Forum » Programiranje » Plače v IT industriji
Plače v IT industriji
Temo vidijo: vsi
Isotropic ::
Kakoršnakoli plača pod cca 1000 eu neto je sramota za programerja (še posebej s faksom), začetnik ali ne. Ne se pustit izkoriščat.
kot sem rekel
vpraš kakšnega strojnika, štromarja ali gradbenika. alpa v kakšno večjo firmo.
slednje tudi nekatere IT.
odvisno sicer tudi od marže in dodane vrednosti.
če so veliki stroški (proizvodnja elektronike npr.) je tezje imeti visoko.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Isotropic ()
Malajlo ::
Ne štekam, kako nekateri jemljete tako nizke plače kot samoumevne.
Če te firma proda 60% cajta za 40€/h, je to slabe 4k na mesec bruto bruto (bruto na tretjo, če je treba). Če je za četrt tega zneska treba bit hvaležen in darovati devico ob vsaki polni luni, so be it.
Jurja neto z malico firmo košta dva jurja. Druga dva jurja gresta pa za tajnico in vratarja? In to od vseh deset zaposlenih? Koliko vrat in tajnic pa imate?
Res pa je 40€ nizka cena. Now think.
Če te firma proda 60% cajta za 40€/h, je to slabe 4k na mesec bruto bruto (bruto na tretjo, če je treba). Če je za četrt tega zneska treba bit hvaležen in darovati devico ob vsaki polni luni, so be it.
Jurja neto z malico firmo košta dva jurja. Druga dva jurja gresta pa za tajnico in vratarja? In to od vseh deset zaposlenih? Koliko vrat in tajnic pa imate?
Res pa je 40€ nizka cena. Now think.
knesz ::
Ne štekam, kako nekateri jemljete tako nizke plače kot samoumevne.
Če te firma proda 60% cajta za 40€/h, je to slabe 4k na mesec bruto bruto (bruto na tretjo, če je treba). Če je za četrt tega zneska treba bit hvaležen in darovati devico ob vsaki polni luni, so be it.
Jurja neto z malico firmo košta dva jurja. Druga dva jurja gresta pa za tajnico in vratarja? In to od vseh deset zaposlenih? Koliko vrat in tajnic pa imate?
Res pa je 40€ nizka cena. Now think.
Predlagam, da odpreš firmo, zaposliš par ljudi samo zato, da dobiš občutek, kakšne stroške ima firma.
Poleg plače in prehrane so tu še najemnina, ogrevanje, elektrika, plača direktorja (ki skrbi da vse laufa), plača komercialistov, podpore, stroški odvetnika (ja, tudi to se pojavi), stroški reprezentance (kupce oziroma stranke je treba "negovati"), ...
Lahko se gre pa programer sam prodajati na trg za 40€/uro (freelancer). Aja, to pa raje ne bi...
Daedalus ::
Na prejšnji strani je nekdo spraševal za DE zaposlitvene portale tako da dodajam še http://www.stepstone.de/.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
111111111111 ::
Ne štekam, kako nekateri jemljete tako nizke plače kot samoumevne.
Če te firma proda 60% cajta za 40EUR/h, je to slabe 4k na mesec bruto bruto (bruto na tretjo, če je treba). Če je za četrt tega zneska treba bit hvaležen in darovati devico ob vsaki polni luni, so be it.
Jurja neto z malico firmo košta dva jurja. Druga dva jurja gresta pa za tajnico in vratarja? In to od vseh deset zaposlenih? Koliko vrat in tajnic pa imate?
Res pa je 40EUR nizka cena. Now think.
Predlagam, da odpreš firmo, zaposliš par ljudi samo zato, da dobiš občutek, kakšne stroške ima firma.
Poleg plače in prehrane so tu še najemnina, ogrevanje, elektrika, plača direktorja (ki skrbi da vse laufa), plača komercialistov, podpore, stroški odvetnika (ja, tudi to se pojavi), stroški reprezentance (kupce oziroma stranke je treba "negovati"), ...
Lahko se gre pa programer sam prodajati na trg za 40EUR/uro (freelancer). Aja, to pa raje ne bi...
Nekateri se prodajamo za 80EUR na uro, včasih pa tudi za 15EUR. Ah kruti svet freelancerjev. Aja, žal ustvarja premalo prihodka, tako da je treba še na reden šiht hodit, da lahko dobiš kredit, ker drugače si lahko s 40EUR na uro obrišeš nekaj. :)
EDIT: Situacija na banki: aja imate samo avtorsko. Aja zaslužite 1500EUR neto mesečno. Lahko vam odobrim kredit v višini 7000EUR. A me vi hecate? Kolega ima 900EUR neto službo za nedoločen čas, dobi pa brez težave 70000EUR? WTF?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
Invictus ::
Zaposli se fiktivno pri kakem kolegu za pol leta. Da boš dobil 6 izpiskov plač. Potem bo vse lažje.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Daedalus ::
80Eur/h pa 1500Eur/računu konec meseca... does not compute. Poznam par freelancerjev s podobnimi postavkami. Konec meseca to nanese precej več.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
111111111111 ::
80Eur/h pa 1500Eur/računu konec meseca... does not compute. Poznam par freelancerjev s podobnimi postavkami. Konec meseca to nanese precej več.
