Plače v IT industriji

Invictus je 5. jul 2016 ob 15:22 izjavil:

Če bi poznal JU, bi vedel da tehniki ne napredujejo bolj daleč. Definitivno pa ne postanejo sekretarji. Očitno ti ustroj države ni prav jasen.

Tehniki nimajo faksa. Vsi pa napredujejo do tam kamor gre. Vsake 3 leta. Če ne napreduješ si moral res slabo delati.

Mavrik je 5. jul 2016 ob 15:25 izjavil:

To da pač sediš doma in jokaš kako maš slabo plačo te pač ne bo izpostavilo dobrim prostim mestom za delo.

A je to potrebno eksplicitno poudarjat? Mnenja sem da je to samoumevno.

Invictus je 5. jul 2016 ob 15:26 izjavil:

BlaY0 je 5. jul 2016 ob 15:23 izjavil:

Ni. Trg je večji, delovnih mest je več.

Je tudi več kandidatov...

Se popravljam, da ti bo lažje razumeti... trg je absolutno in relativno večji. Torej imaš več možnosti.

Invictus je 5. jul 2016 ob 15:26 izjavil:

Ko si dovolj daleč, dobiš vsaj eno ponudba vsak mesec... Tista prosta delovna mesta sploh ven ne pridejo.

Itak.

SimplyMiha je 5. jul 2016 ob 15:30 izjavil:

To najbrž vključuje kup drugega predznanja? Folk se prestraši, ko vidi, kaj vse je treba znati... Primer takega oglasa je kar tule: https://slo-tech.com/delo/1296
To ni ravno idealna plača za full-stack razvijalca.

Ja možno je da so se prestašili zaradi tega kaj počnemo. Ne ne zahtevamo nesmiselnega predznanja (v bistvu ničesar kar precej ljudi v taki skupini ne bi že poznalo). Bolj je v bistvu bilo zanimivo da noben niti ni _probal_.

(Kar je recimo v kontrastu s precej drugimi tujci, ki so pošiljali CVje ki so bili grozno mimo tega kar smo iskali, npr. Android pozicijo brez kakršnih koli izkušenj z OSom. )

Malo firbcam...koliko je kaj v SLO iskano delo kot UI/UX designer? Govorim za SW in APP, izdelava low in high-fidelity prototipi in dobro znanje programa Axure (ter programov kot so Photoshop, Illustrator,...)? Koliko je to cenjeno pri nas? Bolj kot ne junior pozicija z 1leto zaposlitve ter 2 leti izkušenj

thramos je 5. jul 2016 ob 15:46 izjavil:

Po moje podcenjuješ število delovnih mest z takšno plačo. No, vseeno pa čez palec velja, da boš, če želiš priti v najvišjih 10 % pokazati nekaj več od ostalih 90 %.

Saj to sem napisal. Od 150 recimo da jih 120 odpade takoj. Torej si recimo v 20% najboljših. Pa ajde da zmanjšamo recimo da si v 10% najboljših pa recimo da imajo vsi v teh 10% enako pro znanje in enake soft skill-e (sicer malo verjetno ampak da lažje računamo) kaj pa potem?

za UI/UX so dandanes veliko bolj pomembni social skill-i kot pa tehnični.

BlaY0 je 5. jul 2016 ob 15:49 izjavil:

Saj to sem napisal. Od 150 recimo da jih 120 odpade takoj. Torej si recimo v 20% najboljših. Pa ajde da zmanjšamo recimo da si v 10% najboljših pa recimo da imajo vsi v teh 10% enako pro znanje in enake soft skill-e (sicer malo verjetno ampak da lažje računamo) kaj pa potem?

Verjameš ZaphoduBB, da takšnih ljudi pravzaprav primanjkuje. In meni, da ne gre za zero sum game.

Ja, zelo malo vidim kakšne oglase na temo UI/UX...veliko več je grafičnih designerjev. Za kakšne app designerje se pa že težje opazi.

