Plače v IT industriji

jype je 22. jan 2015 ob 09:32 izjavil:

Telekom ni javna uprava. Ko sem se jaz pogajal s takim podjetjem (ne s Telekomom), so omenili "klasifikacijo". Rekel sem, da mi je vseeno. Rekli so, da v resnici ni problema.

Jp, če si te resnično želijo, ponavadi obstajajo razni nazivi "svetovalcev" s fleksibilnimi zahtevami po izobrazbi.

Daedalus> Ne gre, slej ko prej te nekdo nekam vleče.

Ignoriraš.

Daedalus> Poleg tega pa preferiram okolja, v katerih lahko posameznik celo kaj premakne in slovenska javna scena to ni.

Seveda je, samo tršo kožo potrebuješ.

Liliaaa je 22. jan 2015 ob 02:37 izjavil:

nisem čisto prepričana, da sem pod pravo temo, me bo pa že nekdo napotil drugam. Nekaj me namreč zanima. Tiče se pa plač v Telekomu. Delate sami tam ali poznate koga, zanima me namreč, kakšna je plača za IV. ali V. stopnjo izobrazbe in za tiste s VII. stopnjo. Se opravičujem, če je bilo že kje omenjeno, se mi res neda 100 strani pregledovat.

TS je imel še nekaj let nazaj zelo togo plačno lestvico, ki je bila skoraj zrcalo tiste v javni upravi.

Po spominu si z VII. stopnjo lahko začel v 29. plačnem razredu, kar je bilo včasih okoli 170% povprečne plače. Glede na to, da se je vmes nekaj nižalo in reorganiziralo, se je to lahko kaj spremenilo, dvomim pa, da se je spremenilo kaj dosti.

Po "lojtrci dol" od 29. pa mislim, da so zneski zelo hitro padali.

Z "velikimi mojstri", ki jim gre TS v nos, čeprav tam niso nikoli delali, pa se ne preveč obremenjevati, ker je izkušnja dela v malo večjem podjetju lahko čisto pozitivna, ker tako spoznaš še eno delovno okolje s svojimi lastnimi pravili. Nihče te ne bo silil, da tam ostaneš, hkrati pa je lahko delo v TS (ali kakšnem drugem večjem podjetju) čisto dobra referenca za naprej. Odvisno od področja dela, ampak bivše zaposlene, ki so se karierno postavili na noge v TS, najdeš praktično povsod - od startupov do multinacionalk, v Sloveniji in po svetu.

Najhuje, kar se ti bo zgodilo je to, da boš skoraj "zabetonirana" v plačni razred, kjer boš začela, ne glede na to kako se boš karierno razvila. Kar je tudi razlog, da je TS skozi leta redno ustvarjal stručkote, le redko pa jih je uspel zadržati. Delo v TS je, izven praviloma preveč zafrustrirane Slovenije, razmeroma dobra referenca za naprej. Ne edina možna, verjetno tudi ne najboljša možna, ampak še vedno dobra.

jype je 22. jan 2015 ob 11:27 izjavil:

AndrejO> TS je imel še nekaj let nazaj zelo togo plačno lestvico, ki je bila skoraj zrcalo tiste v javni upravi.
Ampak hkrati je imel načine, kako to zaobiti. Tudi zdaj še vedno ima ogromno ljudi, ki niso plačani po "plačni lestvici", sploh odkar se je združil z Mobitelom.

Verjetno jih ima še vedno. Praviloma pa se jih je uporabljalo pri združitvah (jaz sem svojo izjemo podedoval iz SiOL-a), da se ni izgubilo uporabnih ljudi. Nisem pa zasledil, da se bi to kdaj uporabilo za "nepopisane liste". Zato sem to v kontekstu vprašanja izpustil, da ne bi vzbujal prevelikih upov.

jype je 22. jan 2015 ob 11:27 izjavil:

AndrejO> izven praviloma preveč zafrustrirane Slovenije
To ni res. Veliko ljudi iz Telekoma tudi naprej dela v Sloveniji in so cenjeni.

