Plače v IT industriji

Je in ni. Tisti, ki se res permanentno izobražujejo in napredujejo, imajo res višje plače. Kar pa seveda ni omejeno samo na računalništvo ali informatiko.

Tisti, ki ponavljajo vedno isto in jih lasten razvoj kariere ne zanima, pa pač obtičijo tam kjer so in slej kot prej tudi po plači in zaposljivosti zaostanejo za svojimi kolegi. Kar seveda tudi ni omejeno samo na računalništvo ali informatiko.

Nekaj pa je seveda takšnih, ki delajo na svoji vrednosti, hrakti pa je ne znajo vnovčiti ali pa nimajo poguma zahtevati večje plačilo za bolje opravljeno delo. Pa tudi to ni omejeno na računalništvo ali informatiko.

V splošnem ti dve zakonitosti in en rezultat opazovanja veljajo za praktično vsa strokovna dela. Tudi za frizerje in kuharje, če smo že pri temu kaj vse je strokovno delo.

v solah je premalo in prevec poudarka na x stvareh, vprasanje koga vprasas. Torej, ja, jasno da je premalo poudarka na izobrazevanju, kako se obnasati v profesionalnih vodah, ampak mislim da so še kakšna vprašanja bolj pereča.

Cyber kiler itak da lahko, organizirajo delavnice in povabijo folk iz prakse... ampak to itak ne pride v poštev ker 99% srednješolcev to še ne jemlje resno.

Vprašanje je bilo če lahko ljudi motiviraš, da se sami izobražujejo in delavnice so lih to če so pravilno izvedene, da človeka pritegne da se v zadevo bolj poglobi ali pa spozna da to ni za njega, da se predstavi temo iz praktičnega vidika. Mi smo mel lepo predavanje iz tega kako se oblačit v poslovnih krogih, tega nikjer ne povejo in ljudje pridejo v trenerkah v službo, a misliš da to nebi mogl enkrat al pa dvakrat omenit?

Moje mnenje je, da bi se moralo dati naučiti. Iz izkušenj vem, da se največ naučim takrat oziroma si to najbolj dolgotrajno zapomnem, ko sam zagriznem v nek problem in potem delam stvar toliko časa da uspem. Toda, ali se vam ne zdi da je to precej neracionalna raba časa?
V družbi kjer hitro zaostaneš če le malo "zaspiš" na osebnem razvoju je problem, če se moraš na tak način učiti vsega sam. Torej zakaj ne bi tudi na tem področju bilo možno, da dobiš vsaj nekih usmeritev ali basic tutorials s pomočjo katerih je začetek lažji.

Spet iz lastnih izkušenj...vedno, oziroma vsaj mnogokrat, se mi zdi da pri študiju neke nove zadeve (software, hardware...) vidim, da je najtežji tisti prvi korak da pridem do nekakšnega "delovanja" zadeve. Zadoščenje je sicer mnogo večje kot, če bi čez ta korak prišel s pomočjo. A je vprašanje, ali se dolgoročno izplača takšen način, sploh če se pogosto srečuješ z novim stvarmi?

Recimo zase bi mogoče ocenil, da sem v trenutni službi postal "jack-of-many-trades" ampak žal tudi "master-of-none" (razen redkih izjem).
In tu se mi zdi da imam recimo potem jaz težavo kako se uspešno prodati? Znam narediti veliko, znam se naučiti veliko, ampak na rezumeju pa šteje samo specifična znanja. Zdi, da sem v trenutni službi takšen doprinos podcenjen, zanima pa me ali ima kdo izkušnje kako je s podobno stvarjo drugje?

Je bolje biti specialist, strokovnjak za zelo ozko področje? In na ta način doseči višjo dodano vrednost svojega dela in posledično večji osebni prihodek?
Vidiš, to je vprašanje, ki bi ga mi lahko kdo posredoval na faxu in ne, da prihajam do tega sam oziroma sprašujem po tem na forumu...
So "deklice-za-vse" povsod v slabšem položajo glede na specializante?

