Forum » Programiranje » Plače v IT industriji
Plače v IT industriji
Temo vidijo: vsi
dronyx ::
hm, ni max. za 7. stopnjo kao 41 razred aka 2300 bruto (1300 neto)?
Ja, to je v bistvu zelo lepa plača. Nekaj 100 € več lahko dobiš samo če si vodja kakšne organizacijske enote, ampak tudi v tem primeru komaj presežeš 3000 € bruto.
Saj v bistvu zdravniki nimajo dosti večje plače in dejansko če bi pogledal samo količnike in osnovno plačo je žalostno za zjokat. Samo oni so se znašli z raznimi dodatki. Je pa konec koncev meni vseeno, kako se reče dodatku. Meni je pomembno samo neto nakazilo na TR, kjer jaz seveda upoštevam tudi nadomestilo za prevoz in prehrano. Če mi nekdo nakaže mesečno par 1000 € samo za to, da čez vikend spim na delovnem mestu ali sem celo doma v "pripravljenosti", ja super in hvala lepa. Ampak to informatiki v javni upravi zanesljivo niso.
Se je pa kolega zaposlil v notarski pisarni (pravnik) in že prvi mesec dobil čez 2000 EUR neto plačo. Notar pa si lahko izplača letno glede na prihodke 100.000 EUR ali še več in večino posla so lažja administrativna dela, ki bi jih z lahkoto počele upravne enote.
Če ne bi živel tukaj, bi umrl od smeha. Ta država ima res vrhunski smisel za črni humor. Potem bi pa še revežem s 700 EUR neto plače ukinili regres. Ha, ha, ha!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Isotropic ::
potem pa beres tle enega, ki je frisn iz faksa (albeit z nekaj izkusnjami) dobil 1200 neto... je naceloma dobra placa, ce ti ni treba resevati stanovanjskega problema ja.
Malajlo ::
Jah, ne vem, kake veze ima reševanje stanovanjskega problema z višino plače. Višina plače je odvisna od firme, dela, odgovornosti, izkušenj in še česa. Ampak deinitvno pa ne od tega, da nimaš rešenega stanovanjskega problema!
Ko sem se prvič zaposlil, sem bil nekaj časa zadovoljen s plačo. Potem sem menjal firmo in dobil več. Ko sem se odločil, da za reševanje stanovanjskega problema potrebujem 2500 DEM neto (kar je bilo pred 10 leti ene 2 kvadrata stanovanja), sem najprej razmislil, kaj zdaj delam, kdo toliko dobi, kaj dela, kje dela. In šel novim izzivom naproti, čez pol leta našel firmo, ki je pripravljena plačati moje znanje, in voila, po enem letu sem po stanovanju hodil v copatih.
Ne predstavljam pa si, da pridem na razgovor, pa rečem, da kljub pomanjkanju izkušenj, nič delovne dobe, pričakujem 3 jurje, ker, "veste, še nimam svojega stanovanja".
Benti... Ali mi je plača padla ali so kvadratni metri tako dragi?!
Ko sem se prvič zaposlil, sem bil nekaj časa zadovoljen s plačo. Potem sem menjal firmo in dobil več. Ko sem se odločil, da za reševanje stanovanjskega problema potrebujem 2500 DEM neto (kar je bilo pred 10 leti ene 2 kvadrata stanovanja), sem najprej razmislil, kaj zdaj delam, kdo toliko dobi, kaj dela, kje dela. In šel novim izzivom naproti, čez pol leta našel firmo, ki je pripravljena plačati moje znanje, in voila, po enem letu sem po stanovanju hodil v copatih.
Ne predstavljam pa si, da pridem na razgovor, pa rečem, da kljub pomanjkanju izkušenj, nič delovne dobe, pričakujem 3 jurje, ker, "veste, še nimam svojega stanovanja".
Benti... Ali mi je plača padla ali so kvadratni metri tako dragi?!
Isotropic ::
nisem mislil na ta nacin
delas v tujini? sicer so pa metri tako dragi, ob prehodu na e se je pretvarjalo DEM - EUR = 1:1
delas v tujini? sicer so pa metri tako dragi, ob prehodu na e se je pretvarjalo DEM - EUR = 1:1
Malajlo ::
Pa to je edini način, da rešiš stanovanjski problem. Razen sedmice na lotu, bogate tete/strica/očija/babi.
Ugotoviš, koliko te stane, preračunaš v kredit, najdeš tako službo, uresničiš idejo.
Ugotoviš, koliko te stane, preračunaš v kredit, ne najdeš take službe, zmanjšaš zahteve, uresničiš idejo.
Ugotoviš, koliko te stane, preračunaš v kredit, ne najdeš take službe, ne zmanjšaš zahtev, uresničiš idejo, si deložiran.
