Plače v IT industriji

oldguy je 19. maj 2015 ob 11:04 izjavil:

Yada, yada. To poslušam že desetletja. Pa se na koncu izkaže, da nekateri kljub faksu ne znajo ničesar. Znajo pa pisat papirje. Ta navidezna akademska vzvišenost je tudi eden izmed razlogov zakaj si FRI zasluži kritiko.

Slovenci pač ne trpijo domačih izobraženih ljudi. Nič novega. Fovšija rulz ... . Zato gremo večinoma v tujino ... Kjer smo cenjeni in dobro plačani ...

BTW., če bi kdaj delal res velik projekt in v veliki firmi, bi vedel da je vsaj 50% časa namenjeno pisanju papirjev. Tudi to je treba znati ...

oldguy je 19. maj 2015 ob 11:04 izjavil:

Tudi to je ena izmed mojih kritik šole in diplomantov. Imaš kup diplomantov, ki tako ponudbo vzamejo ker pravzaprav mislijo da kaj dosti več itak niso vredni. Šola jih s stanjem v industriji nikoli ni seznanila, ker A - je realno delo premalo abstraktno in se tako nanj gleda kot na nekaj "nižjega", nevrednega akademikov, in B - tudi faks nima nikakršnih pametnih povezav z industrijo. Vsi vedo kako postat asistent in izvajat vaje, redki pa kako furat razvojni projekt skupaj s petnajstimi ljudmi.

Od svežega diplomanta pač ne moreš pričakovat da bo vodil projekt. Sploh pa ne za 800 EUR/mesec. Kot sem že napisal, bolano ...

Večini "realnega" dela bi se dalo izogniti z boljšim načrtovanjem IT dela ...

Sicer pa večina IT folka tudi nima kaj preveč veze z realnim svetom, ampak "drkajo" redno delo od jutra do sutra, ne da bi zadevo poenostavili. Samo potem ne bi bili več potrebni ...

oldguy je 19. maj 2015 ob 11:19 izjavil:

[
Obenem nimaš najmanjšega pojma, kaj jaz počnem in kakšne reference imam, pa te ne ustavi da ne bi špilal vzvišenca. Zato ti dam nasvet, ki ti ga na faksu očitno noben ni zaupal - kolegov tako že ne boš dobil.

Slovenija je tudi polno "home grown" psihologov in psihiatrov. In bralno nepismenih.

Če bi pazljivo bral moje poste, bi videl da se s tabo sploh ne ukvarjam ... Ker mi je vseeno kaj in kako delaš ...

Invictus je 19. maj 2015 ob 11:23 izjavil:

oldguy je 19. maj 2015 ob 11:19 izjavil:

[
Obenem nimaš najmanjšega pojma, kaj jaz počnem in kakšne reference imam, pa te ne ustavi da ne bi špilal vzvišenca. Zato ti dam nasvet, ki ti ga na faksu očitno noben ni zaupal - kolegov tako že ne boš dobil.

Slovenija je tudi polno "home grown" psihologov in psihiatrov. In bralno nepismenih.

Če bi pazljivo bral moje poste, bi videl da se s tabo sploh ne ukvarjam ... Ker mi je vseeno kaj in kako delaš ...

Branje tvojih nebuloz je brezpredmetno in izguba časa, tako da se ne čudi, če jih mnogi le preletijo. Za vzvišenostjo se pa ponavadi skriva neznanje in bo v večini kar držalo, da je ta obratnosorazmerna s pametjo.

111111111111 je 19. maj 2015 ob 12:30 izjavil:

A gremo nazaj na temo in končamo žaljenje?

A se ti hecaš?

Potem ko Slovencu malo nastaviš ogledalo? Da bi nehal žalit ?

Pa meni pravijo da sem poln kompleksov ...

