Plače v IT industriji

Tebi ni nič jasno. Ustava ščiti oboje.


74. člen
(podjetništvo)
Gospodarska pobuda je svobodna.

Malo prej si trdil, da bo mali podjetnik plačal kazen, če dela samo za enega naročnika. A si se že premislil?

O.

pisco je 7. maj 2015 ob 13:33 izjavil:

Malo si preberi svoje poste in boš videl, da si totalno zagrenjen človek.

Seveda.

Zdaj imam celo črno na belem od forumskega psihiatra. Čestitam. Lahko tukaj še svojo dioplomo objaviš da bo res veljavno?

Dovolj dolgo delal za slovenska IT podjetja da sem videl cel kup sranja. Večinoma nesposobnih ITjevcev, ki dneve zabijajo v službi z enimi in istimi minornimi problemi.

Dovolj dolgo delam tudi v tujini, da vidim kako se tujci lotijo posla ...

Če bi lastniki podjetij na IT gledali malo drugače, kot pač na nujno zlo, ne pa na nek fetiš in pralnico denarja, bi bilo 70% slovenskega IT kadra nezaposlenega.

111111111111 je 7. maj 2015 ob 14:44 izjavil:

@pisco: Začenjaš svojo trnovo pot v IT upam, da s čim višjo plačno postavko. V delu o nesposobnosti IT-ja po podjetjih se strinjam z Invctusom, o malih podjetjih in S.P. jih ne poznam situacije zato tega dela ne bom komentiral.

Zelo žalostno je kakšno je stanje IT-ja, dejanski problem so res falirani študentje, ki "obvladajo", zato smo ti, jaz, Invictus tu v Sloveniji tretirani kot čistilke oz. kolega ekonomist mi je zadnjič rekel da smo ITišniki. Torej hišniki. Kako je izgledal razpis za kolega ekonomista, ki je iskal kader. Meni je ponudil plačo 800 neto. Torej par 10€ več od minimalca. Ko sem rekel ne, je dal oglas. Dobil je 5 ljudi ki so zahtevali od 600-700€ neto. Seveda je enega vzel in sedaj benti. Če je za sistemca vzel tipa z ki je tik pred diplomo družboslovne informatike (že 3 leta), pač ne moreš pričakovati nekih čudežev.

Svetujem ti da si prebereš nekatere komentarje, ki so bolj tehnične narave in boš videl da sicer Invictus je malo grob, nekaj znanja pa ima, žalit ljudi, ki jih boš v svojem novem delu prišel spraševat za nasvet pa ni dobra ideja. :)

Jasno, ce se potegujes za poklice z neto placo 700€, potem je logicno, da so falirani studentje tvoja konkurenca. Ne vem kaj ima s tem veze drzava.

Res je, nekaj je da se pove, da si tak ne zasluži več kot 900€. Nekaj povsem drugega pa je, da se kakorkoli implicira(v tej temi je marsikdo šel še veliko dlje od impliciranja!) kakšne manjvrednostne lastnosti, tega se pač ne počne.

Če firma namesto IT strokovnjaka zaposli IT serviserja je to problem firme in NE tega človeka, za katerega je očitno povpraševanje.

Smurf je 7. maj 2015 ob 16:07 izjavil:

Jasno, ce se potegujes za poklice z neto placo 700€, potem je logicno, da so falirani studentje tvoja konkurenca. Ne vem kaj ima s tem veze drzava.

Povedati sem samo hotel, da se smatra poklic IT-jevca poceni, da to vsak zna in človeka pač ni treba plačat. Z državo si me izgubil? Kaj si točno mislil?

pisco je 7. maj 2015 ob 18:57 izjavil:

ni mi všeč na kakšen način degradirate službo nekaterih, druge pa poveličujete in se imate za nekaj več.

Če ne bi bilo smetarjev bi bili danes vsi usrani od vseh smeti, ki bi se nabrale. Podobno velja pri delu teh vaših t.i. "faliranih študentov" ki so po vašem vredni 1/16 vaše superiorne zaposlitve in si komaj zaslužijo višino 900eur plače, raje manj.
Pa ne leti to na vse v tem forumu, leti na posameznike, ki ste tako žaljivi do nekaterih poklicev.