Ja, malce je obskurno, razlika med obdavcitvijo pri S.Pju in redno zaposlitvijo. Posledicno se trenutno razvijalcu bistveno bolj splaca za delati za 2 stranki (ali vec), kot pa za eno samo. Bi se splacalo zadevi malce priblizati.... (ampak itak sumim, da normirane s.pje ogromno uporabljajo tudi poslanci, za "svetovanja" in da majo interes, da tako ostane).

thramos je 6. jul 2016 ob 10:07 izjavil:

Sej deloma se strinjam - redno delo za takšen denar je razmeroma redko. Ampak ne zaradi slabe ponudbe, ampak pretirane davčne/socialne obremenitve visokih plač...

To dvoje je v bistvu precej povezano. Ja, lahko rečemo da je slaba ponudba v tem kontekstu posledica davčne/socialne obremenitve visokih plač. Sprašujem se koliko časa bo _trajal_ normiran s.p. s 4% davka... v nekem momentu bo treba temu slediti tudi pri _normalnih_ delovnih razmerjih, če ne se znajo zadeve zakomplicirati.

Ampak a v Sloveniji recimo sploh obstaja kakšen visoko tehnološki deficitarni poklic, ki bi imel kakršne koli davčne ugodnosti?

Invictus je 6. jul 2016 ob 10:58 izjavil:

Normiran s.p. je čisto kul. Če komu, redno zaposlenemu to smrdi, naj se sam zaposli preko tega.

Tudi olajšava za delavce migrante je bila čisto kul dokler je obstajala. Gre pa takole... nahajpaš folk da zagrabi, čez par let jim pa to _vzameš_. Razlika je samo v tem da se je pri omenjeni olajšavi vedelo kdaj jo bo konec, za normiran s.p. pa ne vemo kdaj bodo spremenili davčno stopnjo. Bomo videli...

MadMen je 6. jul 2016 ob 11:12 izjavil:

BlaY0 je 6. jul 2016 ob 11:10 izjavil:

Ampak a v Sloveniji recimo sploh obstaja kakšen visoko tehnološki deficitarni poklic, ki bi imel kakršne koli davčne ugodnosti?

Zakaj bi jih pa imel? Imajo zdravniki v ZDA posebno davnčno stopnjo? Kakšne bumbarske ideje.

Ne davčno stopnjo ampak davčne ugosnosti (olajšave). Veliko držav ima ugodnosti za deficitarne poklice. Celo tujce vabijo in jim dajejo te ugodnosti. Nizozemska je recimo en tak primer.

Če ne moreš iz svoje balkanske kože, drugič saj ne moraliziraj drugim

BlaY0 je 6. jul 2016 ob 11:13 izjavil:

Tudi olajšava za delavce migrante je bila čisto kul dokler je obstajala. Gre pa takole... nahajpaš folk da zagrabi, čez par let jim pa to _vzameš_. Razlika je samo v tem da se je pri omenjeni olajšavi vedelo kdaj jo bo konec, za normiran s.p. pa ne vemo kdaj bodo spremenili davčno stopnjo. Bomo videli...

Malo naivno rečeno se kandidate za SPje, ki status zlorabljajo za prikrivanje zaposlitve, najde s parimi poizvedbami po bazi.

Morda se bo prvi zmigal FURS, ko jim bodo zadišali utajeni davki.

Sicer gre bolj za vprašanje za DURS/FURS, ampak ker imate nekateri izkušnje s tem bi mogoče znali odgovoriti.

Recimo da je oseba redno zaposlena in je njegova bruto bruto plača 4000 EUR (celotnen strošek delodajalca). Z delodajalcem se dogovori da odpre normirani S.P. ter dobi nakazila v istem znesku (4000 EUR). Po podatkih na https://sp-izracun.si/izracun, (brez malice in prevoza, upoštevajoč 50 EUR za računovodjo) bi znašal supni letni znesek (dobiček) 41.385,6 EUR.
Moje vprašanje je, ali se da po enem letu zapreti normirani S.P. in se nazaj redno zaposliti (v kolikor je delodajalec fleksibilen) ter nepričakovati dodatnih obdavčitev v naslednjem letu? Po izračun na tej isti strani bi zaradi dobička 41.385,6 EUR, bili prispevki znatno višji in bi bil v 2.letu normiranega S.P. končen dobiček le 29.670,72 EUR (primerljivo z redno plačo upoštevajoč regres, božičnica, dnevnice, etc...).