Ugotoviš, koliko te stane, preračunaš v kredit, ne najdeš take službe, ne zmanjšaš zahtev, ne uresničiš ideje.
Ne, ne delam v tujini. Me je mikala Avstralija pred prejšnimi volitvami, ker še štirih let populističnega nabiranja točk na moj račun ne bi prenesel. No, zdaj tile kljukci vsaj nič ne naredijo, torej niti zaj..at ne morejo ;)
Ugotoviš, koliko te stane, preračunaš v kredit, najdeš tako službo, uresničiš idejo.
Ugotoviš, koliko te stane, preračunaš v kredit, ne najdeš take službe, zmanjšaš zahteve, uresničiš idejo.
Ugotoviš, koliko te stane, preračunaš v kredit, ne najdeš take službe, ne zmanjšaš zahtev, uresničiš idejo, si deložiran.
Ugotoviš, koliko te stane, preračunaš v kredit, ne najdeš take službe, ne zmanjšaš zahtev, ne uresničiš ideje.
Ne, ne delam v tujini. Me je mikala Avstralija pred prejšnimi volitvami, ker še štirih let populističnega nabiranja točk na moj račun ne bi prenesel. No, zdaj tile kljukci vsaj nič ne naredijo, torej niti zaj..at ne morejo ;)
Spartacus ::
Še moja 2 centa:
Stopnja izobrazbe V (računalniški tehnik), 2 izpita mi manjkata do visokošolske diplome (na FOV :P ). Na začetku sem preko študenta delal kot c# in mssql programer (kasneje sem se ukvarjal tudi z avtomatizacijo testiranja ASP.NET aplikacij) - vsega skupaj dobre 3 leta. Pred enim letom pa sem zamenjal firmo in preklopil na Javo. Najprej do oktobra delal preko študenta, potem preko avtorske, z majem letos pa so mi ponudili zaposlitev za določen čas (1 leto) z osnovno plačo 900EUR neto + dodatki za prevoz in malico.
Stopnja izobrazbe V (računalniški tehnik), 2 izpita mi manjkata do visokošolske diplome (na FOV :P ). Na začetku sem preko študenta delal kot c# in mssql programer (kasneje sem se ukvarjal tudi z avtomatizacijo testiranja ASP.NET aplikacij) - vsega skupaj dobre 3 leta. Pred enim letom pa sem zamenjal firmo in preklopil na Javo. Najprej do oktobra delal preko študenta, potem preko avtorske, z majem letos pa so mi ponudili zaposlitev za določen čas (1 leto) z osnovno plačo 900EUR neto + dodatki za prevoz in malico.
Tody ::
Pomoje je to kraja :) Odvisno sicer koliko obvladaš zadevo, ljudje se prevečkrat postavijo v pozo kjer so hvaležni za to da imajo službo pa čeprav zelo slabo plačano. Če je to "začasna" plača potem okey, drugače moreš pa upoštevat, da zato da boš konkurenčen moreš skos izpolnjevati svoje znanje, sledit novim tehnologijam, razvit miselnost da boš lahko reševal probleme itd itd... In pride čas ko si rečeš pa za koji kurac jest to delam in če bo odgovor za to da lahko preživim bo zelo slaba tolažba :)
nekikr ::
No ja, vsak s tremi leti "izkušenj" pač ne more imeti 3.000EUR neto plače. No, lahko, ampak potem morajo vse stvari stati 3x toliko kot sedaj. Računalniški tehnik in 900EUR je kar nekako pravilno, za začetek.
FOV mu bo pa koristila točno 0 ;)
FOV mu bo pa koristila točno 0 ;)
dronyx ::
NeOman ::
Kot web razvijalec imam 7 let izkusenj (od tega 3 leta v industriji) in sem trenutno zaposlen preko studentske napotnice. Placa se vrti nekje okoli 1100 EUR + nagrade (imamo pa v sluzbi se nekaj bonitet, kot npr.: zastonj kava, pijace, lastna manjsa knjiznica, zofa, 1 ura odmora).
Moje znanje obsega HTML, CSS, JavaScript (jQuery, ExtJS), PHP, Java, MySQL, MSSQL, Photoshop, Illustrator, design patterni, nacrtovanje podatkovnih baz, vec-letne izkusnje z open source CMS sistemi ...
Glede na zadolzitve in obsega nekaterih projektov, bi najbrz marsikje dobil vec, ampak imamo res super team + se vedno imam nekaj obveznosti na faksu, pa mi delavnik omogoca prost prihod in odhod, tako da bom s tem zadovoljen se nekaj casa. Po diplomi, pa upam na kaksno boljso financno ponudbo.
Moje znanje obsega HTML, CSS, JavaScript (jQuery, ExtJS), PHP, Java, MySQL, MSSQL, Photoshop, Illustrator, design patterni, nacrtovanje podatkovnih baz, vec-letne izkusnje z open source CMS sistemi ...