Ne gre za žaljenje, gre za realno situacijo s katero se srečujem vsak dan. Ne gre za to da si ne zaslužijo plače. Problem je ker se nizko cenijo na trgu in s tem meni zbijejo ceno, ko se pogajam za plačo. Npr. Sem prišel na razgovor s svojim znanjem zahteval 1300 neto, mi je rekla, da imajo v sosednji firmi IT-jevca ki dela iste stvari za 900 neto. Potem se pa pogajaj: veste jaz znam več, sem bolje usposobljen... itd... če se pogovarjaš z inžinirjem ni panike, se dokažeš, kdarovnica pa vidi samo kar ji je povedala sosednja kadrovnica na kavici.

Ne gre za degradiranje služb. Tudi čistilke in čistilci se soočajo z istimi težavami. V naši stavbi mi je potarnal vodja čistilnega servisa. Čistilke delajo za tako malo ceno, da ne more on konkurirat in zaposlovat ljudi, ker je enostavno predrago in ni konkurenčen. Zato najema študente, ker so trenutno cenejši. Pač za nekatere poklice se smatra, da jih lahko opravlja kdorkoli, čeprav jih dobro ne more vsak.

Drugače pa dajmo nekaj razčistit. Ko sem padel prvi letnik faksa, je bilo pri očetu takole: pob spelji se delat, nisi za študij. Eno leto sem delal izpite in garal po zidarskih odrih, da sem lahko ostal v LJ in opravil izpite. Domov sem hodil umazan, utrujen itd... Tako da ne preveč biti pameten, kako smo mi do služb prišli po samih rožicah. Moram pa priznati da me je ko sem se vpisal v 2 letnik oče ponovno finančno podprl, da sem lahko dokončal in potem delal na projektih in se zaposlil. Ampak lekcija naučena.

Tukaj nič ne degradiramo ljudi. To delajo ljudje kar sami. Eno je zato ker res nič ne znajo, drugo je pa pač trg.

Dejstvo pa je da bi bilo za večino podjetij cenejše, če bi najela profesionalno podjetje, ki bi za mesečni pavšal skrbelo za IT.

Tako ali tako gre danes večinoma vse v oblak, tam se nahaja vse kar večina podjetij rabi, IT oseba znotraj podjetja velikosti 50 ljudi je pa samo nepotreben strošek. In ker ni veliko denarja zanj, potem to ljudje delajo za 700 EUR. Toliko je firma pripravljena dati za lokalnega "dečka", ki rešuje butaste probleme.

Falirni študentje so pač konkurenca pri odgovarjanju vprašanj neumnih uporabnikov, za bolj zahtevno delo pa niso. Čeprav jih uporabljajo tudi za to. Kar ima za posledico cel kup butastih rešitev in kompliciranj na infrastrukurni in programski opremi.

Videno prevečkrat ...

urli je 8. maj 2015 ob 12:57 izjavil:

Ne vem kaj se toliko razburjaš nad temi faliranimi študenti? Če res počnejo takšne neumnosti kot praviš, bodi vesel, da imaš potem možnost za njimi popravljati in za to mastno zaračunati? Ali ti tudi to delo prevzamejo drugi falirani študenti, da si tako naperjen proti njim? Računalništvo je pač sprecifično področje, ki se ga lahko do neke mere oz. precej dobro nauči skoraj vsak. Če želiš postati zdravnik, farmacevt, pravnik, inženir strojništva, elektrotehnike ipd. moraš imeti končan faks. "Bližnjic" tu ni. Pri računalništvu pa to ni nujno potrebno, ker je vsa literatura za praktično drobiž dostopna na spletu. Sprijazni se s tem. Tako je v Sloveniji in takoj je povsod. Sicer pa če imaš neko specifično znanje ali si zelo dober na določenem področji, ni vrag, da ne bi dobil tudi dobro plačane službe ampak ti jo očitno ne in zlivaš svoj gnev na falirane študente. Dejstvo pa je, da so lahko slabi tako tisti z diplomo, kot tisti brez nje. Ene firme iščejo prav kader brez diplome, ker baje tu hitreje najdejo koga, ki res obvlada, druge samo tiste z vsaj 7. stopnjo. Tako pač je. Vsakemu svoje tako da tole tvoje negodovanje nad faliranimi študenti je res precej mimo. Verjamem pa, da si imel očitno s kakšnim zelo slabo izkušnjo, da so se ti tako zamerili. Škoda, da nisi imel kakšne slabe izkušnje še s kakšnim diplomantom iz FRI, da bi se vse skupaj malo uravnovesilo

Malo bralnega razumevanja ti ne bo škodilo, da bi videl nad kom in zakaj pizdim ...