Seveda izstopajo. Ker drugače sploh ne bi bili del akademskega sveta, ker bi bili zanj preslabi.

ragezor je 19. maj 2015 ob 12:43 izjavil:

Izstopajo kako?
Verjamem, da so bolj primerni za gruntanje novih matematicnih metod, algoritmov, whatever na podrocju.
Ampak so tudi bolj primerni za implementacijo teh metod, integracijo z drugimi resitvami, vzdrzevanje tega softwara, optimizacijo (ne algoritmicno, pac pa da maksimalno izkoristis platformo) ipd?

So.

Tudi matematiki danes večino problemov rešijo na računalniku, ne na papirju.

za Numerične metode si pa tudi najbrž že slišal ?

Invictus je 19. maj 2015 ob 11:23 izjavil:

Slovenija je tudi polno "home grown" psihologov in psihiatrov. In bralno nepismenih.

Če bi pazljivo bral moje poste, bi videl da se s tabo sploh ne ukvarjam ... Ker mi je vseeno kaj in kako delaš ...

Kako da ne? Omalovažujoč ton tvojega posta je več kot jasen. To, da si ga uporabil zgolj za diskreditacijo sogovornika, tudi. Le to ti ni jasno, da tvoji sestavki povedo več o tebi kot pa o meni. Tako da, zatakni si svojo funkcionalno nepismenost where sun doesn't shine.

Jaz sem povedal zgolj svoje izkušnje ki so take kot so. Da je faks sicer dobro imet, še zdaleč pa ni odločujoč faktor. Obenem bi se dalo kup stvari močno izboljšat. Zdej, če imaš drugačne, jih le zaupaj. Po možnosti na način, ki nakazuje, da nisi zgolj samovšečen narcis s permanentnim kolom v tazadnji, ki je zato, ker v Sloveniji ni znal najti posla, jezen na vse okoli sebe.

Enostavno se hitro naucijo česarkoli in karkoli v zvezi z CS, ter takoj zastopijo stvari ki jim jih razložiš... so tudi izvrstni programerji, imajo čist in optimiziran codebase... vsekakor vedno nadpovprečno po mojih izkušnjah.

Isotropic je 19. maj 2015 ob 12:48 izjavil:

Mufasa je 19. maj 2015 ob 12:37 izjavil:

Zanimivo matematiki ki zdržijo par let v off-academy sferah (IT, finance, zavarovalnistvo, automotive, ...) po mojih izkusnjah vedno izstopajo..in to za naskok pred povprecnimi CS izobrazenimi.

CS v te panoge ponavadi sploh ne pridejo (za ista delovna mesta). čeprav ne vem, kaj bi matematiki delali v automotive.

razen če si mislil, da izstopajo po plačah.
malo bolj pojasni pls

Stvaritelj tega portala kjer debatirava (in še vsaj nekaj zanimivih čist aplikativni projektkov) je bil v mojem času študent Teoretične Matematike na FMF. Ane Primož? :D

Eden od stvariteljev ključnih Wildfly modulov je FMFjevc (teoretični?) matematik. Ne vem če je že našel čas za doktorat.

Prav. Špekuliraj in analiziraj še naprej, če se ti da...

Kakorkoli, ne strinjam se s tvojimi argumenti kako da naj faks ustvarja inženirje ki se ubadajo z višjimi problemi, ne pa s Cisco-majstrov. Glede na moje izkušnje se mi zdijo zgolj slab izgovor za slabo delo s študenti.

driver_x je 19. maj 2015 ob 13:45 izjavil:

s skupino samih falirancev ... pri diplomiranih članih ekipe

Kle men neki ne gre skp al sm pa slovenščino že čist pozabu

edit: se prav skupina samih falirancev je bila podmnožica ekipe?

ragezor je 19. maj 2015 ob 12:43 izjavil:

Izstopajo kako?
Verjamem, da so bolj primerni za gruntanje novih matematicnih metod, algoritmov, whatever na podrocju.
Ampak so tudi bolj primerni za implementacijo teh metod, integracijo z drugimi resitvami, vzdrzevanje tega softwara, optimizacijo (ne algoritmicno, pac pa da maksimalno izkoristis platformo) ipd?