Glede na zadolzitve in obsega nekaterih projektov, bi najbrz marsikje dobil vec, ampak imamo res super team + se vedno imam nekaj obveznosti na faksu, pa mi delavnik omogoca prost prihod in odhod, tako da bom s tem zadovoljen se nekaj casa. Po diplomi, pa upam na kaksno boljso financno ponudbo.
http://xhtml.si - HTML, CSS in JavaScript po vaši meri.
Mr.B ::
NeOman, ko zaključiš faks, se bo našel najmanj en tak NeOman, z enakim miselnim pristopom. Potem pa se čudiš od kod tako nizka plača...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
dronyx ::
NeOman, ko zaključiš faks, se bo našel najmanj en tak NeOman, z enakim miselnim pristopom. Potem pa se čudiš od kod tako nizka plača...
Lahko pa NeOmana sreča pamet in se spomni, da lahko kodira kdo drug, on pa samo trži izdelke, se vozi v lepem avtomobilu in išče po faksih nove NeoMane za jurja sto (keš na roko).
Aja, pa še skrbi, da je avtomat za pijače in kavo vedno poln in v delujočem stanju.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Malajlo ::
Stavek "zaposlen preko študentske napotnice" mi je fenomenalen. Nisi zaposlen. Samo delaš kot študent. Nikamor ti ne grejo leta. Penzija. Meni se zdi, da bi morali tak način dela ukiniti ali pa študentje zahtevajte višje napotnice. Študentsko delo se je pa tako ali tako čisto izpridilo in je samo še ena taka veeeelika pralnica denarja.
@Mr.B - Saj ne bo imel plače, ker ne bo imel delovnega mesta. In še: najbrž bo delodajalec rekel, da je res prej dobil 1100, ampak zdaj so pa davki, pa prispevki in bo na koncu pristal na takem bruto. Ja, ni čudno, da smo kot študenti (in dijaki) blazno veliko lahko zaslužili...
@Mr.B - Saj ne bo imel plače, ker ne bo imel delovnega mesta. In še: najbrž bo delodajalec rekel, da je res prej dobil 1100, ampak zdaj so pa davki, pa prispevki in bo na koncu pristal na takem bruto. Ja, ni čudno, da smo kot študenti (in dijaki) blazno veliko lahko zaslužili...
poweroff ::
Meni pa nekaj ni jasno. Kolega je zadnjič hotel kupiti neke ploščice za kopalnico. Neke res prav specialne in oh in sploh. In gre v trgovino in mu rečejo, da zadeva stane 40 EUR po kvadratnem metru. Bile so pa kao 2. kvaliteta.
Tip se nato vsede v avto in zapelje do Trsta. Tam v trgovini najde ploščice in vpraša za ceno. Prodajalec začne nekaj mencati, da so drage... kolega pravi, da cena ni problem.
In prodajalec pove ceno: 20 EUR po metru. Prva kvaliteta.
Se pravi pri nas so še enkrat dražje. OK, človek bi potem pričakoval, da bi imeli prodajalci po 3000 EUR plače. Pa je nimajo - so plače v Italiji višje.
Zakaj torej dilema: ali nižje plače ali pa višje cene?
Tip se nato vsede v avto in zapelje do Trsta. Tam v trgovini najde ploščice in vpraša za ceno. Prodajalec začne nekaj mencati, da so drage... kolega pravi, da cena ni problem.
In prodajalec pove ceno: 20 EUR po metru. Prva kvaliteta.
Se pravi pri nas so še enkrat dražje. OK, človek bi potem pričakoval, da bi imeli prodajalci po 3000 EUR plače. Pa je nimajo - so plače v Italiji višje.
Zakaj torej dilema: ali nižje plače ali pa višje cene?
sudo poweroff
nekikr ::
Malajlo: saj to je že res, ampak po drugi strani imaš pa s 40 let delovne dobe ravno toliko pokojnine, da lahko spodobno crkneš in čisto nič več. Zakaj bi se torej trudil vplačevati v blagajno, če pa itaq ne bo nič zate ostalo, ko boš star (oz. bo tega nesorazmerno manj, kot bi moralo biti glede na vplačila) ?
Matthai: ploščice niso bile iste. Dolgo že ni več časov, ko je bila stvar v Italiji 100EUR pri nas pa 200EUR. Pozna se, da smo majhni, toliko pa spet ne.
Matthai: ploščice niso bile iste. Dolgo že ni več časov, ko je bila stvar v Italiji 100EUR pri nas pa 200EUR. Pozna se, da smo majhni, toliko pa spet ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
hendriks ::
Malajlo: saj to je že res, ampak po drugi strani imaš pa s 40 let delovne dobe ravno toliko pokojnine, da lahko spodobno crkneš in čisto nič več. Zakaj bi se torej trudil vplačevati v blagajno, če pa itaq ne bo nič zate ostalo, ko boš star (oz. bo tega nesorazmerno manj, kot bi moralo biti glede na vplačila) ?