P.S. Jasno mi je da gre za davčno utajo (nižji prispevki) saj bi bila to v bistvu redna zaposlitev a delovanje preko S.P. (samo en delodajalec).

thramos je 6. jul 2016 ob 12:44 izjavil:

Morda se bo prvi zmigal FURS, ko jim bodo zadišali utajeni davki.

Trenutno so edini, ki imajo recimo temu zadosti ljudi za to (cariniki), ki pa jih je treba še izobraziti.

MadMen je 6. jul 2016 ob 12:47 izjavil:

Ti izpadeš smešen, pa če si intelektualno sposoben dojet. Moraliziraš drugim po forumu, sam pa se obnašaš kot največji balkanc, ko je treba državo 'okol prnest'.

Niti ne.

Sam vedno prinašam državo okoli po njenih zakonih. Nič ne moraliziram. Plačam vse davke po zakonih. Če so nizki, to ni moj problem.

In ja, če mi bo država začela pobirati preveč, bom šel. Trenutno mi je kul...

BlaY0 je 6. jul 2016 ob 12:47 izjavil:

Trenutno so edini, ki imajo recimo temu zadosti ljudi za to (cariniki), ki pa jih je treba še izobraziti.

Ne želi se tega. Cariniki so butasti kot noč. Še vedno na nivoju iskanja kave in praška na meji, da ne govorimo o polpismenosti. Besede kolega, ki je delal z njimi na FURSu.

koli99 je 6. jul 2016 ob 12:47 izjavil:

Sicer gre bolj za vprašanje za DURS/FURS, ampak ker imate nekateri izkušnje s tem bi mogoče znali odgovoriti.

Recimo da je oseba redno zaposlena in je njegova bruto bruto plača 4000 EUR (celotnen strošek delodajalca). Z delodajalcem se dogovori da odpre normirani S.P. ter dobi nakazila v istem znesku (4000 EUR). Po podatkih na https://sp-izracun.si/izracun, (brez malice in prevoza, upoštevajoč 50 EUR za računovodjo) bi znašal supni letni znesek (dobiček) 41.385,6 EUR.
Moje vprašanje je, ali se da po enem letu zapreti normirani S.P. in se nazaj redno zaposliti (v kolikor je delodajalec fleksibilen) ter nepričakovati dodatnih obdavčitev v naslednjem letu? Po izračun na tej isti strani bi zaradi dobička 41.385,6 EUR, bili prispevki znatno višji in bi bil v 2.letu normiranega S.P. končen dobiček le 29.670,72 EUR (primerljivo z redno plačo upoštevajoč regres, božičnica, dnevnice, etc...).

P.S. Jasno mi je da gre za davčno utajo (nižji prispevki) saj bi bila to v bistvu redna zaposlitev a delovanje preko S.P. (samo en delodajalec).

Za normiran s.p. ne rabiš računovodje. Oddaš mesečno 1-3 obrazce (odvisno ali si DDV zavezanec in posluješ s tujino), obrazec za prispevke in enkrat letno obračun. Kakih 50 EUR na mesec. Ne nori...

S.P. lahko vedno zapreš in ga spet odpreš. Če ga odpreš prej kot v pol leta, se ti upoštevajo prihodki od prejšnjega s.p., drugače ne. Kot bi štartal nov s.p.. Kar tudi pomeni minimalne prispevke.

Normiran s.p., je normiran s.p. Prispevki bodo večji, ampak se da tudi to obiti.

P.S. To ni davčna utaja... Gre samo za optimizacijo dohodka glede na prejet znesek.