Je bolje biti specialist, strokovnjak za zelo ozko področje?

To je zelo odvisno od posameznega področja in zlasti povpraševanja po njem (oziroma konkurence na njem), gledano tudi dolgoročno. Vsekakor je dolgoročno gledano bolj varno, da obvladaš več različnih zadev, denarja pa lahko zaslužiš največ, če si specialist za neko področje, na katerem vlada pomanjkanje specialistov.

Odvisno je tudi od gospodarskih razmer. Če si najboljši strokovnjak za neko področje, kjer je sicer veliko strokovnjakov, ti to morda ne bo dosti koristilo, ker ceno v precejčnji meri določajo povprečneži. Mnoge firme pri nas dandanes pač nimajo denarja za top strokovnjake in se zadovoljijo s povprečnimi.

O.

Jaz vseeno mislim, da deklica za vse ni najboljše, je pa odvisno od podjetja. Če delaš v podjetju, ki izvaja outsourcing, potem je nekako smiselno, da se specializiraš za nekaj. Če si interni IT, potem rabiš širša znanja. Recimo, jaz se specifično ukvarjam z MS System Center Configuration Manager in Active Directory. Izvajam postavitve, support,... Ampak poleg tega moraš obvezno poznati spodaj ležeče tehnologije kot npr. IIS, SQL, networking,...

Kar hočem reči je, da se lahko specializiraš, je pa odvisno od tega, kje delaš oz. kje boš dobil delo. Jaz osebno nimam pojma o npr. MS Exchange ali Oraclu, vendar so za to specialisti moji sodelavci.

Znanje, ki ga pridobiš kot samouk je osnova, v praksi pa največkrat ne zadostuje. Lahko si postaviš AD doma v virtualnem okolju, ko pa prideš v večje okolje, po možnosti še v več državah, in se ti pojavijo site-i, site linki, nezanesljive povezave, težave z replikacijo, z DNS,... tedaj vidiš, da domače okolje ne zadostuje in da ti manjkajo praktične izkušnje. To naredi specialista.

Načeloma se da tudi v Sloveniji živeti kot specialist za določen produkt, vendar se boš težko prebil s svojim s.p. oz. d.o.o., predvsem zaradi referenc.

To sem slišal na predavanju ActiveMigration.

?

???

cyber_killer govori o delovni/korporativni kulturi v neki državi, kot mu je bila ta predstavljena na predavanju. O čemu pa govoriš ti?

Sam bi se bolj zamislil nad tem, da se sliši tako, kot da je nekdo predaval neresnice ... ActiveMigration. Kdo so to?

cyber hvala za kompliment, me gane še posebaj od tebe.

Nekdo je rekel, da bi moral poslovno kulturo začet učit že v šoli v to spada tudi učenje, potem ko si že končal šolo. Cyber je rekel da je to nemogoče, potem pa sam šel na predavanje o taki stvari. Jaz sem samo zagovarjal to da so taka predavanja koristna in čisto mogoče jih je izvest v srednji šoli.

Kaj je Acvitve Migration pa nevem me tudi ne zanima.

glede dress codinga v tujini, so moje izkusnje take, da je folk naceloma, generalno gledano, bolje napravljen kot v sloveniji. Torej, ne kupujejo poslovnih oblek za 100 evrov, temvec raje za 1000, kar se pozna takoj. Hkrati pa je v zelo veliko mednarodnih vodah povsem normalno, ce je folk malce bolj casual oblecen oz. se tega ne tretira kot fail. Drgac je po mojih izkusnjah glede tega se najvecji fail to, ce se folk ne zna napravit, predvsem barvno. Ce nismo sposobni dojemat estetike, pol je najboljs zaupat dobrim brandom in dobrim prodajalcem.

glede specializiranja, moje mnenje je, da je specializacija v vecini primerov pozitivna. Razen za high level funkcije, kjer je horizontala bolj zazeljena. To velja tudi v Sloveniji, v tujini pa se bolj, kjer je delovnih mest za nišne specialiste še več.