Aha, se pravi ti ne bi nič vplačeval v državno blagajno. No, pa dajmo vsi tako delati a ne? Sam ne mi jamrati,
ko si boš zlomil roko na fuzbalu ali košarki in boš plačal 10K € za operacijo. Solidarnost je tebi očitno tuja.
nekikr ::
1. Kje sem rekel, da ne bi plačal nič?
2. Od kdaj je pokojninska blagajna identična zdravstveni blagajni?
Solidarnosti, ki se ji reče socialna država (oz. država, ki tiste, ki bi radi in se trudijo tako obremeni, da imajo toliko kot nesposobni in lenuhi) pa resnično ne maram. S tem se strinjam.
2. Od kdaj je pokojninska blagajna identična zdravstveni blagajni?
Solidarnosti, ki se ji reče socialna država (oz. država, ki tiste, ki bi radi in se trudijo tako obremeni, da imajo toliko kot nesposobni in lenuhi) pa resnično ne maram. S tem se strinjam.
Malajlo ::
Zakaj prispevati v skupno blagajno? Ker v nasprotnem primeru lahko dostojno crknejo moji starši, česar jim pa ne privoščim.
Ja ali pa rečemo, od danes ne bo potrebno vplačevati v penzijo. Kolikor si dal notri, preračunamo in raztalamo. Za dva meseca bo. Ostali naj vplačujejo kamor hočejo. Prodajo svoje organe, free will.
Privatiziraj penzije, pa se ti zgodi Enron. Privatiziraj zdravstvo, šolstvo, vsak klinac potem plačaj, pa ti povem, da bo premalo 5000 EUR na mesec.
Ja ali pa rečemo, od danes ne bo potrebno vplačevati v penzijo. Kolikor si dal notri, preračunamo in raztalamo. Za dva meseca bo. Ostali naj vplačujejo kamor hočejo. Prodajo svoje organe, free will.
Privatiziraj penzije, pa se ti zgodi Enron. Privatiziraj zdravstvo, šolstvo, vsak klinac potem plačaj, pa ti povem, da bo premalo 5000 EUR na mesec.
nekikr ::
Narobe razumevate. Ne govorim to, da ne bi nič plačal, ampak da če vplačaš nekaj, da dobiš nek primeren del potem tudi nazaj. Če 40 let vplačujem po 1000EUR, potem ne razumem logike, da bom nato 20 let vlekel 400EUR penzije. Če vam je to sprejemljivo in logično, potem pa živite tako kot so Slovenci vedno živeli. Hlapčevsko a ponosno.
Malajlo ::
Pa kdo pravi, da bi lenuhi imeli toliko kot delavni? Imeli bi ravno toliko, da ga ne vidim na cesti, da mi ne leži v bolnici zaradi pljučnice (dodatni stroški, ne), torej, da je mir.
Kdor pa hoče več kot dostojno crkavanje, naj dela.
BTW, glede penzije in "bistveno manj, kot je vplačano"...
Poglejva ta izračun:
bruto 1600 (neto 1050 EUR)
prispevek za SPIZ 250 EUR
skupaj prispevki (ZZZS, varstvo itd) 350 EUR [edit] 100 EUR na mesec za nov kolk in trojni bypass enkrat pri 70ih letih je kar v redu.
40 let vplačuješ po 250 EUR/mesec. V blagajno si dal 120.000 EUR.
Če bi rad imel penzijo naslednjih 20 let, boš dobival 500 EUR. Ker pa je ta vlada neumna, pa kako to razmišljajo, pa pokojninski sistem se bo zrušil, pa zakaj sploh delamo, pa saj ne bom imel nič od penzije, pa pejmo na cesto, ŠTRAJK!!! Hočemo dostojne penzijeeee!!!! ... boš hotel enih 800 evrčkov. E, tvoj prispevek v blagajno znese ravno za 12 let in pol. Če bi hotel isto penzijo kot plačo, 10 let. Potem pa lahko crkneš. Nedostojno. Pa najbrž boš čez 40 let uspel živeti vsaj nekje do 75 leta.
No, pa to je tema o plačah v IT...
Kdor pa hoče več kot dostojno crkavanje, naj dela.
BTW, glede penzije in "bistveno manj, kot je vplačano"...
Poglejva ta izračun:
bruto 1600 (neto 1050 EUR)
prispevek za SPIZ 250 EUR
skupaj prispevki (ZZZS, varstvo itd) 350 EUR [edit] 100 EUR na mesec za nov kolk in trojni bypass enkrat pri 70ih letih je kar v redu.
