi delovnega razmerja SO obstajali v tistem času. V tem primeru je pa tole:

V primeru ugotovitev elementov delovnega razmerja (in s tem posledično delovnega razmerja), pri delavcih "zaposlenih" preko avtorske, podjemne pogodbe ali s.p.-ja, delodajalca doleti plačilo globe, ki znaša od 1.500 do 20.000 EUR.

Poleg plačila globe, se pogodbeno razmerje z delavcem spremeni v delovno razmerje za nedoločen čas, delodajalec pa mora za delavca plačati davke in prispevke za ves čas trajanja zaposlitve.

Poleg tega lahko tudi delavec sam na pristojnem delovnem sodišču vloži tožbo proti delodajalcu in na podlagi obstoja elementov delovnega razmerja iztoži zaposlitev za nedoločen čas in plačilo davkov in prispevkov za nazaj.


Se pravi s.p.-jevec redno placa davke in prispevke, potem naj bi pa se podjetje, za katero je izvajal projekt, ponovno placalo davke in prispevke, pa se globo?

Saj pri nas me tovrstna neumnost res ne bi presenetila, prav pretirano logicno se mi pa zgoraj citirano nikakor ne zdi ...

Rampage ::

Mavrik je izjavil:

Spura je izjavil:

thramos je izjavil:


Zelo preprosto je: če je narava dela takšna, da bi moral biti delavec redno zaposlen, potem gre poleg drugih kršitev tudi za utajo davkov.

Wrong again. Ob nastanku davcne obveznosti je bila oblika zaposlitve s.p., ce se kasneje spremeni oblika zaposlitve, to ne spremeni obdavcitve za nazaj. Ravno tako kot tudi ne dobis prevoza in malice in dopusta za nazaj. Tebi se sanja ne kaj je davcna utaja.


Razen če sodišče ugotovi da elementi delovnega razmerja SO obstajali v tistem času. V tem primeru je pa tole:

V primeru ugotovitev elementov delovnega razmerja (in s tem posledično delovnega razmerja), pri delavcih "zaposlenih" preko avtorske, podjemne pogodbe ali s.p.-ja, delodajalca doleti plačilo globe, ki znaša od 1.500 do 20.000 EUR.

Poleg plačila globe, se pogodbeno razmerje z delavcem spremeni v delovno razmerje za nedoločen čas, delodajalec pa mora za delavca plačati davke in prispevke za ves čas trajanja zaposlitve.

Poleg tega lahko tudi delavec sam na pristojnem delovnem sodišču vloži tožbo proti delodajalcu in na podlagi obstoja elementov delovnega razmerja iztoži zaposlitev za nedoločen čas in plačilo davkov in prispevkov za nazaj.


Zanimivo. In to ugotovijo kako? Majke mi če nisem zadnji dve, tri, štiri leta poslušal ogromno "zgodb" kako so izsilili folk, da delajo za njih preko s.p.ja in ne več preko redne zaposlitve.

Razen če pišejo 8-5 ure in imajo samo eno stranko. Pa še to lahko velike firme pacajo z podružnicami, "podružnicami" in še čem...

Invictus je izjavil:

Spura je izjavil:


Katere? Ce nimas tujine in DDV potem samo za prispevke in letni obracun? Pri DDV je pa samo en obrazec... ali se pac motim?

Je bilo že tukaj napisano, pa še enkrat...

- PODO-OPSVZ -> prispevki
- DDV-O -> DDV poročanje
- VIES-KP - za izdane račune v EU

Konec leta narediš v Silvester Fineus programu (je zastonj) obračun, in je to to...

Če imaš "popoldanski s.p.", in nisi DDV zavezanec, oddaš samo obračun konec leta. Nič drugega.

P.S. Ravno zdaj naredil. Ni bilo 10 minut dela. Za DDV obračun dodaš kot prilogo izdane račune v tistem mesecu in vezano knjigo računov (Excel).


Ja in vsak "pošten" računovodja tudi to naredi za tebe za male pare, pa še skrb ima namesto tebe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Rampage ()

Rampage ::

sterling je izjavil:

Ok js sm vprasu na nasi stari FRI in FERI strani pa si nism mislu, da so place tko bedno porazne v Sloveniji tudi v firmah kalibra Outfit vkljucno z njimi. Mean za juniorje je 928 EUR za seniorje pa 1177.