Lepo. Torej se stvari znova normalizirajo, ker vmes nekaj časa temu ni bilo tako.

Hvala. Zelo ste mi prijazno odgovorili. Ne nameravam se zaposliti tam, želela sem zgolj izvedeti višino plače, saj se nek znanec neprestano hvali s svojo plačo, ki jo tam zaseda s VII. stopnjo izobrazbe. No, zdaj pa vidim, da je v bistvu enaka kot v javnem sektorju. Se mi pa rahlo smili trenutno.

AndrejO in ostali hvala za izčrpno obrazložitev. Dejansko zelo pomaga. In upam, da ni proti pravilom, da iz lastne radovednosti sprašujem takšne stvari.

Dobro no, vsaj neko splošno idejo imam.

Liliaaa je 22. jan 2015 ob 16:42 izjavil:

torej hočete povedat, da vi, vrhunski strokonjaki na področju računalništva z nevemkakimi referencami na TS ne bi mogli izsiliti plače, ki jo lahko v gospodarstvu .. ?ker je tudi fant začetnik na področju ITja v gospodarstvu in ima plačo direktno iz faksa krepko višjo, kot je tista, zgoraj navedena za TS.

Plače ne. Lahko pa dobiš precej dober denar za projekt. :D Stvar pogleda, kaj misliš pod plačo.

Drži se fanta, ki je direktno iz faksa zaposljiv v gospodarstvu. Očitno je sposoben. Bo še daleč prilezel.

Popravek: dodana pripomba o fantu.

AndrejO je 22. jan 2015 ob 17:08 izjavil:

Ne. Mislim na to, da v času, ko sem sam gledal za kakšno novo priložnost v Sloveniji, je večina sogovornikov videla moje delo pri TS kot oviro in ne kot prednost.

To je pač zaradi splošne slovenske frustracije, kjer ljudje državna podjetja smatrajo za svoje, pa bi imeli potem kaj zastonj od njih.

Recimo dostop do interneta za 1 EUR/leto.

jan_g je 22. jan 2015 ob 17:20 izjavil:

Če kdo vidi ali je videl v tem oviro, potem verjetno bolj na račun delavnosti kot strokovnosti. V Telekomu naj bi bilo primerljivo z ostalim javnim sektorjem - po osmih urah (in niti minute kasneje) je check-out, ob petkih pa ob 14h domov. To je sicer zelo verjetno natolcevanje, ampak sem že slišal v eni izmed prejšnjih služb, da so par kandidatov iz Mobitela oz. Telekoma odklonili, ker so smatrali, da bodo le-ti delali manj oz. bolj ležerno.

In kaj je narobe s tem da greš po osmih urah domov? Saj za toliko podpišeš kolektivno pogodbo.

Zastonj nadur pa res nočem več delat pri neki slovenski povprečni mizerni plači.

V katerih državah? Sem delal nekaj časa v Nemčiji in zdaj na Danskem, pa nisem opazil, da bi kdo hodil domov ob 13h.

Haha, ja, sigurno sem slabo gledal ...

Je pa popularen tudi 10 urni delovnik (sploh v UK), in dodaten prost dan na teden. Mokre sanje za večino delavcev v Sloveniji, čeprav bi bilo to možno.

To se bi pri nas končalo tako, da bi delal 10 ur, v petek bi pa vseeno še "malo" prišel. Edino če si bi ponedeljke vzel frej, pol bi blo teoretično možno.

lukapivk je 23. jan 2015 ob 09:44 izjavil:

Pri nas v Švici lahko delamo max 8.5ur na dan sobote in nedelje pa je prepovedano delati. Če želimo delati več moramo oddati neke obrazce :) Kar je včasih prav nadležno

V dojčlandiji lahko delaš 10 ur na dan, seveda ob 38,5 urnem delavniku ....in ker se praviloma v petek po 12 uri ne dogaja kaj preveč, pogosto ljudje pač gredo domov, v biergarten, delajo homeoffice,...