Končno sem dobil priložnost, da citiram samega sebe. :)
111111111111 je izjavil:
Nekateri se prodajamo za 80EUR na uro, včasih pa tudi za 15EUR.
Se sedaj sešteje. :) Jaz nisem velika riba. Včasih rata kakšen dober posel, včasih je samo navaden, včasih pa samo slab. :)
EDIT:
Zaposli se fiktivno pri kakem kolegu za pol leta. Da boš dobil 6 izpiskov plač. Potem bo vse lažje.
Prepozno sem že zaposlen v družini prijaznem podjetju. :) Še kaki 2 leti da otroci malo zrastejo. Potem pa s.p. ali d.o.o. do takrat pa popoldanske avtorske in kredit.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
Isotropic ::
Daedalus ::
Prepozno sem že zaposlen v družini prijaznem podjetju. :)
Upam, da to ni Halcom.
Drugače pa če se hočeš iti freelancerja je edina izbira tujina. Slovenija je... nevredna truda.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
crniangeo ::
druzini prijazno podjetje je telekom :P
Convictions are more dangerous foes of truth than lies.
terryww ::
hja, kot delodajalec lahko rečem, da plača načeloma ni problem. to, da je pa treba nekaj tudi dejansko znat (tud za minimalca), pa veliko ljudem ni samoumevno. učna institucija pa ravno nismo...
It is the night. My body's weak.
I'm on the run. No time to sleep.
I'm on the run. No time to sleep.
terryww ::
80Eur/h pa 1500Eur/računu konec meseca... does not compute. Poznam par freelancerjev s podobnimi postavkami. Konec meseca to nanese precej več.
ok, poznam ljudi, ki potem pač manj delajo in imajo več časa za življenje, kar je super, če ne rabiš zbirat cekinov, ampak rabiš samo za preživetje
It is the night. My body's weak.
I'm on the run. No time to sleep.
I'm on the run. No time to sleep.
Recordman ::
>> hja, kot delodajalec lahko rečem, da plača načeloma ni problem.
Seveda ni in v normalnih podjetjih nikoli ni bila.
>> to, da je pa treba nekaj tudi dejansko znat (tud za minimalca), pa veliko ljudem ni samoumevno.
Agree. Vendar je po drugi strani problem v podjetjih, ki iščejo top notch strokovnjake, se pozicionirajo v tehnološko špico... uro svojih strokovnjakov pa prodajajo pod 50€. Pride do podobnega razkoraka, kot pri zgoraj omenjenih kandidatih, ki nekega konkretnega znanja / izkušenj ne posedujejo: če se prodajaš pod ceno, tudi ljudi ne moreš pošteno plačat. Đabe v celofan zavite potrebe in zahteve pri novih kadrih, če se izkaže, da v najboljšem primeru ciljajo na polovico tega, na trgu pa jih ponujajo po tarifi avtomehanika (zgolj primer, nimam nič proti njim, prej obratno).
Razumem, da so cene padle in konkurenca dela za drobiž, ampak vseeno bi si kazalo naliti čistega vina. Ni narobe in sramota, če delaš obrtniški posel za male pare. Pač višje ne gre oz. je takšna odločitev podjetja. Ampak potem tudi top kadra ne potrebuješ. Nedeljski rekreativec si za vzpon na Šmarno goro tudi ne omisli opreme za na Himalajo.
>> učna institucija pa ravno nismo...
Vem kaj misliš, ampak napisal si malo štorasto - vsako podjetje mora biti tudi učna inštitucija. Če ne ga kmalu ne bo več.
Seveda ni in v normalnih podjetjih nikoli ni bila.
>> to, da je pa treba nekaj tudi dejansko znat (tud za minimalca), pa veliko ljudem ni samoumevno.
Agree. Vendar je po drugi strani problem v podjetjih, ki iščejo top notch strokovnjake, se pozicionirajo v tehnološko špico... uro svojih strokovnjakov pa prodajajo pod 50€. Pride do podobnega razkoraka, kot pri zgoraj omenjenih kandidatih, ki nekega konkretnega znanja / izkušenj ne posedujejo: če se prodajaš pod ceno, tudi ljudi ne moreš pošteno plačat. Đabe v celofan zavite potrebe in zahteve pri novih kadrih, če se izkaže, da v najboljšem primeru ciljajo na polovico tega, na trgu pa jih ponujajo po tarifi avtomehanika (zgolj primer, nimam nič proti njim, prej obratno).
Razumem, da so cene padle in konkurenca dela za drobiž, ampak vseeno bi si kazalo naliti čistega vina. Ni narobe in sramota, če delaš obrtniški posel za male pare. Pač višje ne gre oz. je takšna odločitev podjetja. Ampak potem tudi top kadra ne potrebuješ. Nedeljski rekreativec si za vzpon na Šmarno goro tudi ne omisli opreme za na Himalajo.
>> učna institucija pa ravno nismo...
Vem kaj misliš, ampak napisal si malo štorasto - vsako podjetje mora biti tudi učna inštitucija. Če ne ga kmalu ne bo več.
kuall ::
Zgornji pildek je "logical fallacy". CFO-jev odgovor bi tukaj moral biti, da mora CEO zaposlevat samo tiste ljudi, ki se učijo sami od sebe, ki ne rabijo neke avtoritete, da jih sili v učenje.
harmony ::
hja, kot delodajalec lahko rečem, da plača načeloma ni problem. to, da je pa treba nekaj tudi dejansko znat (tud za minimalca), pa veliko ljudem ni samoumevno. učna institucija pa ravno nismo...