In, hvala, mi gre kar v redu ... Sem precej dobro plačan za svoje delo ...

Invictus je 8. maj 2015 ob 13:14 izjavil:

urli je 8. maj 2015 ob 12:57 izjavil:

Ne vem kaj se toliko razburjaš nad temi faliranimi študenti? Če res počnejo takšne neumnosti kot praviš, bodi vesel, da imaš potem možnost za njimi popravljati in za to mastno zaračunati? Ali ti tudi to delo prevzamejo drugi falirani študenti, da si tako naperjen proti njim? Računalništvo je pač sprecifično področje, ki se ga lahko do neke mere oz. precej dobro nauči skoraj vsak. Če želiš postati zdravnik, farmacevt, pravnik, inženir strojništva, elektrotehnike ipd. moraš imeti končan faks. "Bližnjic" tu ni. Pri računalništvu pa to ni nujno potrebno, ker je vsa literatura za praktično drobiž dostopna na spletu. Sprijazni se s tem. Tako je v Sloveniji in takoj je povsod. Sicer pa če imaš neko specifično znanje ali si zelo dober na določenem področji, ni vrag, da ne bi dobil tudi dobro plačane službe ampak ti jo očitno ne in zlivaš svoj gnev na falirane študente. Dejstvo pa je, da so lahko slabi tako tisti z diplomo, kot tisti brez nje. Ene firme iščejo prav kader brez diplome, ker baje tu hitreje najdejo koga, ki res obvlada, druge samo tiste z vsaj 7. stopnjo. Tako pač je. Vsakemu svoje tako da tole tvoje negodovanje nad faliranimi študenti je res precej mimo. Verjamem pa, da si imel očitno s kakšnim zelo slabo izkušnjo, da so se ti tako zamerili. Škoda, da nisi imel kakšne slabe izkušnje še s kakšnim diplomantom iz FRI, da bi se vse skupaj malo uravnovesilo

Malo bralnega razumevanja ti ne bo škodilo, da bi videl nad kom in zakaj pizdim ...

In, hvala, mi gre kar v redu ... Sem precej dobro plačan za svoje delo ...

Pojdi ti te svoje bučke o faliranih študentih prodajati drugam. Ni nič manj "falirancev" med faliranimi študenti kot jih je med diplomanti. Dobri se pa najdejo v obeh skupinah, še posebej na področju računalništva.

Preračunaj si, če je postavka dovolj visoka, da dobiš ven več kot v sedanji službi (bruto). Meni osebno se zdi 12EUR/h prenizka postavka. Je pa vsekakor plus to, da lahko delaš od doma.

Vprasanje koliko ur dela je tam mesecno. Pa koliko ur ti priznajo-obracunajo

no, pajki "ponavadi" niso zelo komplicirana zadeva. seveda ne govorimo o novem googlu, temveč samo botu, ki shranjuje slike in artikle z raznih strani.

To je za moje pojme urna postavka za delo preko SŠ in študenta, ne pa pogodbeno delo.

Seveda da vsi gledajo samo še na ceno.

Mama ima čistilno podjetje in je nekaj objektov izgubila, ker se je našel nekdo z nižjo ceno, ker je ta pomembna na razpisih. Ampak par jih je že prišlo nazaj, ker so dobili to, za kar so plačali, polovično opravljeno delo.

Samo si pozabil na par stvari. Recimo na regres. Pa na plačan dopust. In še kaj bi se našlo.

O.

@nekikr: hja, moraš si upoštevat, tudi s.p. gre na dopust bolniško in takrat ni prihodka, treba prej mislit na to.

Seveda, ampak to ne stane 400€ mesečno, kolikor je zgoraj naračunal razlike.

nekikr je 13. maj 2015 ob 12:05 izjavil:

Tega pri s.p. ni...

Ikzektli! In mnogi kar "pozabijo", da mora sp na mesec zaslužiti 10% (neto) več od zaposlenega, da sta na koncu, po dopustu, na enakem.

O.

Okapi je 13. maj 2015 ob 12:48 izjavil:

nekikr je 13. maj 2015 ob 12:05 izjavil:

Tega pri s.p. ni...