Da se se jaz malo pizdim.
Ta tema je neiformativna za nekoga, ki vstopa na trg dela.

Well, glede na to da bom hmalu diplomiral iz starega UNI programa FE telekomunikacije, sem valda zacel zbirat informacije o trgu dela.

Glede plac si nisem se cisto na jasnem. Sem si pa glede stroskov.
Zdej to se zelo grobe ocene:

najemnina 350 eur (garsonjera v LJ)
stroski stanovanja okoli 100 eur (odvisno od interneta)
hrana 300 eur (cez prst, zdaj tezko recem, odvisno koliko se hocem socializirat)
mesecne `amortizacije` elektronike 50-100 eur (prenosnik, ki je nujen v mojem zivljenju se amortizira na dve leti, stane 1200)
obleke 50 eur
nepredvidljivi stroski ? eur

Tam za ene 1000 eur na mesec neto se realno sploh ne morem pogovarjat. :D
V IT skupnost sem vpet okoli 7 let. 5 let programiram Python. Mam projekte za sabo v C in JavaScript. Sistemska administracija mi ni tuja niti mi ni networking. V prostem casu kucam projetke na Arduinu zdej bom pa saltal na bolj bare metal AVR. Znam nastavit trigger na osciloskopu.

Mam za pusnat cel kup stvari na github (ni pa cist prazen) (ni cajta, zdele sem dobesedno na faksu in gledam smotane ADPje).

od 1800€? Če ste par dni nazaj pokazali rezultate ankete kjer večina izkušenih programerjev faše po 1200€ neto.

Mislim pizdenje je bolj cez temo, kot cez trg dela. Jaz se bom ze znasel.
Hvala za nasvete. LinkedIn ze mam, CV pa tudi. Si bom pa mogel zrihtat spletno stran pa spisat kaksen tehnicni blog vec.

Blinder je 23. feb 2015 ob 19:03 izjavil:

brodul je 23. feb 2015 ob 18:46 izjavil:

pizdim.
najemnina 350 eur (garsonjera v LJ)
stroski stanovanja okoli 100 eur (odvisno od interneta)
hrana 300 eur (cez prst, zdaj tezko recem, odvisno koliko se hocem socializirat).

Kaj imaš ti za pizdit? Glej kak luksuz si nameravaš privoščit. Svoje stanovanje? 10€/dan za hrano? Vsake 2 leti nov prenosnik za 1200€? Če hočeš živet v takem luksuzu verjamem da ti je še 1000€ mesečno premalo..

Mogoce sem cuden, samo si ne predstavljam, da bi zivel pri starsih po diplomi (in moji starosti), niti se mi ne zdi smiselno ziveti z cimri, ker so sobe tam 200 + stroski (ki so manjsi, kot pri garsonjeri). Me pa zanima kje ti zivis, Blinder.
10 eur (v povprecju) za hrano in pijaco se mi zdi cisto realno, vsaj kolikor sem si delal zapiske.
Zajtrk me pride 1 eur, kosilo okoli 5. 4 evre mam nekje pogreska. Zadnje case jem zdravo in (IMO) poceni.
Pa jem tudi kreatin (0.16 centov na dan).

Nimam avtomobila, v povprecju prevozim 20 km na dan z kolesom (tudi pozimi). Ukradejo mi enega na leto (kolo me stane 100 eur, servisi se ene 100 na leto). Avtomobil se mi zdi luksus. Glede na to, da je moj prenosnik moje osnovno delovno sredstvo, se mi zdi 1200 na dve leti malo (prenosnik ni neko cudo X230 Lenovo, Intel grafa, naceloma vsak teden kaj prevaja).
Nisem v resni zvezi, da bi iskal stalno zvezo zaradi ekonomskega polozaja se mi zdi cudno in nepredstavljivo.