40 let vplačuješ po 250 EUR/mesec. V blagajno si dal 120.000 EUR.
Če bi rad imel penzijo naslednjih 20 let, boš dobival 500 EUR. Ker pa je ta vlada neumna, pa kako to razmišljajo, pa pokojninski sistem se bo zrušil, pa zakaj sploh delamo, pa saj ne bom imel nič od penzije, pa pejmo na cesto, ŠTRAJK!!! Hočemo dostojne penzijeeee!!!! ... boš hotel enih 800 evrčkov. E, tvoj prispevek v blagajno znese ravno za 12 let in pol. Če bi hotel isto penzijo kot plačo, 10 let. Potem pa lahko crkneš. Nedostojno. Pa najbrž boš čez 40 let uspel živeti vsaj nekje do 75 leta.
No, pa to je tema o plačah v IT...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Malajlo ()
hendriks ::
Narobe razumevate. Ne govorim to, da ne bi nič plačal, ampak da če vplačaš nekaj, da dobiš nek primeren del potem tudi nazaj. Če 40 let vplačujem po 1000EUR, potem ne razumem logike, da bom nato 20 let vlekel 400EUR penzije. Če vam je to sprejemljivo in logično, potem pa živite tako kot so Slovenci vedno živeli. Hlapčevsko a ponosno.
Točno tako je in tako mora biti. Imaš bolj ali manj sposobne. Po tvoji logiki manj sposobni lahko crknejo, da
boš ti lahko dobil nazaj točno to, kar si dal notri. Podobna fora je s tvojim t.i. podpiranjem lenobe:
priznam, je dilema. Ali popolnoma ukinit socialno podporo in tvegati porast kriminala ali pa jim dati tistih
200€ za golo preživetje, da imamo ostali mir in se lahko dokaj mirno sprehajamo po ulicah. Nazaj na topic.
nekikr ::
Pozabljaš inflacijo in obresti na vplačila. 800EUR bi bila realna penzija pri takih vplačilih, ker bi obresti tekle skozi celotno dobo prejemanja pokojnine na tisto, kar je od glavnice še ostalo. Pa tudi če odšteješ inflacijo.
_Dejan_ ::
Je kdo razmišljal koliko pridobiš če namesto da "vlagaš" za pokojnino daš isto vsoto vezat na banko za 3% in koliko boš imel čez 40 let? mislim da kar veliko več kot pa bo penzija...
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)
hendriks ::
Madona, eni pa res ne razumete. Treba je razmišljati kolektivno. Tistim, ki vam grejo na hurac visoki davki:
če bi vsak s.p., d.o.o., d.n.o. in druge oblike plačali davke tako kot se zagre, bi bili ti dosti dosti
nižji kot so sedaj. Treba se je boriti proti sivi ekonomiji, ne pa jo spodbujati. Najbolj mi grejo na hurac tisti,
ki pravijo, da državi ne bojo dali nič. Ne zavedajo pa se, da so tudi oni del države.
če bi vsak s.p., d.o.o., d.n.o. in druge oblike plačali davke tako kot se zagre, bi bili ti dosti dosti
nižji kot so sedaj. Treba se je boriti proti sivi ekonomiji, ne pa jo spodbujati. Najbolj mi grejo na hurac tisti,
ki pravijo, da državi ne bojo dali nič. Ne zavedajo pa se, da so tudi oni del države.
btree ::
vprašanje je kaj in koliko država nudi tebi? Gre za čisto krajo s strani države.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: btree ()
nekikr ::
Dokler država pobere 75% jo bom probal na vsakem koraku prinesti okoli. Če bi država zahtevala pošten delež (in ne preko vseh meja razuma) potem se meni ne bi bilo treba pol leta ubadati s tem, kako bom kaj zaslužil, nato pa pol leta še s tem, kako bom kaj od tega "opral" da bo še meni kaj ostalo.
hendriks ::
Dokler država pobere 75% jo bom probal na vsakem koraku prinesti okoli. Če bi država zahtevala pošten delež (in ne preko vseh meja razuma) potem se meni ne bi bilo treba pol leta ubadati s tem, kako bom kaj zaslužil, nato pa pol leta še s tem, kako bom kaj od tega "opral" da bo še meni kaj ostalo.
Saj te razumem, vendar nekje je treba presekati. Je pa to posledica neučinkovitosti državnega aparata, neučinkovitosti
inšpekcijskih služb (iz dobro obveščenih virov vem da jih je 80% podkupljenih) in socialistične miselne zavesti.
Jeba, vem. Znašli smo se ravno tam, kjer je najmanj ugodno, vendar če nadaljujemo s krajo državi, gre država
zugrund. Mi se še vedno lahko preselimo. Zdaj pa izberi, kaj imaš raje...