Seveda niste ucna institucija, kdo pa to pricakuje pri podjetjih, kjer jim je zaposleni le ena cifra v podjetju.
terryww ::
hja, kot delodajalec lahko rečem, da plača načeloma ni problem. to, da je pa treba nekaj tudi dejansko znat (tud za minimalca), pa veliko ljudem ni samoumevno. učna institucija pa ravno nismo...
Seveda niste ucna institucija, kdo pa to pricakuje pri podjetjih, kjer jim je zaposleni le ena cifra v podjetju.
daleč od tega. se pa od vsakega pričakuje, da sam dela na svojih skilih in če opazi konferenco, da pač reče tja bi šel in na svojo pobudo organizira predavanja vsak petek v firmi itd. ne pa da ga mora firma za rokico vlečt po ne vem kakih tečajih.
It is the night. My body's weak.
I'm on the run. No time to sleep.
I'm on the run. No time to sleep.
harmony ::
hja, kot delodajalec lahko rečem, da plača načeloma ni problem. to, da je pa treba nekaj tudi dejansko znat (tud za minimalca), pa veliko ljudem ni samoumevno. učna institucija pa ravno nismo...
Seveda niste ucna institucija, kdo pa to pricakuje pri podjetjih, kjer jim je zaposleni le ena cifra v podjetju.
daleč od tega. se pa od vsakega pričakuje, da sam dela na svojih skilih in če opazi konferenco, da pač reče tja bi šel in na svojo pobudo organizira predavanja vsak petek v firmi itd. ne pa da ga mora firma za rokico vlečt po ne vem kakih tečajih.
No to je ze nekaj drugega. Dejansko sam niti ne morem verjeti, da obstajajo ljudje v IT-ju, kjer se jim je "tesko" izobrazevati. Jaz osebno bi rajsi videl od firme "dodatno" nagrado za mojo samoiniciativno izobrazevanje, recimo tisocak namesto enega tecaja, ki so ponavadi nad 2500€. Na tecajih se ponavadi nisem nic naucil, mogoce le na zacetku kariere, ko sem bil na nadgradnji iz MCSA na MCSE.
Treba je vedeti tudi, da nam zaposlenim ni dovolj samo hvala od podjetja v stilu "super, da se izobrazujes le tako naprej" ali pa "trepljanje po ramenih in beseda bravo"...to je pri meni se palilo na zacetku IT kariere, potem sem pa videl, da me dajansko vsi hvalijo, a da bi me kdo se kako dodatno nagradil, pa ne sluha ne duha.
Treba je v to smer gledati, da zaposleni imamo tudi svoje privatno zivljenje in zastonj iskreno receno, se mi tudi ne ljubi vedno izobrazevati.
Mogoce sem sedaj zasel iz teme oziroma tvojega posta, ampak tako nekako dobivam obcutek pri podjetjih. Mogoce se pa motim in sem vedno prisel v podjetje, kjer te ne cenijo kot zaposlenega.
Isotropic ::
če imaš intenzivno delo na šihtu, je zadnja stvar, ki ti pade na pamet, da bi še doma delal isto.
poleg tega imajo kakšni tudi že otroke itd. (da bi se izven sluzbe).
recimo sosolcu s faksa, ki dela v avstriji, niso hoteli naloziti programa, ki ga uporabljajo tam na domači računalnik in so mu rekli, da naj se uči na sihtu (širi znanje kompleksnega programa), ko nima nic za delat.
pa ne, da nebi dovolili.
poleg tega imajo kakšni tudi že otroke itd. (da bi se izven sluzbe).
recimo sosolcu s faksa, ki dela v avstriji, niso hoteli naloziti programa, ki ga uporabljajo tam na domači računalnik in so mu rekli, da naj se uči na sihtu (širi znanje kompleksnega programa), ko nima nic za delat.
pa ne, da nebi dovolili.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Isotropic ()
PrimozR ::
hja, kot delodajalec lahko rečem, da plača načeloma ni problem. to, da je pa treba nekaj tudi dejansko znat (tud za minimalca), pa veliko ljudem ni samoumevno. učna institucija pa ravno nismo...
Torej vsi od zaposlenih podjetje zapustijo s točno enakim skillsetom, kot so ga imeli ob prvem delovnem dnevu? Verjetno ste edino takšno podjetje na svetu.
terryww ::
hja, kot delodajalec lahko rečem, da plača načeloma ni problem. to, da je pa treba nekaj tudi dejansko znat (tud za minimalca), pa veliko ljudem ni samoumevno. učna institucija pa ravno nismo...
Torej vsi od zaposlenih podjetje zapustijo s točno enakim skillsetom, kot so ga imeli ob prvem delovnem dnevu? Verjetno ste edino takšno podjetje na svetu.
mam občutek, da se je to namenoma narobe razumelo...
It is the night. My body's weak.
I'm on the run. No time to sleep.
I'm on the run. No time to sleep.