Ikzektli! In mnogi kar "pozabijo", da mora sp na mesec zaslužiti 10% (neto) več od zaposlenega, da sta na koncu, po dopustu, na enakem.

O.

malo več.

Red_Mamba je 14. maj 2015 ob 15:08 izjavil:

se pravi slovensko mesecno placo zasluzis v dveh dneh :P

Treh dneh. Nekaj je potrebno tudi davkov plačati. :)

Glede na to, da se išče GIS heavy hitterja in glede na to, da poznam nekoga, ki ga bi to morda zanimalo, lahko link ali kakšen kontakt, če ponudba še ni potekla?

AndrejO je 14. maj 2015 ob 15:42 izjavil:

Red_Mamba je 14. maj 2015 ob 15:08 izjavil:

se pravi slovensko mesecno placo zasluzis v dveh dneh :P

Treh dneh. Nekaj je potrebno tudi davkov plačati. :)

Glede na to, da se išče GIS heavy hitterja in glede na to, da poznam nekoga, ki ga bi to morda zanimalo, lahko link ali kakšen kontakt, če ponudba še ni potekla?

seveda, poslji mail na zasebno in ti forwardiram

detroit je 14. maj 2015 ob 15:47 izjavil:

bleh kva je mongo, vse osalo je pasulj hehe:)

Mamba ti si že migrant zdj?:) kako lajf

ne se, se vedno ne vem kaj je z vlogo. A bojo sprejeli ali ne. Samo to bojo 99.999%, ker je odvetniska firma papirje pripravljala. Predvidevam, da jih ravno zato najamejo, da so vsi podaki in informacije posredovane, da ne zavrnejo vloge.

Potem, ko mi to sporocijo, je pa se vedno vsaj 2 mesca treba pocakat na odgovor ali ja ali ne. Samo je kriza ker vsak 4. bo dobil delovno viso letos

a upanje umre zadnje...

Zanima me kako lahko izveš v kateri plačilni razred spadaš. Oziroma kolikšna je začetna plača nekega UX in grafičnega oblikovalca, kateri ima že nekaj izkušenj? Čist tko...on general, vem da je še veliko dejavnikov odvisnih

urli je 12. maj 2015 ob 11:43 izjavil:

Pojdi ti te svoje bučke o faliranih študentih prodajati drugam. Ni nič manj "falirancev" med faliranimi študenti kot jih je med diplomanti. Dobri se pa najdejo v obeh skupinah, še posebej na področju računalništva.

Nekdo ki ni končal niti 2 letnikov faksa, pač ne more biti enakovreden. In tudi večinoma ni.

Seveda so zblojenci povsod. Zato pa obstajajo testi na razgovorih.

Ampak ta fama, da so falirani študentje boljši od diplomirancev, je pa tudi bolana, in jo širijo samo falirani študentje.

jan_g je 12. maj 2015 ob 22:46 izjavil:

Ta lyst.com je kolikor vem iz Londona in ima slovenskega co-founderja. Očitno ne deli menenja Invictusa in Mufase, ki bosta dajala evropsko plačo programerjem v Sloveniji :D

Ej, jaz bom dajal slovenskim programerjem slovensko plačo, ne evropske. Zakaj bi jim dajal evropsko, če so pa pripravljeni delati za slovensko? Pa še preko s.p.ja ...

Invictus je 18. maj 2015 ob 16:57 izjavil:

jan_g je 12. maj 2015 ob 22:46 izjavil:

Ta lyst.com je kolikor vem iz Londona in ima slovenskega co-founderja. Očitno ne deli menenja Invictusa in Mufase, ki bosta dajala evropsko plačo programerjem v Sloveniji :D

Ej, jaz bom dajal slovenskim programerjem slovensko plačo, ne evropske. Zakaj bi jim dajal evropsko, če so pa pripravljeni delati za slovensko? Pa še preko s.p.ja ...

Ok, Mufasa je izjavil, da bo dal slovenskim programerjem (na remote) evropsko plačo in razumeti je bilo, da se z njim strinjaš. Če ne, se opravičujem, da sem te dodal v tisti komentar.

AndrejO je 18. maj 2015 ob 16:39 izjavil:

"Plačilni razred", če mu lahko tako rečeš, je "začetnik". Entry level.

Mediana letne plače na tem področju pa je od 7.000 EUR v Indiji pa do 40.000 EUR v Združenem kraljestvu.

Pa pri nas?