Plače v IT industriji

nekikr je 26. mar 2014 ob 15:25 izjavil:

Veliko bolj je to. Problem je, da če se ne gre ravno za enega skladiščnika, moraš to osebo kar nekaj mesecev učiti (morda bolje rečeno privajati) na to novo delovno mesto. Ves ta čas pa ta oseba išče priložnost drugje in uide ob prvi priložnosti. Potem imaš spet delo z iskanjem novega, privajanjem novega...

Ne razumem, zakaj bi se nekdo potem zaposlil, se učil nekaj mesecev na novo delovno mesto, potem pa ob prvi priložnosti šel drugam. Kot da se pa tam ne bi moral spet priučevati novih stvari. Sploh, če se ne gre za veliko razliko v plači. A bo potem ta oseba na naslednjem delovnem mestu spet iskala priložnost, da poišče neko novo delovno mesto?

Ne razumem, zakaj bi se nekdo potem zaposlil, se učil nekaj mesecev na novo delovno mesto, potem pa ob prvi priložnosti šel drugam.

Da ima plačo. Če greš delat v McDonalds še ne pomeni, da je to tvoja karierna želja, ampak pač rabiš denar.

A bo potem ta oseba na naslednjem delovnem mestu spet iskala priložnost, da poišče neko novo delovno mesto?

Če je iskala/sprejela službo zaradi prejšnej točke - definitivno.

Uvajanje novega delavca? Kje se to sploh še dela? In to celo nekaj mesecev ?

V vsaki vsaj malo resni firmi. Če trdiš, da se lahko katerekoli službe in delovnega okolja privadiš takoj pomeni da lažeš ali pa da še nikdar nisi delal v vsaj malo bolj zahtevni službi kot je pakiranje za tekočim trakom. To uvajanje/privajanje ne pomeni samo, da se naučiš novega programa, s katerim podjetje dela, recimo, ampak da v okolju in delu lahko pustiš 100%. Dokler pa nisi čisto domač z orodji, sodelavci, delovnimi procesi... pa to ni mogoče.

Očitno pač delaš na nečem brezveznem če lahko v dveh tednih pogruntaš celi sistem. Ali pa so te držali stran od večjega softwara.

Jah, ko prevzameš nekaj projektev z nekaj 10k vrsticami kode, po možnosti v slabo poznanih tehnologijah, rabiš nekaj mesecev, da naštudiraš. Strokovnjakov za ravno tisto specifično področje spet ni tolikov na voljo (ali pa delajo kje za večji $), tako da je potrebno vplejati tudi kakšnega začetnika.

Pustite ga, saj je ravnokar povedal da je code monkey, ki mu nekdo drug meče drobtinice ki jih nato izvede ...

Kaj pa delaš?

driver_x je 26. mar 2014 ob 20:53 izjavil:

Kaj pa delaš?

Trollam tukaj ...

Saj ni važno kaj napišem, ko nihče ne bo verjel ...

FTad je 26. mar 2014 ob 15:29 izjavil:

nekikr je 26. mar 2014 ob 15:25 izjavil:

Veliko bolj je to. Problem je, da če se ne gre ravno za enega skladiščnika, moraš to osebo kar nekaj mesecev učiti (morda bolje rečeno privajati) na to novo delovno mesto. Ves ta čas pa ta oseba išče priložnost drugje in uide ob prvi priložnosti. Potem imaš spet delo z iskanjem novega, privajanjem novega...

Ne razumem, zakaj bi se nekdo potem zaposlil, se učil nekaj mesecev na novo delovno mesto, potem pa ob prvi priložnosti šel drugam. Kot da se pa tam ne bi moral spet priučevati novih stvari. Sploh, če se ne gre za veliko razliko v plači. A bo potem ta oseba na naslednjem delovnem mestu spet iskala priložnost, da poišče neko novo delovno mesto?

Mogoče je 'kritično' in nujno potrebuje službo, boljša opcija se pa pokaže takoj kmalu za tem? V igri je lahko kadrovska štipendija, itd. Pa pač pobereš prvo službo, ki ti morda ne odgovarja, ampak greš po načelu 'služba je služba' (j**i ga, včasih si pač ne moreš privoščiti biti brezposelen), nato se pa najde nekaj, kar te bolj zadovoljuje. IMO bi bil neumen, če ne bi pobegnil.

In ravno o tem smo pisali, bravo, ponovil si :)

Moj prijatelj že pošilja ven prirejene CVje, kjer včasih izpade kot navadna opica ...