Najvecja placa 1700 (nima nobenih dodatkov to je to) je senior C++ dev dela na software za medicino. Za web je 1400 najvecja programira v Ruby/Rails outsorced za neko zavarovalnico iz skandinavije, ostali so nekje okoli 1000-1200 EUR rang.

Vse neto, pa kar me je najbolj presenetl je da potni stroski in malice skoraj, da ne obstajajo.

To in pa koliko folka dela se extra ob sihtu. Ce imas moznost ven iz Slovenije je zgleda to se najboljsa opcija ali pa ce hoces posteno placo delat dvojno.


Kje živiš ti?

Zakaj bi jim dali večjo plačo pri nas če jim to ni potrebno? Ni ustrezne konkurence, da bi bilo to sploh izvedljivo. Zadovoljen delavec, zadovoljen delodajalec? Ja, mogoče v AT/DE pri nas je druga mentaliteta, pa še tam ne gredo v takšne ekstreme kot nekateri skušajo prikazati.

Druga stvar pa je, kakšno plačo pa pričakuješ za neko generično programiranje ali pa še celo folk brez izkušenj? To niso programerji, to so monkeyi, ki štancajo produkte po liniji minimalnega odpora in ne rešujejo problemov, kot se tudi ne ukvarjajo z kakšnimi optimizacijami ali dolgoročnimi rešitvami/plani in takšen si težko zasluži še jurja plače. Prav tako lahko vsak iz faksa (razen največji lolekih, ki jih je tudi žal preveč) pobere njegovo delo in nadaljuje.

V redu, mogoče so vmes izjeme, naivneži pa študentki s slabo samopodobo, ki se ne znajo ceniti in zato cele dneve delajo kot biti za mizerno plačo, ampak hej, to je njihov problem in redko kateri delodajalec bo dovolj pošten, da ga bo pošteno plačal, sploh v teh časih ko imajo dovolj nezaposlenega kadra oziroma je tako ali tako vseeno ker ga ne vidijo kot nezamenljiv kader oziroma kader s katerim bi dolgoročno delali tako, da je tako ali tako vseeno... sicer pa ko dobiš kakšno resno stvar za naret moraš tudi kdaj pa kdaj jajca imet, če ne pač ja, ali pa tudi ne.

Povprečen folk iz faksa pač niso biseri - vsako leto jih je 60, 80 novih iz FERIja in predvidevam, da tu nekje iz FRIja (+ stari, ki itak ne dobijo šihta), zakaj misliš, da lahko tem 80tim, 160tim, ... konkuriraš? V čem si boljši? Če nisi, če nimaš več za pokazat... kaj bi potem? Večina ne zna M$ Calc alike appa sprogramirat v C# v nekem doglednem času, po končanem F(E)RIju seveda, kaj ti bo tak kader? Kader ki je prog(r)amiral večina časa na faksu... ostalo pa koliko so jih potisnili, hej znajo pa CounterStrike žgat.

V glavnem, če faks narediš po liniji najmanjšega odpora in je to tudi vse kar daš od sebe si lahko za 900 EUR prste poližeš, ker si verjetno še to ne zaslužiš. Znaš vse po malem (pa še to *ČE*) ali nič pošteno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Rampage ()

Mufasa ::

Rampage je izjavil:

V glavnem, če faks narediš po liniji najmanjšega odpora in je to tudi vse kar daš od sebe si lahko za 900 EUR prste poližeš, ker si verjetno še to ne zaslužiš. Znaš vse po malem (pa še to *ČE*) ali nič pošteno.


No vedno potem po faksu lahko dobiš eksterne / interne motivatorje ki te ženejo da presežeš doing po liniji najmanjšega upora in si šef g33k sošolcem z 10kam. Imho se po faksu učenje šele začne...
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Invictus ::

Rampage je izjavil:


Ja in vsak "pošten" računovodja tudi to naredi za tebe za male pare, pa še skrb ima namesto tebe.

Zakaj bi nekoga plačeval 50 EUR na mesec za 10 minut dela?

BTW. računovodja ni nič odgovoren za davčna poročanja. Oz. mu boš moral dokazati da je res on zafrknil. Drugače si ti kot lastnik/prokurist podjetja/s.p. odgovoren za pravilnost podatkov.

Če bi se ta odgovornost prenesla na računovodje, ne bi bili več tako poceni.