Za diplomante FMF in FS sem v Sloveniji tudi sam opazil, da pozitivno izstopajo glede na dejanski in pričakovan uspeh na področju IT in tudi CS. Glede na to, da zagotovo niso "iz foha", jih ima veliko efekt, ki presega pričakovanja. Nekaj, kar ni nujno jasno ali očitno zakaj.

Kar sem se sam začel ubadati z izbiranjem svojih sodelavcev, pa se mi je izkristaliziralo moje trenutno stališče: ti dve študijski področji (matematika in strojništvo) v Sloveniji očitno zelo dobro generirata ali pa selekcionirata osebe, ki imajo nadpovprečne analitične sposobnosti. Torej nimaj zgolj "suho" znanje, temveč sposobnost sicer nepovezane koščke znanja povezati na nove načine.

Naši temu rečejo "cognitive ability".

Najlažje mi je citirati Bocka: "Looking for cognitive ability stems from wanting people who are going to reinvent the way their jobs are going to work rather than somebody who's going to come in and do what everybody else does. We recruit for aptitude, for the ability to learn new things and incorporate them."

Tudi sam poznam ene par matematikov in imajo eni prav odpor do programiranja. Ena me je celo prosila, ce ji resim par programerskih nalog pri njihovem predmetu.

Pomoje je pac to, da ce gres v neko drugo podrocje, gres ponavadi zaradi zanimanja in veselja. Taki ljudje pa so potem ponavadi nad povprecjem.

Zgleda FMF in FS ne nižata kriterijev kot večina faksov zaradi butastih študentov. "Baje" se kriteriji nižajo tudi na FRI. Pač govorica ...

Tehnične smeri so vedno ziher glede zaposlitve. Ampak če se ti ne ljubi naučiti kaj novega, potem ti noben faks ne pomaga ...

AndrejO je 19. maj 2015 ob 16:33 izjavil:

ragezor je 19. maj 2015 ob 12:43 izjavil:

Izstopajo kako?
Verjamem, da so bolj primerni za gruntanje novih matematicnih metod, algoritmov, whatever na podrocju.
Ampak so tudi bolj primerni za implementacijo teh metod, integracijo z drugimi resitvami, vzdrzevanje tega softwara, optimizacijo (ne algoritmicno, pac pa da maksimalno izkoristis platformo) ipd?

Za diplomante FMF in FS sem v Sloveniji tudi sam opazil, da pozitivno izstopajo glede na dejanski in pričakovan uspeh na področju IT in tudi CS. Glede na to, da zagotovo niso "iz foha", jih ima veliko efekt, ki presega pričakovanja. Nekaj, kar ni nujno jasno ali očitno zakaj.

Kar sem se sam začel ubadati z izbiranjem svojih sodelavcev, pa se mi je izkristaliziralo moje trenutno stališče: ti dve študijski področji (matematika in strojništvo) v Sloveniji očitno zelo dobro generirata ali pa selekcionirata osebe, ki imajo nadpovprečne analitične sposobnosti. Torej nimaj zgolj "suho" znanje, temveč sposobnost sicer nepovezane koščke znanja povezati na nove načine.

Naši temu rečejo "cognitive ability".

Najlažje mi je citirati Bocka: "Looking for cognitive ability stems from wanting people who are going to reinvent the way their jobs are going to work rather than somebody who's going to come in and do what everybody else does. We recruit for aptitude, for the ability to learn new things and incorporate them."

ah kje (samo teh studijev).
1/2 stromarjev je na koncu programerjev (stevilka potegnjena iz riti, je pa kar velik %)
strojnikov pa zelo zelo malo recimo.

Opazka glede FS, pomojem je v IT-ju izbran cvet, medtem ko se nas večina še vedno drži strojništva. Ampak smo pa za 'šlosarje' vseeno precej programirali oz. vsaj gonili enačbe v excelu, ker je to danes pač nujno, tako z vidika optimizacije in hitrosti izračunov kot z vidika obsežne količine podatkov. Programiranje (oz. skriptiranje) gledamo kot orodje, ki nam da rezultate.