Tody ::
Odvisno od tega kaj dobiš, kaj hočeš kaj rabiš. Nekateri pravijo da je dobit študenta, ki se rad uči in rad dela nekaj najboljšega kar se lahko zgodi firmi lepo ga ukalupiš v svoj sistem in in bo "optimalni" delavec, ne bo ti težil z nekimi frameworki, ki tebi ne pašejo. Seveda dokler učenec ne postane učitelj. Ampak do takrat se zadeve že tako spremenijo da rečeš, hey no problem kle maš projekt kle maš dead line počni kar hočeš.
Druga stvar je pa da ima 30 takih na leto, takrat si učna ustanova, kar pa vrjetno noben od nas noče biti. Če se pa kaka brhka punca zdraven nas usede da bi se kaj naučila pa še noben ni mel nč proti :P
Druga stvar je pa da ima 30 takih na leto, takrat si učna ustanova, kar pa vrjetno noben od nas noče biti. Če se pa kaka brhka punca zdraven nas usede da bi se kaj naučila pa še noben ni mel nč proti :P
PrimozR ::
hja, kot delodajalec lahko rečem, da plača načeloma ni problem. to, da je pa treba nekaj tudi dejansko znat (tud za minimalca), pa veliko ljudem ni samoumevno. učna institucija pa ravno nismo...
Torej vsi od zaposlenih podjetje zapustijo s točno enakim skillsetom, kot so ga imeli ob prvem delovnem dnevu? Verjetno ste edino takšno podjetje na svetu.
mam občutek, da se je to namenoma narobe razumelo...
Malo ja, ampak predvsem ker se zelo zelo rado govori, da X firma ni izobraževalna ustanova oz. da nima časa, da bi se (nove) ljudi učilo, po drugi strani se pa od obstoječih ljudi pričakuje, da bodo naredili redni šiht in se zraven naučili še česa novega.
terryww ::
ko iz šihta greš, se s šihtom ne ukvajraš, ker imaš potem probleme z burnoutom.
učenje je del rednega šihta... nisi vešč nekega novega frameworka, za katerega misliš, da ti bo rešil problem, greš brat docs, pišeš v timesheet bral docs. opaziš, da je na HN debata o eni novi knjigi, kjer so opisani python patterni in če misliš, da bo to tvojemu projektu koristlo, greš to brat, pišeš v timesheet bral python design patterns.
maš projekt, maš dan cilj. in firma, z vsemi resourcei, ti je za support, da to čim elegantneje in s čim manj stresa (za vse) rešiš. če misliš, da bo problem hitreje rešen, če greš na sprehod za 2h, pišeš v timesheet sprehod 2h. in tako pač funkcionira x komadov, ki skupaj dela na projektih.
če pa samostojnosti nisi vešč, pa res rabiš nekega managerja, da z bičem okol hodi in ti za vrat diha medtem ko švicaš za minimalca in pišeš eseje kako si porabil vsako plačano uro.
zakaj vse to? ker je cilj, da podjetje doseže svojo vizijo, ne pa da si ti 5EUR manj plačan.
učenje je del rednega šihta... nisi vešč nekega novega frameworka, za katerega misliš, da ti bo rešil problem, greš brat docs, pišeš v timesheet bral docs. opaziš, da je na HN debata o eni novi knjigi, kjer so opisani python patterni in če misliš, da bo to tvojemu projektu koristlo, greš to brat, pišeš v timesheet bral python design patterns.
maš projekt, maš dan cilj. in firma, z vsemi resourcei, ti je za support, da to čim elegantneje in s čim manj stresa (za vse) rešiš. če misliš, da bo problem hitreje rešen, če greš na sprehod za 2h, pišeš v timesheet sprehod 2h. in tako pač funkcionira x komadov, ki skupaj dela na projektih.
če pa samostojnosti nisi vešč, pa res rabiš nekega managerja, da z bičem okol hodi in ti za vrat diha medtem ko švicaš za minimalca in pišeš eseje kako si porabil vsako plačano uro.
zakaj vse to? ker je cilj, da podjetje doseže svojo vizijo, ne pa da si ti 5EUR manj plačan.
It is the night. My body's weak.
I'm on the run. No time to sleep.
I'm on the run. No time to sleep.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: terryww ()
Daedalus ::
Timesheet? A to se še kje uporablja? Mislim za redno zaposlene, plačani na uro so drug problem...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
harmony ::
Timesheet? A to se še kje uporablja? Mislim za redno zaposlene, plačani na uro so drug problem...
Timesheeti so posledica slabega vodstva. Kdor je pravi vodja bi ze moral vedeti, kaksne so naloge dolocenega zaposlenega. Drugo je, ko govorimo o projektu, pa se takrat bi to omejil.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Steinkauz ()
Rudolfo ::
Timesheet? A to se še kje uporablja? Mislim za redno zaposlene, plačani na uro so drug problem...
Timesheeti so posledica slabega vodstva. Kdor je pravi vodja bi ze moral vedeti, kaksne so naloge dolocenega zaposlenega. Drugo je, ko govorimo o projektu, pa se takrat bi to omejil.
In na kaksen nacin bi ti potem sledil in monnitor stroske projekta in racunal stranki ce je to npr T&M. Tudi za fixed price moras slediti stroskom. In ja, tukaj v Avstraliji kjer delam in sem delal za vecja in big 4 IT integratorje imamo vsi timesheet sisteme.