Mufasa je izjavil:


No vedno potem po faksu lahko dobiš eksterne / interne motivatorje ki te ženejo da presežeš doing po liniji najmanjšega upora in si šef g33k sošolcem z 10kam. Imho se po faksu učenje šele začne...

Take situacije skoraj ni.

Slabi šefi se v timu geekov pokažejo kot mozolj na nosu. Potem naj pa lastnik izbira, ali mu gre cel tim geekov, ki res delajo, ali pa se znebi butastega šefa. Meni je izbira jasna...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Rampage ::

Mufasa je izjavil:

Rampage je izjavil:

V glavnem, če faks narediš po liniji najmanjšega odpora in je to tudi vse kar daš od sebe si lahko za 900 EUR prste poližeš, ker si verjetno še to ne zaslužiš. Znaš vse po malem (pa še to *ČE*) ali nič pošteno.


No vedno potem po faksu lahko dobiš eksterne / interne motivatorje ki te ženejo da presežeš doing po liniji najmanjšega upora in si šef g33k sošolcem z 10kam. Imho se po faksu učenje šele začne...


Ne se hecat. Če se po faksu učenje šele začne kako naj potem nekdo ki je končal faks dobi šiht? Sami bodo motivirani? 1% mogoče pa še tisti si ne bodo iskali redne zaposlitve (za male pare) ampak boljši deal razen če so... whatever. Danes firme pogosto dober in izučen kader premalo plačajo, da bi jih uspeli zadržati in od takšnih pričakuješ, da bodo vlagali v delavca in ga izobraževali? No saj, zavod tudi ima nek svoj namen in bi bilo čudno če nebi bilo nikogar tam a? ;((

Invictus je izjavil:

Rampage je izjavil:


Ja in vsak "pošten" računovodja tudi to naredi za tebe za male pare, pa še skrb ima namesto tebe.

Zakaj bi nekoga plačeval 50 EUR na mesec za 10 minut dela?

BTW. računovodja ni nič odgovoren za davčna poročanja. Oz. mu boš moral dokazati da je res on zafrknil. Drugače si ti kot lastnik/prokurist podjetja/s.p. odgovoren za pravilnost podatkov.

Če bi se ta odgovornost prenesla na računovodje, ne bi bili več tako poceni.

Mufasa je izjavil:


No vedno potem po faksu lahko dobiš eksterne / interne motivatorje ki te ženejo da presežeš doing po liniji najmanjšega upora in si šef g33k sošolcem z 10kam. Imho se po faksu učenje šele začne...

Take situacije skoraj ni.

Slabi šefi se v timu geekov pokažejo kot mozolj na nosu. Potem naj pa lastnik izbira, ali mu gre cel tim geekov, ki res delajo, ali pa se znebi butastega šefa. Meni je izbira jasna...


Če on oddaja poročila preko edavkov? Sej je na edavkih zavedeno kdo je oddal dokument.

Smurf ::

Rampage je izjavil:


Ne se hecat. Če se po faksu učenje šele začne kako naj potem nekdo ki je končal faks dobi šiht? Sami bodo motivirani? 1% mogoče pa še tisti si ne bodo iskali redne zaposlitve (za male pare) ampak boljši deal razen če so... whatever. Danes firme pogosto dober in izučen kader premalo plačajo, da bi jih uspeli zadržati in od takšnih pričakuješ, da bodo vlagali v delavca in ga izobraževali? No saj, zavod tudi ima nek svoj namen in bi bilo čudno če nebi bilo nikogar tam a? ;((

Prakticno kogarkoli moras doloceno obdobje uvajati, eni rabijo par mesecev, spet tisti, ki pridejo sveze iz faksa, komot porabis leto, dve, tri preden zacnejo prinasati plus. Pri takih se zato tudi zacne z nekoliko nizjo placo, ki potem pocasi raste z njihovo sposobnostjo.

Roadkill ::

Fotka iz Financ:


Koliko imajo te številke veze z realnostjo, je pa druga zgodba.
Ü

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Roadkill ()

Smurf ::

sterling je izjavil:

Ok js sm vprasu na nasi stari FRI in FERI strani pa si nism mislu, da so place tko bedno porazne v Sloveniji tudi v firmah kalibra Outfit vkljucno z njimi. Mean za juniorje je 928 EUR za seniorje pa 1177.

