Plače v IT industriji

Nop, That`s why someone calls itself so call System Engineer, others are called braindump System Engineer.

Težka da bo,isti drek jo čaka vsepovsod,lahka da bo na slabšem,ker eni privatniki tajnice majo za snažilke k je treba.

V firmi kjer delam imamo tut eno tajnico, ki ji jaz popravljam računalnik, če gre kaj narobe.

Nekateri si tule malo narobe predstavljate trg "delovne sile". Več kot znaš, bolje zate, v vsakem primeru (razen mogoče v kakšni državni službi, tam je včasih kakšne stvari bolje zamolčat). Če zna punca tudi računalnik poštimat, je to vsekakor prednost, ko išče delo tajnice. Ker kavo na avtomatu zna vsaka blondinka narediti. Pri kakšnem direktorju morda obvladanje računalnika zaleže celo bolj kot veliki joški

O.

+1
Če danes v privat sektorju nisi prilagodljiv hitro ostaneš brez službe.Tu se mal otroški pogovarjajo,polovica vrjetn na šiht še nikol niso hodil.

+1

Tole bi bilo dobro razširiti tudi na IT osebje, da ne bodo samo tajnice na tapeti.

Bil sem v službi v firmi, ki je bila zelo prodajno usmerjena, izdelki pa niso imeli veze z IT. Imeli smo nekaj programerjev, ki niso imeli blage veze kaj sploh prodajamo, kaj šele, da bi poznali prodajni proces, vsaj osnove marketinga in podobno.

S takimi ljudmi je težko delati, tudi če so sicer odlični programerji. Kako boš naredil spletno trgovino (katere cilj je prodaja), če tisti, ki jo dela nima osnovnega znanja o prodaji.

Saj nihče ni mislil, da bi tajnica servisirala veliko omrežje s strežniki, ampak obvladati osnovne zadeve, kot jih obvladajo srednješolci, ki znajo doma vse tri računalnike povezati med seboj in v internet, namestit protivirusni program in takšne zadeve, pa ni kakšna posebna umetnost.

To velja tudi za IT-jevce. Izkušnja za našim lokalnim ITjevcem - sodelavki sem skreiral VPN ključe in ker ima na Xp ter nima admin privilegijev, je bilo treba poklicati nekoga iz IT oddelka, da bo namestil OpenVPN odjemalca.

To je še zmogel, ni pa znal urediti nekaj malenkosti, da bi potem VPN delal tudi na ne-admin accountu.

Konkretno - ni znal poiskati rešitve na netu (stvar enega google searcha) in ko sem mu rešitev pokazal, se je zataknilo, ko je bilo treba iti vukazno vrstico v podimenik Program Files.

Tip odpre ukazno vrstico ... in gleda. Pa mu rečem "ja pojdi v Program Files". Pa gleda.. pa gleda.. pa rečem "cd "Program Files"", pa me tip očitno narobe razume in napiše "cede program fajs".

Jaz sem se samo močno ugriznil v jezik in rekel naj mi da tipkovnico.

Naj poudarim, da IT ni moja primarna naloga v ustanovi kjer sem zaposlen. Žal naši sistemci ne znajo postaviti OpenVPN serverja in očitno tudi ne namestiti klienta na Winse. Kljub temu jaz nisem dovolj zaupanja vreden, da bi smel dobiti admin geslo.

Koliko je po vašem mnenju vreden tak ITjevec?

Če zna punca tudi računalnik poštimat, je to vsekakor prednost, ko išče delo tajnice. Ker kavo na avtomatu zna vsaka blondinka narediti.

Vidiš jaz pa hočem da moja tajnica zna tisto, za kar jo plačujem, torej da odlično opravlja delo tajnice. Ne pa da si štima računalnik. Za to je IT kader, pride, poštima in gre. Tajnica ima druga za delat med šihtom.

Če danes v privat sektorju nisi prilagodljiv hitro ostaneš brez službe.

To je pa tako relativno povedano, da je kaj. Tudi v privat sektorju je še kako pomembna specializacija. Če pa ti vsaki stvari, iki ti jo rečejo rečeš "ok, bom naredil" boš kmalu postal deklica za vse in na koncu sploh ne boš opravljal dela, za katerega si podpisal pogodbo, ampak boš delal vse tisto, kar drugi nočejo.

Italjani imajo fantastičen pregovor na to temo: "Cento mestieri, mille miserie", ki bi se v slovenščini glasil nekako "sto poklicev, tisoč bed" in lepo povzame kako je. Sej je fanj, da znaš še kaj ekstra, ekspert za vse pa ne moreš bit. In kot napisano zgoraj, so povprečneži bolj, povprečni.

To bi sicer lahko obvladal tudi direktor, ampak imaš cel kup takšnih 50+ let starih, ki nimajo pojma.

A zdej nej bi pa še direktor štimal računalnike v svojem podjetju? Ok, če ima 3 zaposlene morda (in ga veseli), drugače pa WTF? Delo direktorja vsekakor to ni in naj se raje ubada s stvarmi, ki so višjega pomena za podjetje.

S takimi ljudmi je težko delati, tudi če so sicer odlični programerji. Kako boš naredil spletno trgovino (katere cilj je prodaja), če tisti, ki jo dela nima osnovnega znanja o prodaji.

Ja, sej zato so navadno vezni členi med takimi skupinami. Je pa sicer dobro, da če delaš nek produkt za recimo računovodstvo, da programer zna nekaj o računovodstvu. Ampak to je drugo, to pomeni, da on pozna namen uporabe izdelka, ki ga dela, ne pa da zna gojit rože, ki rastejo po pisarnah.

Oh.

