Plače v IT industriji

Intervju za službo je ena najbolj stresnih situacij.

Zato je pa najbolje čim prej priti v položaj, da ponudniki dela hodijo k tebi na razgovor, in ti predstavljajo prednosti dela pri njih.

O.

WarpedGone je 21. maj 2015 ob 09:41 izjavil:

Na razgovorih delodajalci večinoma na iščejo diamantov z ultra tricky/hard vprašanji, ker je na tako visokem nivoju spekter znanja in problemov tako zelo bogat da pravilen/napačen odgovor na konreten težek problem o kvaliteti kandidata ne pove nič.

Na razgovorih je zato cilj izločit plevel, ki bo precej očitno oz. z visoko stopnjo verjetnosti zahteval velik vložek da se poflikajo grobe osnove. Zato so vprašanja na takšen ali drugačen način precej osnovna. Ali potipajo poznavanje trivijalnih faktov aka zgoraj omenjani porti in protokoli al pa potipajo jasnost miselnega procesa - primer je ta FizBuz.

Na razgovoru se delodajalec hoče zaščitit, da ne vzame človeka, ki mu bo naredu več škode kot koristi. Hude strokovnjake, ki bodo moral reševat hude probleme, se ne išče preko javnih razpisov ampak se za njimi pošlje headhunterje.

bistvo razgovora je ali kandidat pase v ekipo ali ne, vsaj tako je pri nas.
To ali pase ali ne se pa ponavadi glasuje med 6-10 folka, ki so opravili interview s tabo
in ce vecina meni, da se bos vredu vklopil v ekipo ti ponudijo sluzbo :)

ena zadevo, ki jo obvezno imas pri nas na razgovoru je predstavitev. Ponavadi je to pred grupo 10-20 ljudi (odvisno kako veliko pisarno mamo na voljo)
tega v slo noben ne dela. V tujini je pa pogosto. Sploh ce imas stik s strankami. Jaz sem recimo moral na svojem razgovoru v UK opravit pogovor s stranko preko telefona in pa poslati ji email po koncanem pogovoru, kjer potrdis kaj sta se ravnokar dogovorila po telefonu.

pisco je 21. maj 2015 ob 20:29 izjavil:

Tema je o plačah v IT industriji, zadnjih X strani pa samo pametovanje brez konkretnih številk.

Vsi konkretno pišete kako malo si vsak zasluži, da bi pa kdo napisal koliko dejansko dobi v svojem fohu to pa ne (pa dobro,se pa zlažite malo in zaokrožite gor-dol).

Povejte koliko dobite neto kot redno zaposleni, tisti z s.p. pa napišite koliko imate bruto.

Ma mal težko pričakovat resnico tule, ko so vsi tako "pametni" in "oh-in-sploh" zaslužijo miljone, a cele dneve visijo na tem forumu... čudno, od praskanja riti nekateri služijo preveč, očitno bo treba z njihovimi šefi mal govort, da mal začnejo nadzirat, kaj delajo njihovi zaposleni...

Kako lahko imaš prevoz plačan če ga nimaš?

SP (popoldanski), ura 18,4€. Dodatki za brskalnike in strežniški backend, zadnje čase najbolj javascript, node.js, PHP, MongoDB.

hvala, končno je tema malenkost bolj smiselna ko napišete zneske. Pa zraven pišite tudi področje dela (sej nekateri ste to napisali).

Tako se človek lahko tudi bolj pravilno ovrednoti na trgu dela, delodajalce pa se počasi prisili v primerne plače. V nasprotnem primeru si res znižujemo vrednost tako zelo, da bo IT pristal v rangu navadnih asistentov in sekretarjev, ne pa v rangu profesionalnega poklica. Že tako drugi oddelki na IT gledajo kot na nebodigatreba, na nekaj ki povzroča težave, na oddelek ki je čisto brezvezen in ga lahko opravlja nekdo, ki sicer polni police v Mercatorju.

pisco je 22. maj 2015 ob 19:31 izjavil:

Že tako drugi oddelki na IT gledajo kot na nebodigatreba, na nekaj ki povzroča težave, na oddelek ki je čisto brezvezen in ga lahko opravlja nekdo, ki sicer polni police v Mercatorju.

Se strinjam! Slo-Tech kot zelo znan tehnoloski forum bi lahko naredil se nek dodaten anonimni forum, kjer bi lahko uporabniki zapisali tocno ime firme in placo. Tako, bi bili resnicno delodajalci prisiljeni koncno placevati IT strokovnjake tako kot je treba.

V Avstriji je po zakonu sicer doloceno, da se napise placa, ki je sicer tista "minimalna" po kolektivni pogodbi, ampak je pa vsaj neko izhodisce.

Nummy je 22. maj 2015 ob 21:35 izjavil:

Velika večina je samo naklamfala eno veliko kopico laži... misliš da verjamem, da sredi slovenistana nekdo zasluži več kot marsikateri direktor ali poslanec, medtem pa cele dneve visi na temu forumu in trosi nebuloze? Yeah right. Dokler ne vidim kopije plačilne liste ne verjamem, kot ne v božička.