Najvecja placa 1700 (nima nobenih dodatkov to je to) je senior C++ dev dela na software za medicino. Za web je 1400 najvecja programira v Ruby/Rails outsorced za neko zavarovalnico iz skandinavije, ostali so nekje okoli 1000-1200 EUR rang.

Vse neto, pa kar me je najbolj presenetl je da potni stroski in malice skoraj, da ne obstajajo.

To in pa koliko folka dela se extra ob sihtu. Ce imas moznost ven iz Slovenije je zgleda to se najboljsa opcija ali pa ce hoces posteno placo delat dvojno.

Ravno danes imas clanek v financah o povprecnih placah v IT firmah. Outfit ima 3100 nekaj bruto, kar je cca 1850 neto, toliko za obcutek.

Mufasa ::

Roadkill je izjavil:

Fotka iz Financ:


Koliko imajo te številke veze z realnostjo, je pa druga zgodba.


Sam osebno sem delal za 3 firme na spisku in lahko rečem da kar drži napisano. Po pričevanjih prijateljev, ki delajo po ostalih nekaj firmah, bi rekel da kar drži. Razpon 2,2 - 3,7 brut , odvisno od regije ter tip core dohodka (private/goverment) pa še kak faktor se najde.

Smurf je izjavil:

Ravno danes imas clanek v financah o povprecnih placah v IT firmah. Outfit ima 3100 nekaj bruto, kar je cca 1850 neto, toliko za obcutek.


Intermezzo: Poznaš koga pri Outfitu ki dela samo 8 ur na dan?
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mufasa ()

Smurf ::

Mufasa je izjavil:


Intermezzo: Poznaš koga pri Outfitu ki dela samo 8 ur na dan?

Ne, ampak poznam samo 2 tam, ki sta ze po naravi deloholika. Torej tam delajo konstantno nadure? Good to know.

Jaz osebno sem drugace mocan privrzenec tega, da se dela do 40 ur teden. Pri vecih urah tako ali tako pade produktivnost in nisi nekaj profitiral (seveda so kdaj redke izjeme, ko moras v enem tednu naresti 60ur, ampak jih pa potem teden kasneje naredis tistih 20, da se odpocijes...)

GummyBear ::

Jaz sem pred 3 leti končal faks in trenutno imam prvo zaposlitev. Pred zaslonom presedim 40 ur tedensko, da delo lahko opravim in si prislužim minimalca pa moram znati: uporabljati software, programirati v kar nekaj jezikih, logično razmišljati, razumeti angleško, sodelovati z teamom, slediti trendu in se po potrebi izobraževati.

Manjše plače več ne morem imeti, ker že tako imam minimalca. Kljub temu sem zadovoljen, saj marsikdo nima niti tega. Po drugi strani pa bi delo z veseljem in brez pomisleka takoj zamenjal, če bi le imel možnost. Povejte mi en poklic, kjer je potrebno toliko znanja za tako majhno plačo! Delavec bo dobil prav toliko (minimalec) pa ne bo rabil angleščine, ne bo logično razmišljal, ne bo imel nekega hudega izobraževanja. IT posel ni več to, kar je bil včasih. Marsikdo ima še v glavi, da zaposleni v IT na mesec pokasirajo vsaj jurja, čeprav je v resnici daleč od tega.

Ahim ::

GummyBear je izjavil:

Povejte mi en poklic, kjer je potrebno toliko znanja za tako majhno plačo! Delavec bo dobil prav toliko (minimalec) pa ne bo rabil angleščine, ne bo logično razmišljal, ne bo imel nekega hudega izobraževanja.


Kot si sam ugotovil, bi za isti denar bilo boljse pakirati vijake na liniji ali kaj podobno nezahtevnega.

Se bom pa vzdrzal komentiranja tvoje konkretne situacije, ker bi zvenelo ... hm, nevljudno?

Smurf ::

GummyBear je izjavil:

Jaz sem pred 3 leti končal faks in trenutno imam prvo zaposlitev. Pred zaslonom presedim 40 ur tedensko, da delo lahko opravim in si prislužim minimalca pa moram znati: uporabljati software, programirati v kar nekaj jezikih, logično razmišljati, razumeti angleško, sodelovati z teamom, slediti trendu in se po potrebi izobraževati.