MadMen je 6. jul 2016 ob 12:51 izjavil:

BlaY0 je 6. jul 2016 ob 12:46 izjavil:

@bjoork: Ja ampak iz tega se vidi, da tudi sistem furajo balkanci. Sistem te pa sili v to, da delaš tako kot delaš. Ko imaš enkrat tega zadosti se tudi zares preseliš, ne samo fiktivno.

Avtor katerega sem citiral zelo rad moralizira po forumih, na koncu pa sam se hvali kakšen balkanc je. Razumem frustracijo nad našo državo in pogoji poslovanja in nimam nič proti če se kdo preseli, zaradi boljših pogojev.

Invictus je v temi o migrantih precej zagreto zagovarjal stališče, da je prav, da plačajo iste davke kot zaposleni v Sloveniji, ali pa se odselijo.
Medtem sam živi v Sloveniji in plačuje nižje davke od zaposlenih, če bi se to spremenilo, pa namiguje na to, da bi se fiktivno odselil.

jernejl je 6. jul 2016 ob 13:11 izjavil:

Invictus je v temi o migrantih precej zagreto zagovarjal stališče, da je prav, da plačajo iste davke kot zaposleni v Sloveniji, ali pa se odselijo.
Medtem sam živi v Sloveniji in plačuje nižje davke od zaposlenih, če bi se to spremenilo, pa namiguje na to, da bi se fiktivno odselil.

Misli, moraš biti pa res budala.

Saj migrant tudi lahko odpre normiran s.p. In večina jih potem, ko dobi delovno vizo za Slovenijo, ki velja po EU, spizdi.

In marsikdo se tudi fiktivno odseli. Pa kje vi živite, pod mamino kiklo, da tega ne vidite?

koli99 je 6. jul 2016 ob 13:12 izjavil:

Prav tako je tudi moje mnenje da gre za davčno utajo.

Prihodki so res da precej višji, toda recimo da to počneš 10-15 let (ciklično odpiranje/zapiranje S.P.) in prideš pod vpogled FURSa je zelo verjetno da plačaš prispevke za vsa leta nazaj... Ali se mogoče motim?

Tvoje mnenje je nepomembno.

Edino pomembno mnjenje je s strani FURSa. Sam imam že tretji s.p. Ja, so me vprašali zakaj. Sem preprosto odgovoril, da sem ga zaprl, ker ni bilo posla. Rešena zadeva, sploh ker so bili davki in prispevki plačani.

Kako plačevanje prispevkov za nazaj, če nisi bil nikjer zaposlen ?!?!?!

Invictus je 6. jul 2016 ob 13:49 izjavil:

jernejl je 6. jul 2016 ob 13:11 izjavil:

Invictus je v temi o migrantih precej zagreto zagovarjal stališče, da je prav, da plačajo iste davke kot zaposleni v Sloveniji, ali pa se odselijo.
Medtem sam živi v Sloveniji in plačuje nižje davke od zaposlenih, če bi se to spremenilo, pa namiguje na to, da bi se fiktivno odselil.

Misli, moraš biti pa res budala.

Saj migrant tudi lahko odpre normiran s.p. In večina jih potem, ko dobi delovno vizo za Slovenijo, ki velja po EU, spizdi.

In marsikdo se tudi fiktivno odseli. Pa kje vi živite, pod mamino kiklo, da tega ne vidite?

koli99 je 6. jul 2016 ob 13:12 izjavil:

Prav tako je tudi moje mnenje da gre za davčno utajo.

Prihodki so res da precej višji, toda recimo da to počneš 10-15 let (ciklično odpiranje/zapiranje S.P.) in prideš pod vpogled FURSa je zelo verjetno da plačaš prispevke za vsa leta nazaj... Ali se mogoče motim?

Tvoje mnenje je nepomembno.

Edino pomembno mnjenje je s strani FURSa. Sam imam že tretji s.p. Ja, so me vprašali zakaj. Sem preprosto odgovoril, da sem ga zaprl, ker ni bilo posla. Rešena zadeva, sploh ker so bili davki in prispevki plačani.