Sam sem najprej še razmišljal o FRI-ju, pa mi programiranje po prvem okusu v 1. letniku gimnazije ni bilo preveč všeč. Tekom faksa (FS) mi je pa postalo zelo všeč, ker mi je, kot rečeno, orodje, s katerim rešujem strojniške probleme. ne programiram dobro, daleč od tega, ampak kar potrebujem načeloma spacam skupaj in dobim željen rezultat :)

Karkoli gledas je diploma vseeno neko sito, ki s filtrira tiste najman sposobne. Seveda se vmes najde tudi kaksen drug, ki pusti faks zaradi drugih razlogov, ampak taki niso vecini.

Po drugi strani pa kot je nekdo ze omenil, je precej kratkovidno to posplositi na celo skupino. Niso vsi falirani studentje nesposobni (med njimi se lahko najde tudi bill gates) in obratno, niso vsi z diplomo super oh in sploh. Tudi bi se strinjal, da so najbolj skodljivi tisti, ki vlecejo take zakljucke (ne glede na stran), kot je omenil sammy73.

Enako velja za doktorje, na eni strani imas lahko doktorja, ki sej vpisal na bolonjski doktorat zato, ker ni nasel nikjer sluzbe. Potem pa so njegov clanek sprejeli v neki levi reviji, ki ima tisto leto ravno dovolj visok rating (urednik pa pozna njegovega mentorja). Na drugi strani imas pa lahko res genialne ljudi, ki nosijo ta naziv in vlecejo napredek in industrijo najprej. Posplosevati eno ali drugo je precej krivicno.

Ker ravno nekdo omenja automotive, in sprasuje zakaj tam morda niso primerni doma solani ITjevci. Hja, naj naredi program za analizo motorjev z notranjim izgorevanjem. Izkaze se, da najprej potrebujes za osnovno celotno matematiko, ki jo ucijo tehnicni faksi, nekaj strojniske predznanja in nato se lahko lotis knjig na to temo, da na koncu lahko ustvaris program.

Diploma je prednost, kakorkoli pogledaš. Do nje pa po mojem mnenju lahko pride skorajda čisto vsak. Le volja mora biti. Drugo vprašanje pa je, kako uporaben in sposoben je posameznik, ki vsak letnik paca po 2 leti in več (pa da ni razlog v službi). Ne pomeni pa to, da so zdaj a priori vsi nediplomanti nesposobni faliranci. Po moje ni malo tudi takšnih, ki faks obesijo na klin tik pred koncem študija, ker se pač preusmerijo v druge vode, dobijo službo itd. Pod črto gledano so pa to vsi faliranci.

* tisti, ki pa ni bil sposoben spacati prvega letnika FRI pa po moje niti ne ostane v IT vodah, ker ga verjetno vse skupaj mine oz. bi ga vsaj moralo

Red_Mamba je 19. maj 2015 ob 18:30 izjavil:

diploma ni odraz sposobnosti, je odraz kak dober piflar si v Sloveniji. Kolk pa od faxa odneses je pa druga pesem.
In zato te pa v tujini noben ne bo vprasal kako solo si naredil pa s kasnimi ocenami. Ampak bojo na razgovoru ocenili tvoje znanje.
Vecinoma bos moral izpolnit se pa kake naloge, da si ustvarijo sliko kako funkcioniras.

IN TO JE PRAVO SITO SPOSOBNOSTI. Ne pa en list papirja.

Diploma je točno odraz sposobnosti. Uspel si se usesti za dovolj dolgo da si jo napisal.

V tujini je diploma kar lep filter. Seveda se da z enimi 5-ltnimi izkušnjami čisto lepo službico dobit.

Saj diploma je naloga, ki si jo moral izpolniti.. Da precej lepo sliko ali je človek sposoben kaj dokončat ali ne. Da ti ne spizdi pred konem projekta, ko je ravno najbolj zoprno delo.