IT je samo strošek.

ABX je 29. mar 2010 ob 14:55 izjavil:

JU je samo strošek.

Fixed.

cyber_killer je 27. mar 2010 ob 12:02 izjavil:

V službi preživiš od 8-12h odvisno od dneva. Potem se še učiš doma.

Mislim, da to ali se splača biti specialist ali ne, odvisno predvsem od povpraševanja. Glede na to, da delam za eno večjih slovenskih IT firm bi si upal trditi, da se specialistov ne potrebuje prav veliko oz. zaželenih je toliko kolikor se jih pač uspe prodat oz toliko, da prinesejo denar v firmo. Bolj so priročni takšni, ki lahko prevzamejo nove stvari čimhitreje in jih sfurajo do konca. Prodajat dežnike, ko sonce sije pač ni dobičkonosno. Dinamika posameznika je tisto kar najbolj šteje.

Glede plače v IT industriji pa bi rekel, da je v povprečju prenizka. Glede na znanje, ki ga potrebuješ v tej branži in glede na tempo s katerim stvari drvijo dalje je naše delo načeloma premalo cenjeno. Saj je verjetno že vsak imel izkušnje s tečnim sosedom, ki ga je žical da mu porihta računalnik hkrati pa ni pokazal nobene hvaležnosti. Vsak si misli, da itak samo nekaj poklikaš, tako mimogrede. Če ti pa zidar da dva cegla na kup je pa neki videt, pa neki je naredu! On je majster, njemu je treba plačat! Si zasluži!

Izobraževanje doma v prostem času in nizka plača ne gresta skupaj. Dokler zidarji in podobni profili na črno zaslužijo 2x ali 3x več od povprečnega programerja, ni vredno "pustit duše" za nobeno firmo ali dodatno izobraževanje na račun odrekanja življenju razen če gledaš na dodatno izobraževanje kot nek užitek v delu in si boš lahko s tem hitro dvignil plačo. In to ti mora dvignit plačo. Sicer se ne splača. Predanost na enem področju ti vzame življenje na drugem - in to se mora nekako povrniti. V takšni ali drugačni obliki (denar, zadovoljstvo,...).

tako kot je rekel tu na forumu en delodajalec: Programer mora imet toliko, da ne razmišlja koliko imajo ostali in da se lahko osredotoči na delo.

beemf nisi povedal koliko imaš delovnih izkušenj. To je tudi en zelo pomemben dejavnik za plačo. 2100EUR bruto je lepo plačilo+dodatki, kar ti pomoje nanese vsega 1500EUR neto + malica +prevoz.

ABX je 29. mar 2010 ob 14:55 izjavil:

IT je samo strošek.

A se tuki kake bane tala za cisto trollanje?

Niti ne. Je pa nemogoce zaznat sarkazem na podlagi enega samega stavka preko neta, sploh ker mnenje ni tako neverjetno, da bi bil ociten.

Spura,

glede na to, da si se prvič prijavil danes, lurker pa tudi zgleda nisi bil... Včas sarkazem spoznaš tudi po avtorju - če avtorja poznaš

klemenSLO. Kako bruto z dodatki, misliš neto z dodatki?

razvijalec/programer IT v okolju Lotus Notes, vzdrževanje sistemov, podpora administratorjem
2,5 delovne dobe + 2 leti dela preko študenta
2300 bruto

aha, nadur, dežurstev, popoldanskih izmen ne poznam. :) Če kdaj kakšno uro podalšam v službi, potem kakšen drug dan skrajšam.

v časih recesije se mi ni potrebno bati, je del moje zaposlitve postalo tudi srfanje. Če je to kriza, naj kr traja.

tehnik
finaliziram VSŠ na FRI
firma pa pssssss

1. Forum bi moral bit bolj konkreten!

2. Ceniti se višje! Nekje sem zasledil 700EUR in take buče...

Še moj prispevek:
5 let izkušenj v programiranju C#, VB.NET, Oracle, Sql Server = 2600 eur bruto