Plače v IT industriji

CV
{
printf("HEELLLOO WORLD", xxxx);
this.owner.znanje.add(patchkabel_sestavljanjeftw)
}


Ali dobim2500€?

heh

nekikr je 19. maj 2011 ob 10:25 izjavil:

V tej temi pa (če bi prebral kakšen prejšnji post) ne sodelujejo le doktorji kvantne mehanike ampak tudi nadebudni frijevci, ki ne znajo niti hello word sprogramirati - zanima pa jih, kaj lahko pričakujejo pri plači.

Mogoče pa imajo kakšna druga znanja, sej ni vse računalništvu programiranje.

No, jaz sem na hardware smeri in bi najraje tudi kasneje počel kaj takega. Ima kdo kakšne informacije kakšne so plače pri delu z npr. VHDL, načrtovanjem vezij itd.?

Pri eni firmi so mi enkrat rekli, da traja pol leta, da te sploh izobrazijo kaj takega dovolj, tako da sklepam, da je začetna plača bolj nizka.

No, to so meni rekli, ker pač z VHDL smo nekaj malega že delali na faksu recimo. Drugače pa nisem pri nobeni taki firmi delal kot študent še.

Pri eni firmi so mi enkrat rekli, da traja pol leta, da te sploh izobrazijo kaj takega dovolj, tako da sklepam, da je začetna plača bolj nizka.

V nobeni firmi z razvojem pred pol leta ne moreš pričakovati, da bi kaj resnega delal na projektu, tako da je to kjerkoli samoumevno. Razen če se firma slepi.

No, jaz sem na hardware smeri in bi najraje tudi kasneje počel kaj takega. Ima kdo kakšne informacije kakšne so plače pri delu z npr. VHDL, načrtovanjem vezij itd.?

Jaz sem na tem področju videl plače tudi krepko preko 2.5k€ neto. Samo vprašanje je predvsem kaka vezja načrtuješ in za kake končne produkte, navsezadnje (isto kot pri programiranju) niso vsa vezja isto kompleksna.

Kakšno plačo pa lahko potem nekdo, ki ne programira pričakuje? Odvisno od referenc, znanja in nenazadnje tudi vez.

Če nočeš programirati, potem je vpis na FRI itak kapitalna neumnost in je boljše da si izbereš kateri program na drugih fakultetah.

Če NOČEŠ programirat piše :) Mogoče ti organizacijske vede bolj prav prišle ali pa strojni faks al pa lesarski ...

Osnove programiranja smo se učili v srednji šoli. Ampak najbrž ni na vseh enako zahtevno in poglobljeno, zato morajo nekateri še na faks

koramberger je 19. maj 2011 ob 09:59 izjavil:

Če znaš inštalirat antivirus, al pa ubuntu, pa mogoče clo nardit kakšen php guestbook, pa bi radi mel že plačo kot dohtar.

> implikacija da sem sistemc
> implikacija da ne delam velikih 3 tier sistemov

koramberger je 19. maj 2011 ob 09:59 izjavil:

Mehanik, ki ti popravlja avto ima veliko odgovornost, saj posredno lahko povzroči prometno nesrečo. Hvala bogu, da imajo mehaniki plače kakršne imajo. Bi rekel, da si zaslužijo več kot večino IT-jevcev.

Primerjava z zdravstvom je pa sploh off.

Pa ne bi rekel, če bi se oglašali kakšni top end programerji, ki razvijajo kak nov algoritem za kompresijo, al pa kaj odgovornega npr. odpiranje/zapiranje železniških zapornic.

Dej kako odgovornost ima.... Kako odgovornost pa nosi ko mi zacola bogastvo, zato da mi blatnik zamenja al pa zarnico? Nobene. Pri vecini posegov ni nobene nevarnosti. Se celo ce mi bremze zamenja je tle bl odgovornost proizvajalca, kot pa mehankarja.
Se zdravniki v vecini primerov ne odgovarjajo za nic, pol pa bo en avtomehanik? Avtomehaniki ne odgovarjajo niti za kvaliteto lastne storitve, se zgodi, da moras avto trikrat na servis peljat, ker ga ne znajo zrihtat. Tko da pejt komu drugemu te nebuloze prodajat.