Taksen odnos izgleda je tipicen v SLO IT tekkie kulturi, noben ne razume da morajo podjetja ustvariti dobicek in tesno kontrolirati stroske. In glede plac, vreden si tocno toliko, kolikor profita prinasas firmi in kolikor je tvoj market value.
In kot zanimivost, tudi vecina notranjih IT support oddelkov, tudi v federal in state sluzbah morajo vpisati ure v timesheete, tako za delo na projektu kot BAU.
Lp
rudi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Rudolfo ()
Matek ::
In na kaksen nacin bi ti potem sledil in monnitor stroske projekta in racunal stranki ce je to npr T&M. Tudi za fixed price moras slediti stroskom. In ja, tukaj v Avstraliji kjer delam in sem delal za vecja in big 4 IT integratorje imamo vsi timesheet sisteme.Ajd, hourly billing za support je malo specifična stvar, drugače se pa strinjam z Daedalusom, po mojih izkušnjah izvirajo timesheeti predvsem iz želje po nadzoru s strani nesposobnega vodstva.
Če maš kolk-tolk normalno vodene projekte itak najmanj en dan naenkrat delaš na istem, pa lahko potem project manager že približno poračuna kolk developer dni je šlo za kak projekt, če strankina birokracija to zahteva. Mikro podrkavanja v stilu "tale sub task je trajal 40 minut" pa prinesejo samo stres, slabo voljo in dodatno zapravljanje časa.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
jan_g ::
Pisanje ur je tudi meni vedno šlo na živce, je pa verjetno za projektne vodje fajn, ker jih ni potrebno pisati njim in če stranka hoče, potem na preprost način izpiše vse taske in trajanje. Razpaslo se je tudi to, da na regularne intervale (pol leta ali eno leto) zaposleni sami sebe ocenjujejo ("koliko sem naredil?", "je bilo po planu", "se dobro razumem s sodelavci", ...), potem pa kadrovska primerja te 'samo-ocene' s tistimi, ki jih za zaposlenega poda neposredni nadrejeni. Skratka, kup postopkov in papirja, nek odvečen overhead, ki se rad pojavi, ko podjetje zrase. Če ti gre na živce, potem je pametno iskati službe v majhnih podjetjih/startupih.
Okapi ::
Marsikateri projekt se na začetku ovrednoti glede na predvidene potrebne ure za izvedbo. In potem se od (pod)izvajalcev pričakuje, da beležijo ure, ker lahko tako med drugim izveš, ali si pravilno ocenil potrebno število ur. Problem je seveda, ker to zahteva pošteno beleženje efektivnih ur, kar je pa v večini primerov samo pobožna želja.
Malajlo ::
Če se dela na ključ, je timesheet zapravljanje časa. Sicer pa je potreben in koristen. Če imaš druga orodja, ki to beležijo, toliko bolje. Nekaj rabiš, na osnovi česa (in časa) stranki račun izstaviš.
Do pisanja ur imam sicer tudi jaz ekstremen upor. Na kozlanje mi grejo te tabele. Najraje bi imel eno brucko na kolenih, pa ji narekoval. Sem večino na PMja (oz. več njih) prenesel, ampak ni isto kot brucka na kolenih
Do pisanja ur imam sicer tudi jaz ekstremen upor. Na kozlanje mi grejo te tabele. Najraje bi imel eno brucko na kolenih, pa ji narekoval. Sem večino na PMja (oz. več njih) prenesel, ampak ni isto kot brucka na kolenih
harmony ::
Timesheet? A to se še kje uporablja? Mislim za redno zaposlene, plačani na uro so drug problem...
Timesheeti so posledica slabega vodstva. Kdor je pravi vodja bi ze moral vedeti, kaksne so naloge dolocenega zaposlenega. Drugo je, ko govorimo o projektu, pa se takrat bi to omejil.
In na kaksen nacin bi ti potem sledil in monnitor stroske projekta in racunal stranki ce je to npr T&M.
Ce jaz recem projektnemu vodji, da potrebujem za en task namesto osem tridest ur in se on s tem strinja, so potem tajmsiti brezveze. 8h delam ostalih 22h se praskam po riti, pisem pa, da sem delal na tem tasku toliko ur.
Rudolfo ::
Timesheet? A to se še kje uporablja? Mislim za redno zaposlene, plačani na uro so drug problem...
Timesheeti so posledica slabega vodstva. Kdor je pravi vodja bi ze moral vedeti, kaksne so naloge dolocenega zaposlenega. Drugo je, ko govorimo o projektu, pa se takrat bi to omejil.
In na kaksen nacin bi ti potem sledil in monnitor stroske projekta in racunal stranki ce je to npr T&M.
Ce jaz recem projektnemu vodji, da potrebujem za en task namesto osem tridest ur in se on s tem strinja, so potem tajmsiti brezveze. 8h delam ostalih 22h se praskam po riti, pisem pa, da sem delal na tem tasku toliko ur.