Ce malo premislim, ce bom dobil delo v Sloveniji, ne bom mogel deliti informacije o svoji placi. Se le prevec poznamo.
Mogoce je to tudi problem te teme.

Jasno je, da nekih zelo natančnih podatkov o svojemu delodajalcu in svoji plači ljudje ne bodo javno objavljali. To bi bilo tudi nesmiselno, saj bi bilo vse drugo, kot bruto letna plača, neprimerljivo. Večina ljudi pa tako ali tako ne ve, koliko ima bruto plače. Razlike bi bile tudi zaradi uveljavljanja olajšav zaradi vzdrževanih družinskih članov, pa delovne dobe, pa višine malice, ki jo izplačuje delodajalec, pa bonitete in ugodnosti, ki jih imajo nekateri (službeni računalnik, službeni telefon, službeni avto ali parking), itd.
Bistvena razlika je tudi med mladimi, ki sedaj prihajajo na trg dela in se od njih pričakuje veliko znanja in izkušenj, delali pa naj bi minimalca. Na drugi strani imamo ljudi, ki so prišli na dobro plačana delovna mesta v času gospodarske rasti. Tistim v privat sektorju so se plače morda celo zmanjšale, medtem ko folk v paradržavnih podjetjih še vedno lepo živi.
Zato v tej temi natančnih številk ne boš našel, če pa jih boš, jih moraš jemati z rezervo in zgolj kot okvirno referenco.

Glede stroškov, ki si jih naračunal pa takole.
Najemnine so padle. Lahko iščeš garsonjero blizu kake vpadnice namesto v centru, pa boš prišel skozi nekoliko ceneje.
Stroški znajo biti precej višji. Upravljanje, voda, elektrika, ogrevanje, TV, internet, RTV prispevek. Pa osebni stroški... mobitel, dopolnilno zavarovanje. Tudi kak potrošni material za tvojo elektroniko in stanovanje. Morda boš potreboval kako zdravilo ali kaj podobnega. Tudi prat si boš moral, potreboval boš kako kuhinjsko opremo itd.
Tako da menim, da si jih podcenil.

Si pa precenil stroške prehrane. Kosilo ti bo povrnilo podjetje. Za zajtrk, večerjo in vikend prehrano pa ne boš dal toliko. 300€ bi moralo zadostovati za dvočlansko ali tročlansko gospodinjstvo.
Tudi oblek za 600€ ne boš potreboval vsako leto. Saj si verjetno že nehal rasti.

Glede ostalega pa si kar dobro zadel. Realno bi tako zelo lepo živel s 14.000 bruto letno. Vse, kar bo več, boš lahko privarčeval. Vse, kar bo manj pa pomeni, da morda lahko delaš na cenejšem laptopu ali bognedaj desktopu in da računalnika ne menjaš vsaki 2 leti, da ne rabiš oblek po najnovejši modi in da greš lahko malo dlje ven iz Ljubljane.
Ko dobiš punco, pa se bodo stroški še razdelili, bo pa nekaj več treba dat za vzdrževanje :)

Pa srečno pri iskanju zaposlitve.

A ne piše bruto plača kar v pogodbi ali pa na plačilni listi? (sem še vedno študent, tako da ne poznam detajlov). Valda mora vsak poznati svojo bruto plačo?

Pa zakaj ne bi mogli ljudje objaviti svoje bruto plače IN bonbončkov? Tako bi vsaj vedeli, pri čem smo. Ne pa to skrivanje plač, da ja ne bo kdo fovš. Zato pa mulci delamo za minimalca, ker drugega ne poznamo (pa ker se nas pumpa z izjavami 'vesel bodi, da sploh delaš').