In zadnja izjava je sploh bizarna. Kot da je mera odgovornost edini faktor pri placilu...

Za 7. stopnjo brez uradne delovne dobe, ce nimas nekega blaznega CV, je po mojih opazanjih 1100-1200 neto, 1000 za 5. stopnjo. Kar je se vedno bolje kot strojniki ki dobijo 900 s 7. stopnjo na zacetku. Toliko o tem kok so deficitni poklici dobro placani. Brezveze se je jebat s strojno, stromarsko, fiziko in podobnimi ce imas na koncu placo kot vsak drug s 7. stopnjo... le sluzbo lazje dobis(v kolikor nisi izbircen pri placi).

brez delovne dobe, s "slabim" cv-jem, je za računat: s 7. stopnjo 1000€ neto, s 5. stopnjo 800€ neto.

Nespoštovanje je eno, zasičenost delovne sile iz IT-ja pa drugo...

Na žalost so letos spremenili tudi način prijavljanja na fakultete za tiste, ki so že diplomirali. Včasih si se lahko vpisal zaporedno na nek drug faks, skupaj z novimi maturanti in s točkami, ki si jih takrat dosegel. sedaj to ni več možno in se lahko prijaviš le na študij diplomantov, kateremu je namenjenih le nekaj par mest (do 5%). torej je reden vpis zelo malo verjeten, faksi kot so medicina pa izrednega vpisa niti ne ponujajo. Tako da precej slaba situacija za tiste, ki nočejo sedeti križem rok in se hočejo prekvalificirati v tržno bolj prijazno smer.

Hotel sem povedati, da bo čez par let zgodba popolnoma drugačna. Sploh če FRI dobi svojo stavbo in bo lahko sprejel večje število študentov.

Bolj je tisti občutek manjvrednosti poklica in negotove prihodnosti, podobno občutek imajo najbrž šivilje. Če boš nekomu omenil, da si študiral računalništvo te bo smatral za asocialnega geeka in te vprašal, če mu lahko popraviš računalnik.

Vsekakor bom poizkusil izkoristiti dane razmere, ampak dolgoročno si težko predstavljam to pot kot zelo perspektivno, vsaj v slovenskem prostoru. Že sedaj lahko na prste preštejem podjetja, kjer bi si želel z veseljem delati, ostalo je pa vse bolj revščina, tudi če trenutno nekje situacija še ni kritična se nikoli ne ve, kaj bo čez nekaj let.

Računalniki so vedno bolj pogosti in prihodnost vidim samo bolj rožnato za informacijske geeke.

Spura je 19. maj 2011 ob 13:13 izjavil:

Za 7. stopnjo brez uradne delovne dobe, ce nimas nekega blaznega CV, je po mojih opazanjih 1100-1200 neto, 1000 za 5. stopnjo. Kar je se vedno bolje kot strojniki ki dobijo 900 s 7. stopnjo na zacetku. Toliko o tem kok so deficitni poklici dobro placani. Brezveze se je jebat s strojno, stromarsko, fiziko in podobnimi ce imas na koncu placo kot vsak drug s 7. stopnjo... le sluzbo lazje dobis(v kolikor nisi izbircen pri placi).

1100 od zacetka? strojniki majo pa bolj 800, razen mogoce v lj.

Spura> Dej ze prebol to, da ne moremo vsi bit samostojni podjetniki, konzultanti itd... sploh pa ne tako zgodaj.

Ne rabte bit, ni vam pa treba bit že od rojstva stare babe k pridejo v službo zato da lahko počakajo na konc šihta. Če ne pokažete nobene iniciative, potem vas ma delodajalec pač za "drobni inventar".

Tody je 19. maj 2011 ob 21:19 izjavil:

ABX ja ampak je tudi konkurence zmeraj več, poglej samo kako se je izrodilo izdelava spletne strani. Ljudje dobesedno za 50 eur gradijo cele portale...