Večina nas je napisala kje delamo. In ja, se da več zaslužit kot vsi, ki si jih naštel.

Od kje ti pa ideja da dobivamo plače?

Nas je en profesor za programiranje klical "strojniki" :) Pa naslošno sem to slišal od več starejših oseb, ko si omenil kako računalništvo :D

Invictus je 23. maj 2015 ob 03:24 izjavil:

Kot da so sami neki geniji ... Če bi bili geniji, biu tudi naredili faks.

Za faks naredit ne rabiš bit genij. Rabiš imet voljo, zanimanje do tega faksa, pa ga narediš z lahkoto. V nasprotnem primeru če te ne interesira predmetnik, če pride profesor na predavanju samo brati iz svoje knjige, če so nekateri posamezni profesorji naravnost kreteni, potem ga pa bolj težko narediš do konca, ker marsikomu že prej ubije voljo in zanimanje za nek poklic.
Na koncu pa imamo potem kup na pol izšolanih nediplomiranih "falirancev" ali kako že ti temu praviš Invictus, ki delajo v življenju čisto nekaj drugega, ne pa tistega kar jih je veselilo vse od otroštva naprej.
To ve vsak vaški kmet, ne pa tak genij kot si ti Invictus.


In če smo že pri naših faksih, večina naših faksov je totalno neuporabnih, veliko je takih s katerim dobiš samo znanje kako pravilno napisati diplomo in kje so dobri študentski žuri. Le nekaj strokovnih faksov je dejansko uporabnih, ki te tudi naučijo kako prenesti znanje v uporabo pri zaposlitvi.

pisco je 23. maj 2015 ob 11:04 izjavil:

In če smo že pri naših faksih, večina naših faksov je totalno neuporabnih, veliko je takih s katerim dobiš samo znanje kako pravilno napisati diplomo in kje so dobri študentski žuri. Le nekaj strokovnih faksov je dejansko uporabnih, ki te tudi naučijo kako prenesti znanje v uporabo pri zaposlitvi.

Kot sem rekel, če se ljduje ne znajo odločit za pravi faks, ni to krivda faksa, ampak njih samih.

In če ljudje raje hodijo na žure kot študirajo, je to tudi njihov problem, in ne problem faksa.

Pač stvar življenjskih prioritet.

Pričakovati da ti bo faks zagotovil izobrazbo do penzije, je pač utopija današnje apatične mladine. Na srečo ta ista mladina to že počasi opaža. Da faks ni vse.

Sem ravno slišal zgodbico kako gre magistra ekonomije na slaščičarsko šolo. Pa fak no, zapravili smo cel kup denarja (vsaj 6 - 8 let študija), da je postala magistra, zdaj pa hoče za minimalno plačo delat kot slaščičarka. Ker kako ekonomija ni zanjo ... WTF ??????

Red_Mamba je 20. maj 2015 ob 11:50 izjavil:

Vecina ljudi je povprecnih in se nahajajo v sredini gausove krivulje :P

To je nekako zakonitost Gaussa...

Okapi je 20. maj 2015 ob 14:08 izjavil:

.

In 99% ljudi ga ne bo znalo resit brez googlanja.

Čisto tako, mimogrede, zakaj bi ga moral znati brez googlanja. A za primer zombi apokalipse, ko bo net crknil?

Pred davnimi leti je bilo treba znati stvari na pamet, ker je bila morda najbližja knjiga z odgovorom oddaljena tri dni ježe s hitrim konjem, danes pa je to nerazumen zahtevek, ki daje prednost piflarjem pred ustvarjalci.

O.

Ker je googlanje vseeno počasnejše. Imaš prav, da se danes hitro najde vse informacije, a vseeno je za workflow boljše, če določene stvari znaš kar na pamet.

Praktično je črta vedno potegnjena tam, ko kandidat brez StackOverflow ne more spacati skupaj pravilne sintakse za zanko.

Kakšno drugo vprašanje pa recimo meni osebno pove, če si kandidat zapomne stvari ali pa si jih ne zapomne. Npr. poznavanje standardnih knjižnic (tudi za nerelevantne jezike ali okolja) je meni koristen signal zato, ker si je človek z uporabo/prakso očitno sposoben te zadeve zapomniti, da ne bo rabil neprestano brskati za vsako malenkost.

Ni pa konec sveta, če tega ne ve ali zna. Do istega podatka (v tem primeru sposobnost pomnjenja) se da na razgovorih priti na različne poti.

Pa še nekaj na temo "matematikov". Človeka, ki k problemu pristopa na "matematičen" način se lahko vedno in brez preveč napora nauči pisati berljivo kodo. Tako, kot se ga je naučilo uporabljati matematične simbole.

Če človek nima ustreznega analitičnega pristopa k reševanju problemov, bo pa težka in podjetje takšnega verjetno ne bo zaposlilo kot programerja. Preveč tveganja, ker je način razmišljanja težje naučiti, kot pa dati človeku enostavna navodila za pisanje berljive kode.

Okapi je 23. maj 2015 ob 16:11 izjavil:

Predvsem je treba vedeti, da morda nekdo nečesa na razgovoru ne ve na pamet, ker tistega pač doslej niti ni uporabljal, ko bo začel to uporabljati pri delu, se bo pa v par dneh naučil vsega, kar mora znati na pamet.