Manjše plače več ne morem imeti, ker že tako imam minimalca. Kljub temu sem zadovoljen, saj marsikdo nima niti tega. Po drugi strani pa bi delo z veseljem in brez pomisleka takoj zamenjal, če bi le imel možnost. Povejte mi en poklic, kjer je potrebno toliko znanja za tako majhno plačo! Delavec bo dobil prav toliko (minimalec) pa ne bo rabil angleščine, ne bo logično razmišljal, ne bo imel nekega hudega izobraževanja. IT posel ni več to, kar je bil včasih. Marsikdo ima še v glavi, da zaposleni v IT na mesec pokasirajo vsaj jurja, čeprav je v resnici daleč od tega.

Kaj je pa trenutno tvoj najboljsi projekt, ki si ga naredil, in si nanj ponosen? Lahko odgovoris, lahko tudi ne...

N0t0ri0us ::

Osebno raje delam 40 ur na teden, kjer moram razmišljati in uporabljati možgane kot pa da delam neko monotono in brezvezno delo z možgani na off.

Mogoče je to zato, ker sem tako navajen in ko imam par ur monotonega dela se mi začne kegljat, pade motivacija, razmišljam samo o koncu službe in gledam vsakih 5 min na uro. Kaj bi se zgodilo če bi delal to nekaj let ne vem, verjetno se pa navadiš odklopiti možgane in s časom hitreje mine.

GummyBear ::

>> Kot si sam ugotovil, bi za isti denar bilo boljse pakirati vijake na liniji ali kaj podobno nezahtevnega.
>> Se bom pa vzdrzal komentiranja tvoje konkretne situacije, ker bi zvenelo ... hm, nevljudno?

Res bi bilo, vendar te možnosti nisem imel, zato sem vzel, kar sem imel ponujeno. Še zmeraj je boljše dobiti minimalca kot pa ničesar. Tudi kolega s 7. stopnjo izobrazbe (btw ni področje IT) in bolj zahtevnim delom prejme enako kot jaz ali nekdo na tekočem traku. Pač, novodobno suženjstvo. Zato pravim, da sem po eni strani še zadovoljen.

>> Kaj je pa trenutno tvoj najboljsi projekt, ki si ga naredil, in si nanj ponosen? Lahko odgovoris, lahko tudi ne...

Lastnih projektov imam kar nekaj, službenih projektov nimam (saj gre za prvo zaposlitev). Še vedno pa projekt ničesar ne zagotavlja, zato ne razumem povezave.

Mufasa ::

GummyBear je izjavil:

>> Kot si sam ugotovil, bi za isti denar bilo boljse pakirati vijake na liniji ali kaj podobno nezahtevnega.
>> Se bom pa vzdrzal komentiranja tvoje konkretne situacije, ker bi zvenelo ... hm, nevljudno?

Res bi bilo, vendar te možnosti nisem imel, zato sem vzel, kar sem imel ponujeno. Še zmeraj je boljše dobiti minimalca kot pa ničesar. Tudi kolega s 7. stopnjo izobrazbe (btw ni področje IT) in bolj zahtevnim delom prejme enako kot jaz ali nekdo na tekočem traku. Pač, novodobno suženjstvo. Zato pravim, da sem po eni strani še zadovoljen.

>> Kaj je pa trenutno tvoj najboljsi projekt, ki si ga naredil, in si nanj ponosen? Lahko odgovoris, lahko tudi ne...

Lastnih projektov imam kar nekaj, službenih projektov nimam (saj gre za prvo zaposlitev). Še vedno pa projekt ničesar ne zagotavlja, zato ne razumem povezave.


Tkole po napisanem sodeč:

a) se slabo prodajaš
b) se slabo prodajaš
c) se slabo prodajaš
d) se ti ne da vozit
e) se ti ne da selit od mame
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

GummyBear ::

Glede tega:
a) se slabo prodajaš
b) se slabo prodajaš
c) se slabo prodajaš
d) se ti ne da vozit
e) se ti ne da selit od mame