Izdelava spletne strani je odvisna tudi od tega, kaj kupec želi kupiti. Za postavitev dobrega intranet portala rabiš 15 min (npr: Drupal Commons). Če je to vse, kar si kupcu sposoben prodati, potem je 50€ kar poštena cena.

Potem pa ne more biti problem sedeti in tu in tam podpis dati, se pripeljati z motorjem v službo kadarkoli in tajnice fukati in dobiti 10x več plače če si šef. Na koncu pa podjetje prodati = Slovenski genij.

Da pobarvati obrazec je več dela kot mnogi drugi delajo. Enostvano ne razumem zakaj vsi v Sloveniji iščejo večjo znanje če pa njim ne plačajo za že zdaj največjo znanje v evropi. Romuni imajo večje plače kot Slovenci, Grki zamujajo v službo in se pritožujejo če ne smejo zamudit in imajo 5000 ali več za navadnega network administratorja. Mi pa imamo 9 letno osnovno šolo (ki nič ne pomeni), najmanj 3 tuje jezike (se lahko tujcem z manj šole v rit vlečemo) in smo univerzalno izobraženi, v šoli pa učijo zastarele snovi. Mi bi morali imeti povprečje 7000 minimalno za omrežnega administratorja, ker imamo 2x več šole kot ostali pa še vedno govorijo da nimamo zadosti šole in znanja. Dajte si že enkrat veljati da potrebujemo službe in ne znanja, znanje pride ko delaš.

S tem, da te dobro prodajo naprej. In na javnih razpisih se kar dobro prodajo naprej. Ena ura za enega človeka je 50€ in več + DDV (s tem, da so te ure ponavadi še napihnjene za nek faktor). Če bi samo polovico od tega podelili naprej, bi bile plače 4000€ in več bruto čisto realne.

Pa poglejmo Avstralijo ki ni ravno računalniško top in ni vštetih veliko bedarij v povprečje statistike.

http://www.apesma.asn.au/surveys/acs/su...
Avstralija povprečje 2010 dollar:

Chief Information Officer 150,000-240,000
General Manager 155,000-220,000
ICT Manager 110,000-160,000
ICT Project Manager 110,000-160,000
ICT Consultant 95,000-155,000
Computer Network/Systems Engineer 80,000-115,000
Academic 90,000-130,000
ICT Business Analyst 70,000-120,000
Systems Analyst 80,000-120,000
Software & Applications Programmer 65,000-110,000
Analyst Programmer 75,000-115,000
Software Engineer 70,000-120,000
Systems Administrator 75,000-105,000
ICT Support Technician 55,000-85,000
Developer Programmer 60,000-105,000

Navaden programer dobi 3750€? In to je veliko? V Avstraliji? Hint: čistilka dobi pa 2500€.

Malajlo je 20. maj 2011 ob 16:09 izjavil:

@LeQuack: Ni nič napihnjeno. Če delaš za 50 EUR/ura, efektivno zaračunaš 100 ur mesečno. To je 5000 EUR. To je brez malice, prevoza, davkov (na dobiček npr.), tajnice, elektike, mobitela, računovodstva...

Kar sem mislim z napihovanjem ur sem mislil za število opravljenih ur, ne znesek. Namesto 100 napišeš 150 ali 200 ur, kar efektivno še poviša urno postavko, preračunano na realne ure. Posredni stroški pa spet niso takšno breme, predvsem z večanjem podjetja se morajo manjšati (nimaš eno tajnico za enega zaposlenega).

Ja če so posredni stroški tako breme (kdo sploh govori o programerjih tukaj?), potem firma očitno ne deluje ravno dobro po mojem mnenju. Če kupec plača za razvoj toliko in toliko denarja, najbrž pričakuje da bo šlo večino tega v razvoj. Mogoče pa se motim, res je da je Slovenija malo čudna država kar se tega tiče. Vsekakor nimamo nič za pokazat, hm hm. Mogoče je pa to problem?

@nekikr: marketing in komunikacijo s strankami ti pa ekonomisti delajo? ;-)