Okolje je standardno, znano, samo problemi in pristop do njih je drugačen. Če za nek mali task novi zaposleni ni sposoben predelat tistega delčka v 2 tednih, potem ga je treba kar odpustiti. Če ravno ne dela za neko mizerijo ...

Ja, nisem programer. Bolje bi bilo reči integrator.

Sicer pa tudi v programerskih firmah večinoma uporabljajo standardna orodja ala MS Visual Studio, Eclipse, potem se pa večinoma že neha. Vzameš pač zaposlenega ki to že pozna ...

Invictus v glavnem, človek se z znanjem ne rodi... In nekje je treba začet, verjamem pa da je z izkušnjami lažje. Tvojega argumenta ne morem prebavit. LP

Eno leto je res precej, ampak ni pa nepredstavljivo, če gre za nekaj resnega oz. zahtevnega. Kaj je počel? Nekaj povsem drugega, nepovezanega?

Invictus, če imaš pod 20 let ti je vse oproščeno in sprejmem vse tvoje argumente. . Pol leta pa je z moje strani mišljeno poznati vse delovne, finančne in poslovne ter tehnične procese (vsaj) do te mere da neko stvar popraviš, omogočiš gladko delovanje in kar seda nemoteno delo nekemu podjetju. Pol leta je zato zame razumljiva doba. Tudi sam bi najraje imel podjetje nekih Albertov Einstainov ki bi bili zelo delavni, delali za minimalca in se uvajali v delo 5 minut.

a govoris to o kaksnem konkretnem labu oz. problemu?
pri doktorantih je problem tut v pomanjkanju časa, da bi se naučili programirat (recimo)

verjetno je to problem predvsem pri manjših.

Invictus je 13. jul 2014 ob 05:59 izjavil:

String je 12. jul 2014 ob 18:29 izjavil:

Invictus, če imaš pod 20 let ti je vse oproščeno in sprejmem vse tvoje argumente. . Pol leta pa je z moje strani mišljeno poznati vse delovne, finančne in poslovne ter tehnične procese (vsaj) do te mere da neko stvar popraviš, omogočiš gladko delovanje in kar seda nemoteno delo nekemu podjetju. Pol leta je zato zame razumljiva doba. Tudi sam bi najraje imel podjetje nekih Albertov Einstainov ki bi bili zelo delavni, delali za minimalca in se uvajali v delo 5 minut.

A si ti že sploh bil v kaki službi?

Ja, sam še nimam 20 let delovnih izkušenj ... Sem pa blizu ...

Finančnih in poslovnih procesov firme te nihče ne bo učil, ker ti kot računalničarju to ni treba vedeti ... Sploh če zraven prištejemo še prislovično netransparentnost slovenskih podjetij ...

In če rabiš pol leta uvajanja, ne da bi kaj naredil, potem nisi baš nek zanimiv material za podjetje. Pol leta idlanja in kao kvazi učenja danes ne bo nihče več plačal. Je dovolj robe na trgu ki zna delati.

Ne nisem mislil 20 let delovnih izkušenj ampak starost in ja sem zaposlen. Hvala za odgovor, pojasni marsikaj. Že mogoče da si strokovnjak na svojem področju, vendar v tvojih postih zaznam aroganco in "vsevednost". Upam da boš kdaj to uvidel. In mislim da tebi sploh ni jasno kaj nekje zahtevajo od tebe..

Invictus je 13. jul 2014 ob 05:59 izjavil:

Finančnih in poslovnih procesov firme te nihče ne bo učil, ker ti kot računalničarju to ni treba vedeti ... Sploh če zraven prištejemo še prislovično netransparentnost slovenskih podjetij ...

Tukaj se pa nebi strinjal. Poslovne procese je zelo dobro poznati, da veš kaj delaš. Če dobiš papir in nekaj napisano, pa potem moraš to narest brez nekega osnovnega znanja o procesu, je ponavadi tak izdelek več ko ne zmazek, ki ni za nikamor.

A morem spet bit grd grd pa jype-u odgovarjat? Pfft.

Bom kar preskočil tisto standardno zbadanje o standardih pri katerih ste začeli iskati računalničarje. Pa se osredotočil na Internet Week Zaposlitneven Priložnosti. Če izločimo ne programerske službe, dobiš (malo) mešanico PHP/JS/CSS, Mobile developerjev in Senior developerjev. Neglih nek razpon za recimo letno ~30 diplomiranih računalničarjev.
Ne me narobe razumet, saj se ne pritožujem. Samo pač rečt da je pri nas velika potreba po računalničarjih je malo za lase privlečeno. Se pa bi strinjal da zelo izkušeni, dobro povezani, v ljubljani živeči računalničarji iskani oz. nimajo toliko težav pri iskanju službe. Sam če pa pogledaš malo ven izven tega mehurčka pa ni vse tako rožnato (tud to, da poznam vedno več programerjev, ki delajo v avstriji/nemčiji/... nekaj pove.)