Lion29 ::
Matthai: ploščice niso bile iste. Dolgo že ni več časov, ko je bila stvar v Italiji 100EUR pri nas pa 200EUR. Pozna se, da smo majhni, toliko pa spet ne.
ti se šališ. ne?
pr nas je minimalna plača nekaj čez 400 evrov, pr njih pa nekaj čez 800 evrov, torej 2x več. Nasplošno so njihove plače 2x višje. Ob tem, da je veliko življenskih sredstev ceneje kot pr nas (pašta, omake, olje, mleko, voda, etc)... nekaj jih je tudi dražjiv... ampak v povprečju ne več kot 20%...
elektronika in podobne zadeve so s cenami primerljivmi v slo
da ne govorimo, da imajo tam na splošno višji standard...
življenje je v italiji definitivno cenejše, če se upošteva še plača zraven... ogromno je tudi subvencij za nakup stanovanj ali hiš, pa veliko več za eko kot pr nas...
Founder and CTO @ Article-Factory.ai
Tody ::
Hendrix kako gre država lahko cugrunt? Mislim a isladndija pač ne obstaja več? Bo ratala anarhija? To so samo neke bajke za otroke, ki bi jih radi strašili če nam ne boste plačal davkov pa neboste več mel države.
Če mene vprašaš bi naredu isto kot so skandinavske države. Optimizacijo državne uprave pa gas. Ker toliko kolikor smo mi velki to nebi smel bit problem.
Če mene vprašaš bi naredu isto kot so skandinavske države. Optimizacijo državne uprave pa gas. Ker toliko kolikor smo mi velki to nebi smel bit problem.
nekikr ::
Lion29: kaj sem pa jaz rekel? Da je cena ploščic najbrž ista, kot vse drugo, ne?
Se pa ne strinjam, da imajo v Italiji na splošno višji standard. Študiral sem na švedskem, kjer je plača 5000EUR minimalno, davčna oaza, vse poceni in vse dobro....oz. vsaj tako sem slišal in slišim še danes od ljudi, ki dlje od Kopra še niso bili. Slovenci nismo tako daleč za švedsko po standardu, za Italijo tudi ne, če sploh.
Tody: točno tako. Slovenija ne more kar bankrotirat in se izbrisati iz sveta. Grki so desetletja živeli kot bogovi, sedaj, ko jim je zmanjkalo vsega (tudi posojil) jim pa posojamo mi, ki smo tudi zadolženi povsod naokoli.
Se pa ne strinjam, da imajo v Italiji na splošno višji standard. Študiral sem na švedskem, kjer je plača 5000EUR minimalno, davčna oaza, vse poceni in vse dobro....oz. vsaj tako sem slišal in slišim še danes od ljudi, ki dlje od Kopra še niso bili. Slovenci nismo tako daleč za švedsko po standardu, za Italijo tudi ne, če sploh.
Tody: točno tako. Slovenija ne more kar bankrotirat in se izbrisati iz sveta. Grki so desetletja živeli kot bogovi, sedaj, ko jim je zmanjkalo vsega (tudi posojil) jim pa posojamo mi, ki smo tudi zadolženi povsod naokoli.
_Dejan_ ::
Spet smo off topic :D
Jst vem rešitev za pridobitev ogromno denarja v državno blagajno ampak nikoli ne bo uresničena...
Ukinit je potrebno vsa veleposlanišva ki niso nujno potrebna. Torej v državah tretjega sveta kamor letno potuje 20 ali manj slovencev oz. majhne tuje države... Ta veleposlanišva so samo strošek sloveniji. V takih državah bi morala EU imeti eno veleposlaništvo in ne vsaka država svoje in tako bi se vsem znižali stroški...
Jst vem rešitev za pridobitev ogromno denarja v državno blagajno ampak nikoli ne bo uresničena...
Ukinit je potrebno vsa veleposlanišva ki niso nujno potrebna. Torej v državah tretjega sveta kamor letno potuje 20 ali manj slovencev oz. majhne tuje države... Ta veleposlanišva so samo strošek sloveniji. V takih državah bi morala EU imeti eno veleposlaništvo in ne vsaka država svoje in tako bi se vsem znižali stroški...
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)
dronyx ::
@_Dejan_: Ali imaš pred sabo konkretne številke, kolikšen je proračun RS in kakšen znesek so veleposlaništva po svetu? Po občutku bi dejal, da gre tu za tako pomembno zadevo, kot je 50 centov v tvojem družinskem proračunu. Ta denar na tvoj standard ne bo bistveno vplival, mar ne?
hendriks ::
Hendrix kako gre država lahko cugrunt? Mislim a isladndija pač ne obstaja več? Bo ratala anarhija? To so samo neke bajke za otroke, ki bi jih radi strašili če nam ne boste plačal davkov pa neboste več mel države.