First disclosure : Pozicija, Senior Project Manager
Vsi estimati se naredijo skupaj z teamom at the start of the project oz. v tender procesu. Ce se pojavi nenadoma taksna deviacija, jo mora team member opraviciti, ni neobicajno, se zgodi. Prvo pogledamo, ali je to zaradi riska, ki se je zgodil ali zaradi necesa drugega, npr. product bug etc. Ce mi team member ne zna razloziti zakaj, potem imamo pa problem. Se pa sigurno ne bos na nasih projektih takole po jajcih praskal, hvalabogu imamo v tujini mehanizme in se takih jebi vetrov zelo hitro znebimo.
Če se dela na ključ, je timesheet zapravljanje časa. Sicer pa je potreben in koristen. Če imaš druga orodja, ki to beležijo, toliko bolje. Nekaj rabiš, na osnovi česa (in časa) stranki račun izstaviš.
Do pisanja ur imam sicer tudi jaz ekstremen upor. Na kozlanje mi grejo te tabele. Najraje bi imel eno brucko na kolenih, pa ji narekoval. Sem večino na PMja (oz. več njih) prenesel, ampak ni isto kot brucka na kolenih
Torej ti je way too much effort zapraviti celih 30sec do 2min da napises weekly timesheet, toliko pri nas v povprecju zapravimo da jih vnesemo. In na resitvah za kljuc je isto pravilo. Poteben jo monitoring casa in s tem povezanih strosko dela da se vidi koliko je projekt profitabilen. Plus to se potem preseli v Lessons Learnt log za pre sales team da vedo koliko racunati za projekt.
And of top of that, pricakujes da bom (kot PM) 10 ljudi kolikor jih imam v teamu, vsak dan spraseval kaj delajo in jim potem timesheete pisal, really??? Grow up.
Lp
rudi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Rudolfo ()
Rudolfo ::
Marsikateri projekt se na začetku ovrednoti glede na predvidene potrebne ure za izvedbo. In potem se od (pod)izvajalcev pričakuje, da beležijo ure, ker lahko tako med drugim izveš, ali si pravilno ocenil potrebno število ur. Problem je seveda, ker to zahteva pošteno beleženje efektivnih ur, kar je pa v večini primerov samo pobožna želja.
Tocno tako. In BTW, ce pri nas zamudis few hours ali dan z timesheeti se ti bo to poznalo na KPI and performance reviews. Laganje ali pa poneverjane pa itak no comment, off you go.
Lp
rudi
Invictus ::
Timesheet? A to se še kje uporablja? Mislim za redno zaposlene, plačani na uro so drug problem...
Cela zahodna Evropa, Avstralija ...
V Sloveniji se tega ne uporablja, da lažje upravičiš neplačane nadure. In potem rečeš da je to celo normalno stanje. Inženirji morajo delati dokler ni narejeno, čeprav so roki nenormalno kratki.
Timesheeti so posledica slabega vodstva. Kdor je pravi vodja bi ze moral vedeti, kaksne so naloge dolocenega zaposlenega. Drugo je, ko govorimo o projektu, pa se takrat bi to omejil.
Pravi vodja spremlja svoje zaposlene, ne samo deli naloge, ki jih ne nemogoče narediti v danem času.
Tvoja izjava ni ravno izjava pravega vodje.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Rudolfo ::
Pisanje ur je tudi meni vedno šlo na živce, je pa verjetno za projektne vodje fajn, ker jih ni potrebno pisati njim in če stranka hoče, potem na preprost način izpiše vse taske in trajanje. Razpaslo se je tudi to, da na regularne intervale (pol leta ali eno leto) zaposleni sami sebe ocenjujejo ("koliko sem naredil?", "je bilo po planu", "se dobro razumem s sodelavci", ...), potem pa kadrovska primerja te 'samo-ocene' s tistimi, ki jih za zaposlenega poda neposredni nadrejeni. Skratka, kup postopkov in papirja, nek odvečen overhead, ki se rad pojavi, ko podjetje zrase. Če ti gre na živce, potem je pametno iskati službe v majhnih podjetjih/startupih.
Yep, vse kar si napisal je spot on. Celih 8 min na mesec ti vzamejo timesheeti in celih 1h vsakih 6 mesecev za performace review.
In ja, by default tukaj vse nase stranke dobijo izpis kaj je kdo delal kdaj in koliko casa.
Way too much, hey.
Lp
rudi
Invictus ::
Marsikateri projekt se na začetku ovrednoti glede na predvidene potrebne ure za izvedbo. In potem se od (pod)izvajalcev pričakuje, da beležijo ure, ker lahko tako med drugim izveš, ali si pravilno ocenil potrebno število ur. Problem je seveda, ker to zahteva pošteno beleženje efektivnih ur, kar je pa v večini primerov samo pobožna želja.
Teme kreativnega pisanja poročil o delu ne bi načenjal ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Isotropic ::
Marsikateri projekt se na začetku ovrednoti glede na predvidene potrebne ure za izvedbo. In potem se od (pod)izvajalcev pričakuje, da beležijo ure, ker lahko tako med drugim izveš, ali si pravilno ocenil potrebno število ur. Problem je seveda, ker to zahteva pošteno beleženje efektivnih ur, kar je pa v večini primerov samo pobožna želja.
Teme kreativnega pisanja poročil o delu ne bi načenjal ...