Dela v mojem domačem kraju ni. Če želiš priti na tekoči trak (kar je pri nas zavidljivo delovno mesto) moraš imeti veze. Če povem drugače: moraš se prav pisati. Mogoče bi kaj dosegel, če bi spremenil priimek, ampak ta postopek nekaj stane. Čez teden bivam dobrih 120km od doma. Vsak dan se na delo in iz dela vozim še 40 minut. Ko pokrijem stroške prevoza in bivanja, mi od plače ostane bore malo. Nekdo, ki v mojem domačem kraju za minimalca gara v 3 izmenah, ima precej več od mene. Pa vseeno: službo imam in glede na to, da druge možnosti nimam, sem trenutno kar zadovoljen. Marsikdo živi samo od socialne, jaz si vsaj sam zaslužim. Verjetno se s tem marsikdo strinja. IT-jevcev je ogromno in če si predrag, te brez problema zamenjajo - ni vredno tvegati. Mogoče imam delo ravno zato, ker se slabo prodajam.

thramos ::

Kaj pa si v zadnjih letih naredil (če se ne motim, si nekaj podobnega pred časom že postal), da bi izboljšal situacijo?

Miha 333 ::

Ko prebiram o slovenskih IT plačah v tej temi, se mi nehote vsiljuje primerjava: sorodnica dela kot natakarica v malo boljši restavraciji. Nima nobene gostinske izobrazbe, priučena je v slabem mesecu. Plača skupaj z nekaj vikend nadurami ter z napitninami: med 1200 in 1400 mesečno. Kakšno je vaše mnenje, če to primerjate s slovenskimi IT plačami?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miha 333 ()

Mufasa ::

Miha 333 je izjavil:

Ko prebiram o slovenskih IT plačah v tej temi, se mi nehote vsiljuje primerjava: sorodnica dela kot natakarica v malo boljši restavraciji. Nima nobene gostinske izobrazbe, priučena je v slabem mesecu. Plača skupaj z nekaj vikend nadurami ter z napitninami: med 1200 in 1400 mesečno. Kakšno je vaše mnenje, če to primerjate s slovenskimi IT plačami?


Povej njeno bruto plačo / delovno razmerje / št ur na teden (50 z vikendi?) in obseg plačanega dopust, da bo primerjava lažja.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mufasa ()

Malajlo ::

No, spisek firm imate, zdaj pa preverite, kaj katera firma krvavo rabi, in se greš pogajat.
Jaz sem naredil tako ...

Miha 333 ::

Mufasa je izjavil:

Miha 333 je izjavil:

Ko prebiram o slovenskih IT plačah v tej temi, se mi nehote vsiljuje primerjava: sorodnica dela kot natakarica v malo boljši restavraciji. Nima nobene gostinske izobrazbe, priučena je v slabem mesecu. Plača skupaj z nekaj vikend nadurami ter z napitninami: med 1200 in 1400 mesečno. Kakšno je vaše mnenje, če to primerjate s slovenskimi IT plačami?


Povej njeno bruto plačo / delovno razmerje / št ur na teden (50 z vikendi?) in obseg plačanega dopust, da bo primerjava lažja.

Ure so tu nekje, redno delovno razmerje, dopust po zakonu, se pravi 4 tedne. Za bruto plačo moram povprašat.

jukoz ::

Miha 333 je izjavil:

Mufasa je izjavil:

Miha 333 je izjavil:

Ko prebiram o slovenskih IT plačah v tej temi, se mi nehote vsiljuje primerjava: sorodnica dela kot natakarica v malo boljši restavraciji. Nima nobene gostinske izobrazbe, priučena je v slabem mesecu. Plača skupaj z nekaj vikend nadurami ter z napitninami: med 1200 in 1400 mesečno. Kakšno je vaše mnenje, če to primerjate s slovenskimi IT plačami?


Povej njeno bruto plačo / delovno razmerje / št ur na teden (50 z vikendi?) in obseg plačanega dopust, da bo primerjava lažja.

Ure so tu nekje, redno delovno razmerje, dopust po zakonu, se pravi 4 tedne. Za bruto plačo moram povprašat.


Pri straniki:
Voznik viličarja v kemični industriji - 1500 neto z vsako 2 soboto delovno

Kej češ, življenje je loterija in nekaterim se pač userje =)

Pomaga tudi če obstaja kakšen sindikat =)

Pa da ne bo pomote - ITjevci ne dobijo takšne plače

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jukoz ()

sterling ::

Smurf je izjavil:

sterling je izjavil:

Ok js sm vprasu na nasi stari FRI in FERI strani pa si nism mislu, da so place tko bedno porazne v Sloveniji tudi v firmah kalibra Outfit vkljucno z njimi. Mean za juniorje je 928 EUR za seniorje pa 1177.