Če mene vprašaš bi naredu isto kot so skandinavske države. Optimizacijo državne uprave pa gas. Ker toliko kolikor smo mi velki to nebi smel bit problem.
Moderatorji, dajte prosim novo vejo narediti, da ne bomo smetili teme.
Tody, kako pa si ti predstavljaš upravljanje države? S čim? A nam Vsemogočni slučajno mano
iz neba pošilja? Glede optimizacije DU se globoko strinjam, ampak a nima ravno ena
skandinavska država visoke davke (ne vem točno ali je to Švedska ali Danska) s to razliko,
da je to ljudem všeč, ker dobijo boljše storitve?
nekikr: Tole z Grčijo je velika sramota, priznam, ni pa to zdaj legitimen razlog, da lahko
vse države EU zapravljajo vsepovprek in lažejo vsepovprek. Grčija je na pragu tega,
da začne prodajati otoke za đabe. Pa ne zato, ker ne morejo sedaj vračati posojil, ampak
zaradi tega, ker so tako navajeni zapravljati, da bodo čez par let še bolj zadolženi kot so.
Tody ::
hendriks, državno uporavo seveda rabimo, zdej nevem več natančo katera od tistih držav gor je naredila "reorganizacijo". Zaprli so javno upravo za 3 mesece, vmes preučili kako zadeva deluje, naredili optimizacijo in odpustili VSO administracijo. Po potimizaciji so zaposlili nazaj 1/3 ljudi. Rezultat? Gradbeno dovolenje si dobil prej v 3 letih zdaj v 3 mesecih.
In ja komot majo lahko visoke davke, če bo obstajala za to boljša storitev. Da v pisarnah sedijo ljudje ki dejansko vejo kaj delajo. Da ko jih človek kaj vpraša te ne prevezujejo sem in tja, da je uprava centralizirana, več e uprave itd itd.
In ja komot majo lahko visoke davke, če bo obstajala za to boljša storitev. Da v pisarnah sedijo ljudje ki dejansko vejo kaj delajo. Da ko jih človek kaj vpraša te ne prevezujejo sem in tja, da je uprava centralizirana, več e uprave itd itd.
Okapi ::
Torej v državah tretjega sveta kamor letno potuje 20 ali manj slovencevSlovenija nima veleposlaništva v nobeni državi, kamor bi letno šlo manj kot 500 Slovencev.
O.
Ziga Dolhar ::
Razprava o financiranju in delovanju JU in javnih blagajn je v tej temi offtopic. Odprite novo temo, če želite, od tu naprej bodo prispevki brisani.
https://dolhar.si/
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ziga Dolhar ()
Malajlo ::
Če daješ 40 let po 250 EUR pri 3% obrestni meri, dobiš ven 229.297 EUR.
Renta za 20 let tako znese 955 EUR/mesec (nisem upošteval, da glavnica ostaja, čeprav jo črpaš).
Ker imaš zdaj plačo jurja, bi bila penzija 800 (ali koliko že?). Ampak čez 40 let bo vsaj dvakrat v 40 letih narasla za 10% (1%/leto), kar je celo malenkost več, kot dobiš od banke. Bolje potem v kakšen sklad ali dva vlagati manj denarja.
Renta za 20 let tako znese 955 EUR/mesec (nisem upošteval, da glavnica ostaja, čeprav jo črpaš).
Ker imaš zdaj plačo jurja, bi bila penzija 800 (ali koliko že?). Ampak čez 40 let bo vsaj dvakrat v 40 letih narasla za 10% (1%/leto), kar je celo malenkost več, kot dobiš od banke. Bolje potem v kakšen sklad ali dva vlagati manj denarja.
Isotropic ::
off: je res, da dobijo v svici bruto placo izplacano, potem pa naj delajo z njo, kar pac hocejo (oz. vlozijo za pokojnino, si sami izberejo ZZ...)?
nekikr ::
Res je. Kolegica je tam in pravi, da je super, če si kolikor toliko pameten (beri: slovenci bi vzeli vse bruto in se zakreditirali za novega beemweja za 20 let).
Malajlo: če upoštevaš še glavnico dobiš preko 2000EUR/mesec :)
Zdaj pa res dovolj offtopic.
Malajlo: če upoštevaš še glavnico dobiš preko 2000EUR/mesec :)
Zdaj pa res dovolj offtopic.
dzoniasp ::
Jaz moram reči da sem presenečen, kako dobro so plačani nekateri web programerji in razvijalci spletnih aplikacij. Sicer ne vem, ali je kadra, ki bi bil to pripravljen početi res tako malo, ali pa so zaslužki tu tako veliki, da se delodajalcem zdi normalno dati 3000 EUR in več bruto za takega delavca.