Rupa je 23. feb 2015 ob 20:40 izjavil:

morda lahko delaš na cenejšem laptopu ali bognedaj desktopu in da računalnika ne menjaš vsaki 2 leti

Morda lahko delaš na laptopu. Zakaj je pa pri desktopu 'bognedaj' pa ne vem, če je pa desktop zmogljivejši oz. cenejši. Ampak tole je že off-topic.

Presenetljivo dosti ljudi napise, da bi ljudje morali povedati kaksno placo imajo in da skrivanje skodi, potem je pa ne napisejo.

Mene pa bolj zanima koliko ljudi se je zaposlilo v firmi, kjer so delali kot studentje. In koliko je sla placa navzgor. Ker eni pisejo, da je povprecna placa 1200. Tole dobi student z 8 evri na uro. Ampak logicno bi mi bilo, da ko se zaposlis, dobis vec od studenta.

brodul je 23. feb 2015 ob 19:57 izjavil:

Mislim pizdenje je bolj cez temo, kot cez trg dela. Jaz se bom ze znasel.
Hvala za nasvete. LinkedIn ze mam, CV pa tudi. Si bom pa mogel zrihtat spletno stran pa spisat kaksen tehnicni blog vec.

Blinder je 23. feb 2015 ob 19:03 izjavil:

brodul je 23. feb 2015 ob 18:46 izjavil:

pizdim.
najemnina 350 eur (garsonjera v LJ)
stroski stanovanja okoli 100 eur (odvisno od interneta)
hrana 300 eur (cez prst, zdaj tezko recem, odvisno koliko se hocem socializirat).

Kaj imaš ti za pizdit? Glej kak luksuz si nameravaš privoščit. Svoje stanovanje? 10EUR/dan za hrano? Vsake 2 leti nov prenosnik za 1200EUR? Če hočeš živet v takem luksuzu verjamem da ti je še 1000EUR mesečno premalo..

Mogoce sem cuden, samo si ne predstavljam, da bi zivel pri starsih po diplomi (in moji starosti), niti se mi ne zdi smiselno ziveti z cimri, ker so sobe tam 200 + stroski (ki so manjsi, kot pri garsonjeri). Me pa zanima kje ti zivis, Blinder.
10 eur (v povprecju) za hrano in pijaco se mi zdi cisto realno, vsaj kolikor sem si delal zapiske.
Zajtrk me pride 1 eur, kosilo okoli 5. 4 evre mam nekje pogreska. Zadnje case jem zdravo in (IMO) poceni.
Pa jem tudi kreatin (0.16 centov na dan).

Nimam avtomobila, v povprecju prevozim 20 km na dan z kolesom (tudi pozimi). Ukradejo mi enega na leto (kolo me stane 100 eur, servisi se ene 100 na leto). Avtomobil se mi zdi luksus. Glede na to, da je moj prenosnik moje osnovno delovno sredstvo, se mi zdi 1200 na dve leti malo (prenosnik ni neko cudo X230 Lenovo, Intel grafa, naceloma vsak teden kaj prevaja).
Nisem v resni zvezi, da bi iskal stalno zvezo zaradi ekonomskega polozaja se mi zdi cudno in nepredstavljivo.

Ce malo premislim, ce bom dobil delo v Sloveniji, ne bom mogel deliti informacije o svoji placi. Se le prevec poznamo.
Mogoce je to tudi problem te teme.

jype ti bo gotovo ponudil službo za 2 jurja neto, ali pa nekje blizu...če je vsaj pol tega kar si napisal res

če ne bo, spokej v tujino, world is your oyster dude

Hvala za nasvete.

pa se da dobit delo kot programer v USA če si "dober" ali imajo kake stroge omejitve glede uvažanja tuje delovne sile, da te ne morejo uzet tudi če bi te želeli?

Ne vem - meni H1B ne dogaja preveč, v praksi nad teboj vseskozi visi damoklejev meč deportacije.

Recimo, da me pridobivanje stalnega prebivališča in zaposlitev v 'meriki ne zanima preveč. Hvala bogu imamo internet ter hiter in poceni transport.