Najvecja placa 1700 (nima nobenih dodatkov to je to) je senior C++ dev dela na software za medicino. Za web je 1400 najvecja programira v Ruby/Rails outsorced za neko zavarovalnico iz skandinavije, ostali so nekje okoli 1000-1200 EUR rang.

Vse neto, pa kar me je najbolj presenetl je da potni stroski in malice skoraj, da ne obstajajo.

To in pa koliko folka dela se extra ob sihtu. Ce imas moznost ven iz Slovenije je zgleda to se najboljsa opcija ali pa ce hoces posteno placo delat dvojno.

Ravno danes imas clanek v financah o povprecnih placah v IT firmah. Outfit ima 3100 nekaj bruto, kar je cca 1850 neto, toliko za obcutek.



Pri Outfit7 kolikor vem imajo vsi enake place glede na nivo (dizajnerji, analytics, sys, dev..). Kolikor vem juniorji imajo 1040 neto, potem mas se 1300, 1500 za senior. 3 Seniorje poznam pri O7 nima noben vec od tega.

Smurf ::

sterling je izjavil:


Pri Outfit7 kolikor vem imajo vsi enake place glede na nivo (dizajnerji, analytics, sys, dev..). Kolikor vem juniorji imajo 1040 neto, potem mas se 1300, 1500 za senior. 3 Seniorje poznam pri O7 nima noben vec od tega.

Zgoraj imas linkan seznam IT firm s povprecno bruto placo. Slovenska firma Outfit7 je Ekipa2.

GummyBear je izjavil:


Lastnih projektov imam kar nekaj, službenih projektov nimam (saj gre za prvo zaposlitev). Še vedno pa projekt ničesar ne zagotavlja, zato ne razumem povezave.

Na podlagi tega kar si do sedaj naredil, se lahko vsaj nekaj sklepa o tvoji sposobnosti. Potem ti lahko tudi povem, ali te firma nateguje, ali ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smurf ()

sterling ::

Se opravicujem sem spregledu. Nevem pol od koga so uposteval se place da so prsl na to cifro, bom vprasu folk.

Smurf ::

sterling je izjavil:

Se opravicujem sem spregledu. Nevem pol od koga so uposteval se place da so prsl na to cifro, bom vprasu folk.

Saj pise, od vseh 130 zaposlenih.

Tody ::

S tem da je treba povedat da so šli v kak GVIN al neke bilance poiskali bruto strošek za zaposlene in potem delil z delavci btw ekipa dva je močno povečala svojo delovno silo v enem letu. tko za skor 100%

thramos ::

V bilancah pa je povprečno št. zaposlenih v letu.

Mufasa ::

To sum it up...mediana je tm cca 1800-2600 bruto na mesec (1100-1700 net). Plače od 2,8k bruto navzgor so pogosto pogojene z eksponentnim povečevanjem tedenskih ur in / ali obenem vodstveno pozicijo vodje teama/ključnega projekta/skrbništva strank/project/product managmenta.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

sterling ::

Ocitno bo treba na sever : ) No konec koncu smo si sami krivi ker folk sprejema take place.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sterling ()

Mavrik ::

Dela na daljavo še nikoli ni bilo več kot ga je zdaj, ni veliko razlogov zakaj ne bi živel z boljšim standardom v SI in mel visoko plačo. Poglej na HN, SO in druge vire kjer firme iščejo take profile na veliko.
The truth is rarely pure and never simple.

          ::

Mavrik je izjavil:

Dela na daljavo še nikoli ni bilo več kot ga je zdaj, ni veliko razlogov zakaj ne bi živel z boljšim standardom v SI in mel visoko plačo. Poglej na HN, SO in druge vire kjer firme iščejo take profile na veliko.


HN, SO?

OrkAA ::

Hackernews, stackoverflow.

Tody ::

Kako si pa project manager na daljavo? Oz vodstveni ključni kader na daljavo? Razumem da lahko programiraš od kjerkoli...

Mavrik ::

Tody je izjavil:

Kako si pa project manager na daljavo? Oz vodstveni ključni kader na daljavo? Razumem da lahko programiraš od kjerkoli...


O tem je v bistvu ogromno napisanega okoli, je pa težje kot fizično biti na lokaciji in podjetje mora biti ustrezno strukturirano da omogoča distributirano delo. Se pa da.
The truth is rarely pure and never simple.
««
140 / 358
»»