Meni enostavno ni primerljivo, če si ti recimo nek DB admin v banki ali sistemc, odgovoren za pomembne IT sisteme kakšne firme, ali pa če razvijaš neke spletne strani, za katere se večinoma že dobi template in samo malo premečeš kodo. Poanta je, vsaj kar se mene tiče, v odgovornosti. Odgovornost je tisto, kar bi jaz plačal, ker tega pa ne sprejmem brez ustreznega plačila.
Spletne aplikacije se pa itak razvija bolj po sistemu trial & error, kot večino drugega programiranja. Sploh pri nas, kjer ista oseba kodira, administrira bazico podatkov, dela slikice v photoshopu za design in na koncu še testira, kar je razvil. In to ne velja samo za male garažne firme, ampak enako počnejo tudi "velika", "resna SW podjetja". Meni je to smešno, ampak očitno so pri nas standardi kar se tega tiče zelo v podnu. Morda so pa prav zato zaslužki toliko večji? :)
Standardni pogled sistemca :) Če ima razvijalec dobro plačo ne pomeni da premetuje template ampak razvija uniq aplikacije.Če pogledaš delo sistemca ali pa razvijalca ima razvijalec nešteto problemov (kompatibilnost brskalnikov, poznavanje uporabniških izkušenj, znanje večih tehnologij katere so skoraj vsako leto nadgrajujejo, itd...) Sistemc pa ko pride nek OS ven, se mora pač njega naučit in potem fura stvar dalje, skoraj ves čas ima iste probleme in jih pač rešuje. (največji problem ki ga imaš je ta, da imaš probleme z nekompatibilnostjo SW-ja, pa razni VPN-ji )
hendriks ::
bolj ko si na dnu arhitekture, nižja je plača.
Kako to misliš? Saj ni nujno, da zaposleni napreduje po vertikali. Največja napaka organizacij je,
da npr. dobrega programerja ali sistemca porinejo po hierarhiji navzgor glede na njegovo strokovno in
ne organizacijsko znanje, namesto da bi takega človeka specializirali. Plača naj bo primerna znanju
in doprinosu organizaciji.
dronyx ::
@dzoniasp: Saj mnogi sistemci tudi kaj kodirajo, samo da gre tam pač bolj za razne skripte in podobno. Jaz sicer poznam oba področja, ker sem vedno počel oboje, seveda pa na nekoliko nižjem nivoju kot pravi specialisti.
Ampak če mi da nekdo na izbiro, ali bom za isto plačo razvijal neke spletne (lahko tudi kakšne druge) aplikacije, ali bil odgovoren za večji računalniški sistem, vzamem brez razmisleka tisto prvo.
Resno delo sysadmina je po moje bistveno bolj stresno delo in kakor sem gledal plačne lestvice v ZDA, kjer imajo tudi na IT področju zadevo lepo plačno urejeno, so plače tega kadra 30 % ali več višje od klasičnih koderjev in raznega helpdeska.
Če pa si "kar nekaj", potem je pa oboje v redu.
Ampak če mi da nekdo na izbiro, ali bom za isto plačo razvijal neke spletne (lahko tudi kakšne druge) aplikacije, ali bil odgovoren za večji računalniški sistem, vzamem brez razmisleka tisto prvo.
Resno delo sysadmina je po moje bistveno bolj stresno delo in kakor sem gledal plačne lestvice v ZDA, kjer imajo tudi na IT področju zadevo lepo plačno urejeno, so plače tega kadra 30 % ali več višje od klasičnih koderjev in raznega helpdeska.
Če pa si "kar nekaj", potem je pa oboje v redu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
btree ::
bolj ko si na dnu arhitekture, nižja je plača.
Kako to misliš? Saj ni nujno, da zaposleni napreduje po vertikali. Največja napaka organizacij je,
da npr. dobrega programerja ali sistemca porinejo po hierarhiji navzgor glede na njegovo strokovno in
ne organizacijsko znanje, namesto da bi takega človeka specializirali. Plača naj bo primerna znanju
in doprinosu organizaciji.
na splošno: najmanj so plačani hardveraši, malo več sistemci, potem programerji ... in največ komercialisti.
dronyx ::
na splošno: najmanj so plačani hardveraši, malo več sistemci, potem programerji ... in največ komercialisti.
To ti domnevam misliš pri nas? Potem bi moral vsaj pred komercialiste napisati pridevnik dobri (komercialisti), ker oni verjetno dobivajo procente od realizacije, kar za ostale večinoma ne drži.
Jaz se spomnim v zavarovalništvu, ko so imeli zastopniki velik del plače odvisen od učinka in tisti najboljši prodajalci so imeli plačo parkrat višjo od kogarkoli v IT. Samo takih je bilo zelo malo, večina povprečnih pa je hitro obupala. Večina povprečnih programerjev pri nas lepo veselo "razvija svoja neberljiva čreva" in kopira ter premetava kodo iz interneta.