In BTW, ce pri nas zamudis few hours ali dan z timesheeti se ti bo to poznalo na KPI and performance reviews. Laganje ali pa poneverjane pa itak no comment, off you go.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Isotropic ()
jan_g ::
Celih 8 min na mesec ti vzamejo timesheeti
PM je zaposlen za take namene in njemu bi v teamu 5-ih vzelo 40 minut na mesec. Way too much?
celih 1h vsakih 6 mesecev za performace review.
Lej, če firma oz njen middle management ni sposoben sam oceniti zaposlenih, potem tam nimam kaj iskati. Če me bo kaj motilo ali bom imel kakšne ideje/pripombe/etc., bom že povedal, da pa si bom dajal ocene od 1 do 5 glede desetin postavk v 10 stranskem dokumentu ... ehm, not gonna happen. Pa nima veze s Slovenijo ali kakšno drugo državo kjer sem in bom delal, to bi me motilo tudi na Luni.
Matek ::
Yep, vse kar si napisal je spot on. Celih 8 min na mesec ti vzamejo timesheeti in celih 1h vsakih 6 mesecev za performace review.To lahko laufa, če je cela ekipa onboard in si v popolnosti zaupa. V praksi pogosto nastane nešteto problemov. Delodajalci obljubijo, da je to zgolj za cost management, potem pa občasno naredijo kake preračune in iščejo ljudi, ki so pogosteje presegli time budget; težijo, da lahko greš domov šele, ko si potrackal dnevno količino ur; začnejo izračunavat nadure na podlagi trackanega časa; beležijo smoke/coffee breake; kritizirajo preseganje estimationa ne glede na delay ipd. Večina naštetega so izkušnje iz preteklih služb in pripovedi sodelavcev.
In ja, by default tukaj vse nase stranke dobijo izpis kaj je kdo delal kdaj in koliko casa.
Way too much, hey.
Problem je, da že če se pojavijo zgolj zametki enega izmed naštetih pritiskov, lahko ratajo delavci defenzivni in začnejo pisati timesheete z namenom ustreči šefu in pokriti svojo rit. Rezultat so poleg nezadovoljnih delavcev še neuporabni/nerealni podatki and the purpose of timesheets is successfully defeated.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
Isotropic ::
jan_g ::
Celih 8 min na mesec ti vzamejo timesheeti
PM je zaposlen za take namene in njemu bi v teamu 5-ih vzelo 40 minut na mesec. Way too much?
a naj bi ti pm gledal čez ramo, da vidi, kaj delaš in kdaj?
Saj so vsak dan stand-up sestanki, poleg tega ti on določa taske, si jih ne sam zmišljuješ.
Rudolfo ::
Celih 8 min na mesec ti vzamejo timesheeti
PM je zaposlen za take namene in njemu bi v teamu 5-ih vzelo 40 minut na mesec. Way too much?
celih 1h vsakih 6 mesecev za performace review.
Lej, če firma oz njen middle management ni sposoben sam oceniti zaposlenih, potem tam nimam kaj iskati. Če me bo kaj motilo ali bom imel kakšne ideje/pripombe/etc., bom že povedal, da pa si bom dajal ocene od 1 do 5 glede desetin postavk v 10 stranskem dokumentu ... ehm, not gonna happen. Pa nima veze s Slovenijo ali kakšno drugo državo kjer sem in bom delal, to bi me motilo tudi na Luni.
Torej me firma placuje big $$$ (moj payslip si lahko najdes na tem topicu) da bom vsak dan spraseval in pisal za vsakega teammemberja kaj je delal? Seriously, a se tebi sploh sanja kaj je role PMa, pa tukaj govorim o projektih >$1M? Ni potrebo odgovoriti, itak vem kaj bo typical zagrenjen slo tekkie napisal.
Glede perf review, your call. Jamraj naprej kako je vse shit, pa kolk male place so etc. V tujini nam simple dajo povisico ce dobro delas.
Lp
rudi
jan_g ::
Celih 8 min na mesec ti vzamejo timesheeti
PM je zaposlen za take namene in njemu bi v teamu 5-ih vzelo 40 minut na mesec. Way too much?
celih 1h vsakih 6 mesecev za performace review.
Lej, če firma oz njen middle management ni sposoben sam oceniti zaposlenih, potem tam nimam kaj iskati. Če me bo kaj motilo ali bom imel kakšne ideje/pripombe/etc., bom že povedal, da pa si bom dajal ocene od 1 do 5 glede desetin postavk v 10 stranskem dokumentu ... ehm, not gonna happen. Pa nima veze s Slovenijo ali kakšno drugo državo kjer sem in bom delal, to bi me motilo tudi na Luni.
Torej me firma placuje big $$$ (moj payslip si lahko najdes na tem topicu) da bom vsak dan spraseval in pisal za vsakega teammemberja kaj je delal? Seriously, a se tebi sploh sanja kaj je role PMa, pa tukaj govorim o projektih >$1M? Ni potrebo odgovoriti, itak vem kaj bo typical zagrenjen slo tekkie napisal.
Glede perf review, your call. Jamraj naprej kako je vse shit, pa kolk male place so etc. V tujini nam simple dajo povisico ce dobro delas.
A morda plačuje mene zato, da bom pisal ure in izpolnjeval performace dokumente? Nope, didn't think so. Btw, ne delam v Sloveniji in ne jamram o mali plači.