Kako plačevanje prispevkov za nazaj, če nisi bil nikjer zaposlen ?!?!?!

Ker si praktično tudi bil (isti delodajalec) med tem cikličnim operiranjem. In ko FURS pregleda zadevo za nazaj vidi jasen vzorec in je morda? upravičen do izterjave razlike prispevkov ko si bil normiran S.P.

Invictus je 6. jul 2016 ob 13:59 izjavil:

Mislim, to kar je bilo predlagano, da si malo zaposlen, in malo delaš preko s.p.ja, in to za istega delodajalca, je po mojem mnenju precej butasta ideja.

FURS ga avtomatsko ne bo našel. Problem je, če bo enkrat on ali njegov računovodja zajebal kaj pri poročanju, pa ga bo šel kontrolnik pregledat. Takrat je pa stvar njega kaj bo naredil.

A ne more najti koli99 ene firme, ki bi ga zaposlila za minimalno plačo, da bi potem lahko on fušal pri zdajšnjem delodajalcu?

A samo odgovora brez napadanja se ne da podati? Postavil sem retorično vprašanje na katerega lahko tudi TI nebi odgovoril.

Sam nimam niti najmanjših problemov z sedanjim delodajalcem (nisem niti v IT sferi) in povsem zadovoljen s plačo (ok lahko bi bila boljša če bi se šel "davčne optimizacije"), le iz firbca sem šel preverit na S.P. izračun in potem vprašal tukaj, ko Vas je tukaj na kupu toliko normirancev...

Kakorkoli, teoretično se da "iztisniti" več denarja, ampak če te FURS (kontrolnik?) dobi si ga kratkomalo najebal. In v tem primeru (ki sem ga podal) gre za davčno utajo.

koli99 je 6. jul 2016 ob 12:58 izjavil:

sebastjan28 je 6. jul 2016 ob 12:54 izjavil:

koli99 je 6. jul 2016 ob 12:47 izjavil:

Sicer gre bolj za vprašanje za DURS/FURS, ampak ker imate nekateri izkušnje s tem bi mogoče znali odgovoriti.

Recimo da je oseba redno zaposlena in je njegova bruto bruto plača 4000 EUR (celotnen strošek delodajalca). Z delodajalcem se dogovori da odpre normirani S.P. ter dobi nakazila v istem znesku (4000 EUR). Po podatkih na https://sp-izracun.si/izracun, (brez malice in prevoza, upoštevajoč 50 EUR za računovodjo) bi znašal supni letni znesek (dobiček) 41.385,6 EUR.
Moje vprašanje je, ali se da po enem letu zapreti normirani S.P. in se nazaj redno zaposliti (v kolikor je delodajalec fleksibilen) ter nepričakovati dodatnih obdavčitev v naslednjem letu? Po izračun na tej isti strani bi zaradi dobička 41.385,6 EUR, bili prispevki znatno višji in bi bil v 2.letu normiranega S.P. končen dobiček le 29.670,72 EUR (primerljivo z redno plačo upoštevajoč regres, božičnica, dnevnice, etc...).

P.S. Jasno mi je da gre za davčno utajo (nižji prispevki) saj bi bila to v bistvu redna zaposlitev a delovanje preko S.P. (samo en delodajalec).

Ja seveda. Prehajanje med različnimi zaposlitvami je povsem legalno in tudi legitimno. V tem primeru tudi, ne gre za nobeno davčno utajo. Ker pa imaš nižje prispevki se ti bo(mogoče tudi ne:) ), nekoč to poznalo pri pokojnini, višini morebitnega dolgotrajnega bolniškega nadomestila, nadomestilu za primer brezposelnosti,...

Seveda, pa mora nekdo v končni fazi v državi tudi plačevati davke. S nižjim davčni izplenom, so tudi javne storitve primerno slabše. Samo to je že druga tema:)

Čemu smajli? Zaradi višine prihodkov ali je še kakšna druga "finta"?