Če diplome ne bi bile pomembne, potem univerz ne bi bilo. Ampak bi najbrž še vedno živeli v jamah.

no zdej mi pa razlozi kaka prednost je diploma, ce te noben po izobrazbi ne vprasa

Kaj pa ko kakšen te? Jaz sem dolgo časa kot freelancer vsem naokoli razlagal, da so diplome odveč, potem sem pa pred štirimi leti dobil ponudbo za en posel, ki ga financira Evropska komisija - in od sodelujočih zahteva diplomo. Kar naenkrat mi je celo magisterij prišel prav. Ali, kot so znali povedati že Stari, nikoli ne veš, kdaj ti kaj prav pride.

O.

Red_Mamba je 19. maj 2015 ob 18:35 izjavil:

urli je 19. maj 2015 ob 18:31 izjavil:

Diploma je prednost, kakorkoli pogledaš. Do nje pa po mojem mnenju lahko pride čisto vsak. Le volja mora biti. Drugo vprašanje pa je, kako uporaben in sposoben je posameznik, ki vsak letnik paca po 2 leti in več (pa da ni razlog v službi). Ne pomeni pa to, da so zdaj a priori vsi nediplomanti nesposobni faliranci. Po moje ni malo tudi takšnih, ki faks obesijo na klin tik pred koncem študija, ker se pač preusmerijo v druge vode, dobijo službo itd. Pod črto gledano so pa to vsi faliranci.

* tisti, ki pa ni bil sposoben spacati prvega letnika FRI pa po moje niti ne ostane v IT vodah, ker ga verjetno vse skupaj mine oz. bi ga vsaj moralo

no zdej mi pa razlozi kaka prednost je diploma, ce te noben po izobrazbi ne vprasa

Če ne druga, imaš notranji mir, da si končal, kar si začel

ZaphodBB je 19. maj 2015 ob 18:43 izjavil:

True story. Sem gledal en razpis in mi ni nič nucal, ker nisem vsaj magister.

Svašta.

Zgleda bom moral magisterij zaključit.

Ker ne veš kdaj pride prav ...

Red_Mamba je 19. maj 2015 ob 18:30 izjavil:

diploma ni odraz sposobnosti, je odraz kak dober piflar si v Sloveniji. Kolk pa od faxa odneses je pa druga pesem.
In zato te pa v tujini noben ne bo vprasal kako solo si naredil pa s kasnimi ocenami. Ampak bojo na razgovoru ocenili tvoje znanje.
Vecinoma bos moral izpolnit se pa kake naloge, da si ustvarijo sliko kako funkcioniras.

IN TO JE PRAVO SITO SPOSOBNOSTI. Ne pa en list papirja.

Ja, ce si se delal predmete tako, da si se piflal na pamet namesto ucil z razumevanjem, verjamem, da nisi odnesel kaj dosti. Ampak to ni problem faksa, ampak studentov.

In seveda je tudi v tujini ogromno delovnih mest, kjer zahtevajo formalno izobrazbo, ce ne odpades ze v prvem krogu.

Red_Mamba je 19. maj 2015 ob 18:38 izjavil:

tisti z diplomo k hocjo svoje znanje dokazat me lahk na pijaco povabijo k bom v Lj.
pa ce ne bojo, dali pravega odgovora na vprasanje bojo pijaco placali, drgac jo pa jaz

Bom okrog obrnil: vabljen si na razgovor k nam. Če bo tvoje znanje zadovoljivo, dobiš službo na vzhodni obali ZDA v mirnem okolju z veliko zelenja in nizko gostoto poselitve. Stroški selitve bodo seveda skriti.

Edina dva pogoja sta:
- Prepričaj mojo ekipo, da imaš točno tisto znanje, ki ga potrebujemo.
- Ne smeš imeti objektivnih ovir, ki bi onemogočile pridobitev H-1B delovne vize.

Malenkost, če si stručko.

Če ti na razgovorih ne uspe pokazati znanja, ne boš nikomur nič dolžen.