Rudolfo ::
Celih 8 min na mesec ti vzamejo timesheeti
PM je zaposlen za take namene in njemu bi v teamu 5-ih vzelo 40 minut na mesec. Way too much?
celih 1h vsakih 6 mesecev za performace review.
Lej, če firma oz njen middle management ni sposoben sam oceniti zaposlenih, potem tam nimam kaj iskati. Če me bo kaj motilo ali bom imel kakšne ideje/pripombe/etc., bom že povedal, da pa si bom dajal ocene od 1 do 5 glede desetin postavk v 10 stranskem dokumentu ... ehm, not gonna happen. Pa nima veze s Slovenijo ali kakšno drugo državo kjer sem in bom delal, to bi me motilo tudi na Luni.
Torej me firma placuje big $$$ (moj payslip si lahko najdes na tem topicu) da bom vsak dan spraseval in pisal za vsakega teammemberja kaj je delal? Seriously, a se tebi sploh sanja kaj je role PMa, pa tukaj govorim o projektih >$1M? Ni potrebo odgovoriti, itak vem kaj bo typical zagrenjen slo tekkie napisal.
Glede perf review, your call. Jamraj naprej kako je vse shit, pa kolk male place so etc. V tujini nam simple dajo povisico ce dobro delas. In to se oceni na perf review. MEd drugim je moj KPI tudi profitabilnost mojih projektov plus ocene ljudi v teamu o mojem performancu in vodenju. Med drugim...
Celih 8 min na mesec ti vzamejo timesheeti
PM je zaposlen za take namene in njemu bi v teamu 5-ih vzelo 40 minut na mesec. Way too much?
celih 1h vsakih 6 mesecev za performace review.
Lej, če firma oz njen middle management ni sposoben sam oceniti zaposlenih, potem tam nimam kaj iskati. Če me bo kaj motilo ali bom imel kakšne ideje/pripombe/etc., bom že povedal, da pa si bom dajal ocene od 1 do 5 glede desetin postavk v 10 stranskem dokumentu ... ehm, not gonna happen. Pa nima veze s Slovenijo ali kakšno drugo državo kjer sem in bom delal, to bi me motilo tudi na Luni.
Torej me firma placuje big $$$ (moj payslip si lahko najdes na tem topicu) da bom vsak dan spraseval in pisal za vsakega teammemberja kaj je delal? Seriously, a se tebi sploh sanja kaj je role PMa, pa tukaj govorim o projektih >$1M? Ni potrebo odgovoriti, itak vem kaj bo typical zagrenjen slo tekkie napisal.
Glede perf review, your call. Jamraj naprej kako je vse shit, pa kolk male place so etc. V tujini nam simple dajo povisico ce dobro delas.
A morda plačuje mene zato, da bom pisal ure in izpolnjeval performace dokumente? Nope, didn't think so. Btw, ne delam v Sloveniji in ne jamram o mali plači.
Good for you :thumbs up: . Poanta je bila, da bos pac moral delati kar ti firma naroci oz za kar si placan. Ce pac pisanje ur ni potrebna, potem ni frke, itak. Da bos pa nekje dobil sluzbo in rekel, hey, jest pa ne bom pisal timsheetov, just because... Potem pa good luck .
Lp
rudi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Rudolfo ()
Smurf ::
Smiselno je, da imas neko listo taskov, ki jih moras naresti po prioriteti (in ti jih dolocas PM). Ponavadi imas tudi sledenje, kdaj se odpre/zapre task in vidis cas, ki je sel za dolocen task ze avtomaticno. Da pa bi dnevno spremljal ure pa se tudi meni zdi waste of time. Je pa stvar posameznika koliko ga to moti (in kaksne ima prioritete pri iskanju sluzbe).
jan_g ::
Rudolfo, saj zato pa je ena od stvari, o katerih se pozanimam pri iskanju službe, tudi to. Organizacija dela, pisanje ur, beleženje odsotnosti, ipd. Pri prejšnji službi sem najprej delal na projektu, kjer tega ni bilo. Sčasoma pa so začeli uvajati vse več takih majhnih stvari. Self-assessment pa se mi je zdel kaplja čez rob. Tudi zaradi tega, tam ne delam več.
Smurf, je že res, da se avtomatsko beleži, kdaj je bil odprt/zaprt task, ipd., ampak ure je treba pisati posebej oz. dodatno k temu. Kajti, na nekem tasku lahko dela več ljudi (paralelno ali v sekvenci), ali pa moraš nujno sredi tega skočiti na drug task, ipd. Meni je že jasno, da je potrebno vedeti, koliko časa in denarja porabi firma za neko opravilo, ampak ima točno za ta namen zaposlene ljudi. Torej za organizacijo in planiranje dela v ekipah.
Smurf, je že res, da se avtomatsko beleži, kdaj je bil odprt/zaprt task, ipd., ampak ure je treba pisati posebej oz. dodatno k temu. Kajti, na nekem tasku lahko dela več ljudi (paralelno ali v sekvenci), ali pa moraš nujno sredi tega skočiti na drug task, ipd. Meni je že jasno, da je potrebno vedeti, koliko časa in denarja porabi firma za neko opravilo, ampak ima točno za ta namen zaposlene ljudi. Torej za organizacijo in planiranje dela v ekipah.