V vsakem primeru gre za nelegalni način zaposlovanja saj bi bil le en vir prihodka S.P-jevca (isti delodajalec).

Torej bi se sistem dalo izkoriščati do te mere, da se postopek ciklično ponavlja vsake dve leti (3. leto zopet normirani S.P., 4 leto zaposlitev, etc...)?

Smajl sem napisal, ker žal ni nobene zagotovlila, da se bodo čez 30-40 let pokojnine še vedno "računale" po današnjih formulah.

Kaj je legalno in nelegalno v končnio fazi odločajo sodišča, ki določajo pravosodno prakso. Brez tega so tudi zapisi v zakonih, samo mrtve črke na papirju. Osebno še nisem slišal za primer, kjer bi država samovoljno začela posegati v to področje. Primer novinarjev, ki so se odločili tožiti svoje delodajalce so druga zgodba,... hkrati pa tudi ne vidim nobenega tehtnega razloga, da ne-bi mogel za samo enega delodajalca. Projekt je že po definiciji v primerjavi s delovnim procesom enkratna dejavnost.

V tujini je čisto navadno, da nekdo dela kot sp za isto stranko več let. Seveda je plača višja, vendar tudi nosi zato veliko več tveganj in ima hkrati več stroškov.

Tudi iz določenega % s.p. se nekoč razvijejo podjetja, ki zaposlujejo,..

krneki0001 je 6. jul 2016 ob 14:16 izjavil:

ZaphodBB je 5. jul 2016 ob 15:21 izjavil:

Kdor v Sloveniji dobi 100k€, v Sillicon Valleyu dobi 500k€.

Govorim za skill level.

Samo da pri nas delaš za ta denar 3 do 4 ure dnevno, ostalo pa lagodno preživiš, v SV pa delaš 16 ur dnevno, potem se pa še uro gužvaš na cesti do doma in doma samo še padeš v posteljo in lih ko dobro oči zapreš, že budilka piska da moraš nazaj skozi uro gužve v službo.

V končni fazi si pri nas s 100k na boljšem, ker če deliš 500k s številom ur ki jih oddelaš, prideš na manjšo plačo glede na uro kot pri nas.

...če nadaljujem od tu... ena od variant je tudi, če delaš v SV, glede na to da delaš dlje (več cajta), imaš manj cajta za trošenje in razne neumnosti kot v SLO, se pravi ti ostane na koncu (kadar koli ta pač pride) več kot v SLO.

BlaY0 je 6. jul 2016 ob 14:45 izjavil:

krneki0001 je 6. jul 2016 ob 14:16 izjavil:

ZaphodBB je 5. jul 2016 ob 15:21 izjavil:

Kdor v Sloveniji dobi 100k€, v Sillicon Valleyu dobi 500k€.

Govorim za skill level.

Samo da pri nas delaš za ta denar 3 do 4 ure dnevno, ostalo pa lagodno preživiš, v SV pa delaš 16 ur dnevno, potem se pa še uro gužvaš na cesti do doma in doma samo še padeš v posteljo in lih ko dobro oči zapreš, že budilka piska da moraš nazaj skozi uro gužve v službo.

V končni fazi si pri nas s 100k na boljšem, ker če deliš 500k s številom ur ki jih oddelaš, prideš na manjšo plačo glede na uro kot pri nas.

...če nadaljujem od tu... ena od variant je tudi, če delaš v SV, glede na to da delaš dlje (več cajta), imaš manj cajta za trošenje in razne neumnosti kot v SLO, se pravi ti ostane na koncu (kadar koli ta pač pride) več kot v SLO.

Glede na moje izkušnje med različnimi EU državami glede dolžine delavnika niti ni neke bistvene razlike. Predvsem je odvisno od samega projekta.

Tudi v slo sem že delal nekaj mesecev 10-12 ur dnevno. Stalen 16 urni delavnik je pa za 99% razvijalske populacije, navaden mit. Po nekaj tednih bi učinkovitost tako močno padla, da iz stališča projekta ni nobene računice,...