Da, vsekakor. Zato recimo meni na razgovoru ni pomembno, če pozna knjižnico XY ali knjižnico AB. Na koncu moram vedeti, če si bo pri delu zapomnil stvari ali ne. Tega pa ne vem tako, da ga bom vprašal, če ima dober spomin, temveč tako, da bom iz odgovora dobil "simptome" ustrezno dobrega spomina.

V tujini se take ljudi plača 400 EUR/dan ... Če poznajo IBM WebSphere ... Apache Tomcat je slabše plačan ...

Ni nujno. Poleg tega so taki projekti vedno dolgotrajni. Skoraj vedno iščejo za eno leto z možnostjo podaljšanja.

Ko imaš reference, se začne tudi delo od doma.

Sicer je pa trenutno najbolje iskati delo v Nemčiji. V UK so cene precej padle.

Raje slaščičarka za minimalca kot brezposelna uiber izobražena.

True, ampak se ponavadi pomaknejo v menedzment ne pa na minimalca.

Ali pa se preselijo v džunglo in tam kuhajo kopalne soli.

Freelancer za nemško firmo. Uglavnem Web čeprav se firma ukvarja tudi z drugimi panogami. 25€/uro in plačan prevoz ter nastanitev ob obiskih na lokaciji. Ravno zaključil s faksom, magistrska se še piše ;)

Spura je 15. jun 2015 ob 21:02 izjavil:

ZaphodBB je 23. maj 2015 ob 11:51 izjavil:

Sem ravno slišal zgodbico kako gre magistra ekonomije na slaščičarsko šolo. Pa fak no, zapravili smo cel kup denarja (vsaj 6 - 8 let študija), da je postala magistra, zdaj pa hoče za minimalno plačo delat kot slaščičarka. Ker kako ekonomija ni zanjo ... WTF ??????

Jebat ga. Tud marsikater računalničar pri 35+ ugotovi, da računalništvo ni (več) za njega.

True, ampak se ponavadi pomaknejo v menedzment ne pa na minimalca.

Pol imaš pa zanič mmanagerja, ki nima pojma o razvijanju ... Super kombinacija ... In se seveda zaradi svojih prejšnjih razvijalskih izkušenj vmešava v ves proces. Namesto da bi delal to za kar je plačan. Menedžiral ... Skratka, bil malo bolje plačana tajnica ...

Mufasa je 16. jun 2015 ob 09:09 izjavil:

prometej je 15. jun 2015 ob 16:26 izjavil:

Razvojni inženir/Arhitekt. Odlično poznavanje programskega jezika Java, razumevanje delovanja JVMja in podrobno poznavanje celotne Java EE platforme. Design patterns, CI, unit/integration testing, profiling, metodologije razvoja, DDD, load testing.. pač vse kar sodi k modernemu razvoju aplikacij. 5 letne izkušnje (večinoma sem delal na velikih državnih projektih. Slovenija, Avstrija, Madžarska). 1300Neto + malica + prevoz.

Tole je nekak realno stanje trenutno v Sloveniji. Če bi pričel pred krizo, t.j. 2007 bi verjetno imel sedaj cca 500 neto več...izborjeno v tistih par letih.

dokler firmi gre in ni problema z likvidnostjo
ko bi menjal (hote ali nehote), bi ti pa spet hoteli podturiti smešno nizko plačo.
nekaj sem slisal od enega, da so mu rekli 800 neto, sam nisem zih, da sem si prav zapomnil.

to je bilo sicer par let nazaj, je pa govoril, da če bi menjal, nebi mel več take plače kot jo ima sedaj.

Čakamo dan ko bo Smurf razkril delodajalca in potrebna znanja za tistih 10-20 ljudi ki jih iščejo za 2k neto...

Smurf je 16. jun 2015 ob 09:33 izjavil:

Invictus je 16. jun 2015 ob 09:27 izjavil:

Pol imaš pa zanič mmanagerja, ki nima pojma o razvijanju ... Super kombinacija ... In se seveda zaradi svojih prejšnjih razvijalskih izkušenj vmešava v ves proces. Namesto da bi delal to za kar je plačan. Menedžiral ... Skratka, bil malo bolje plačana tajnica ...

Po mojih izkusnjah so najboljsi menedzerji ravno tisti, ki tudi razumejo delovanje procesov. Nekdo bo lazje vodil programerje, ce je vsaj nekoc kaj tudi delal na tem podrocju.
Take izglede lahko najdes tako v svetu kot pri nas pri uspesnih podjetjih.

To ni ravno manager v pravem pomenu besede, ampak vodja projekta.

Beseda manager je tako izrojena v Sloveniji, da avtomatsko pomeni neko super duper osebo z še večjo plačo.

Na zahodu je realnost tega mal drugače. Managerji so pač deklice, ki namesto inženirjev opravljajo zoprne male posle ... Ker so inženirji predragi in preredki da bi se zafrkavali z malimi taski, ki so pač del projekta. Recimo z rihtanjem novega računalnika ...