@PIPI - nevem skoz katere srednje šole in fakultete si šel ti, ampak žalostno dejstvo je da vsaj programiranja, nekega napol konkretnega te recimo FERI v univerzitetnem programu ne nauči. Še prej bi rekel da se nehote vzpodbuja slaba koda in c/p, samo da dela in je narejeno v najkrajšem možnem času/z najkrajšim odporom..

String je 13. jul 2014 ob 18:21 izjavil:

Ne nisem mislil 20 let delovnih izkušenj ampak starost in ja sem zaposlen. Hvala za odgovor, pojasni marsikaj. Že mogoče da si strokovnjak na svojem področju, vendar v tvojih postih zaznam aroganco in "vsevednost". Upam da boš kdaj to uvidel. In mislim da tebi sploh ni jasno kaj nekje zahtevajo od tebe..

Aroganca? Da.
Vsevednost? Na svojem področju skoraj ... Priznam, res ne vem vsega.

Bogi revčki. Hodit v službo in morate celo nekaj znati. Tragedija. Se mi kar smilite. Hitro domov k mamici pod kiklo jokat.

Get real.

Delaš tisto kar te veseli in/ali kar te plačajo. Če misliš da delodajalec preveč zahteva od tebe, daj odpoved, pa si najdi lažjo službo. Če moraš delat zastonj ure, prijavi delodajalca na delavsko inšpekcijo, saj gre za kršitev kolektivne pogodbe. Plačani ste za 40 ur na teden + nadure, ki so omejene. Nič več.

Zavedajte se svojih pravic in dolžnosti, predvsem pa se ne pustite na suho nategovat.

Plača je pa pač takšna kot si se zmenil na začetku. Spogajaj boljšo ali zamenjaj.

Sam ne mi jamrat non-stop tukaj kako zahtevno delo opravljate tukaj v Sloveniji. Ali ste vsi relativno zabiti, ali pa je Slovenija na skrivaj postala kopija Silicijeve doline s samimi brihtnimi glavami.

Kolikor vem gre 25% programiranja v glavne knjige, ostalih 70% v neko kopiranje poslovnih modelov v nek ERP, ostalih 5% je pa res nekaj novega, nov produkt. Pa še odf teh 5% bi rekel da 4% kopirajo nekaj kar je nekdo naredil hitreje in bolje.

@jype
Počasi bom iskal nove projekte. Mi lahko pošlješ ZS kaj sploh rabijo?

Toliko o slovenski toleranci o drugačnih ...

Sicer pa, za največje bogataše tako v Sloveniji kot tujini sploh ne boš izvedel. Ker tega nočejo.

Super zate da si zadovoljen z delom in plačo ... Ko bi bilo le več takih ...

String je 14. jul 2014 ob 15:14 izjavil:

Ah dej no...Aroganca je seveda super...Trdim da je ravno obratno. In bogataš sigurno nisi, tudi v medijih te ni nikjer še manj pa imaš v tujini. Intelekta pa nimaš toliko kot misliš da imaš. To je to: Lastna hvala cena mala. Je držalo, drži, in bo držalo. String out.

Če svoje komplekse sproščaš na neznancih, ki jih ne poznaš, potem ti lahko svetujem samo zdravnika, ki se samo pogovarja.

Malo se vprašaj kakega vajenca imaš. Če se v dveh letih ni naučil potrebnega.

Ali pa se zamisli nad svojim mentorstvom ...

Ja whatever. Ne maram arogance in sem zato verjetno antisemit ali kaj podobnega. Bom poiskal zdravnika/specialista ki mi bo nudil tečaj arogance .

Dejmo raje namesto od brezveznih dialogov rečt kakšno od plač v IT sektorju. Plače programerjev/ programerjev začetnikov, plače sistemcev, itd.

Samo Zemanta jih ta trenutek išče vsaj pet, pa poznam še vsaj štiri podjetja, ki zaposlujejo za zelo konkurenčno plačo.

Na svoji domači strani mimogrede nimajo objavljenih prostih mest za programerje. Pa ne bi škodilo, če res iščejo, vsaj na grobo povedati kakšen profil razvijalcev iščejo/te.