Vseeno pa skladiščnik ne boš šel svetovati stranki, ne? Ali pa voziti tovornjaka? V vsaki službi te lahko hitro ponucajo za marsikaj. In marsikdaj se zgodi, da ta marsikaj postane tvoje redno delo, delo za katero nisi usposobljen, oz. za katero nisi bil zaposlen. Sej bi moralo biti jasno kako sem mislil s tem. Skladiščnik s košem je čisto izven konteksta tule.

Ne kriv je delavec, ki je to naredil prvič free, drugič free, tretjič pa se to razume da mora narediti.

Zakaj bi bil kriv delavec, ki pridno dela? Mogoče le v toliko, če opravlja delo, za katero bi moral biti bolje plačan, drugače pa si v službi zato, da boš 8 ur delal, pa karkoli ti pač dajo za delati (in je v okviru tvojih sposobnosti).

skladiščnik mora vedno, ko tovornjakarja ni, poprijeti za krmilo tovornjaka, ko se vrne pa opraviti še svoje delo

Če vse to lahko naredi v okviru službenega časa, ni s tem nič narobe.

O.

Ne kriv je delavec, ki je to naredil prvič free, drugič free, tretjič pa se to razume da mora narediti.

To je tudi ena taka zadeva ki je težko naredit prav. Naredim delo ali zabrusim da ni to moj sektor?

Zakaj bi bil kriv delavec, ki pridno dela?

1. ker je prevzel dodatne obveznosti
2. ker se nič dodatno ne izobražuje, in nima dodane vrednosti
3. ker je podjetju prišparal eno delovno mesto to je osnovna plača + prispevki
4. ker kljub temu, da je podjetju prišparal dodatno delovno mesto, se pri nejgovi plači in pri delitvi dobička nič ne pozna, razen če se rad zadovolji s pozdravom po rami.
5. ker če se poškoduje ka delovna nesreča, pa tega ni v pogodbi oziroma tveganju delovnega mesta "ZDL", lahko najebeta oba, seveda če boš invalid, je tvoj problem...

Saj nihče ni mislil, da bi tajnica servisirala veliko omrežje s strežniki, ampak obvladati osnovne zadeve, kot jih obvladajo srednješolci, ki znajo doma vse tri računalnike povezati med seboj in v internet, namestit protivirusni program in takšne zadeve, pa ni kakšna posebna umetnost.

To velja tudi za IT-jevce. Izkušnja za našim lokalnim ITjevcem - sodelavki sem skreiral VPN ključe in ker ima na Xp ter nima admin privilegijev, je bilo treba poklicati nekoga iz IT oddelka, da bo namestil OpenVPN odjemalca.

To je še zmogel, ni pa znal urediti nekaj malenkosti, da bi potem VPN delal tudi na ne-admin accountu.

Konkretno - ni znal poiskati rešitve na netu (stvar enega google searcha) in ko sem mu rešitev pokazal, se je zataknilo, ko je bilo treba iti vukazno vrstico v podimenik Program Files.

Tip odpre ukazno vrstico ... in gleda. Pa mu rečem "ja pojdi v Program Files". Pa gleda.. pa gleda.. pa rečem "cd "Program Files"", pa me tip očitno narobe razume in napiše "cede program fajs".

Jaz sem se samo močno ugriznil v jezik in rekel naj mi da tipkovnico.

Naj poudarim, da IT ni moja primarna naloga v ustanovi kjer sem zaposlen. Žal naši sistemci ne znajo postaviti OpenVPN serverja in očitno tudi ne namestiti klienta na Winse. Kljub temu jaz nisem dovolj zaupanja vreden, da bi smel dobiti admin geslo.

Koliko je po vašem mnenju vreden tak ITjevec?

več kot ti ker očitno ne znaš ipsekat. jebi ga lolek si

No pa pove ABX, kaj bo pridobil računalniški delavec, ki bo občasno delal kot šofer ?

DRugače pa se racimo od ljubljane do kranja da priti tudi v smeri Maribor , Gratz ,Celovec, bled na kremšnito , in kranj. Če imaš srečo, je stranka šla že domov. Ti pa se moreš odločiti, kako bo obrazložil da si se zgubil...

No pa pove ABX, kaj bo pridobil računalniški delavec, ki bo občasno delal kot šofer ?

DRugače pa se racimo od ljubljane do kranja da priti tudi v smeri Maribor , Gratz ,Celovec, bled na kremšnito , in kranj. Če imaš srečo, je stranka šla že domov. Ti pa se moreš odločiti, kako bo obrazložil da si se zgubil...

Narobe si me razumel, jaz sem že potegnil črto do kje bom delal, ampak tukaj sprašujem da preverim ali so moje odločitve pravilne. Se zavedam da vsaka nova prilika je tudi odgovornost več in ko odgovornosti presegajo trenutno plačo je čas za se borit. :)

Spet en kup bosih...

Nekaj je, če delaš v mini mini podjetju, kjer si pač deklica za vse. Fino, če kot tajnica znaš tudi postavit Linux server, naštimat Sambo in zrihtat skripto, da se vse datoteke v skupni rabi na računalnikih zbekapirajo na Linux server.

Čim gre za malo večje podjetje, ki ima zaposlene različne ljudi za različne naloge, ta filozofija pade v vodo. Še enkrat - od tajnice definitivno pričakujem, da zna uporabljat OOo/MS Office orodja, da zna vtaknit v računalnik USB ključ, da zna prižgat ugasnjen skener in da zna zamenjat toner/kartušo na tiskalniku. Super, če zna kaj več, ampak programirat v Javi ji res ni treba znat. Mogoče bi bilo to celo koristno in če zboli moj programer, lahko potem ona vskoči. Ampak ne iščem takšne tajnice.

Okapi> "Saj nihče ni mislil, da bi tajnica servisirala veliko omrežje s strežniki, ampak obvladati osnovne zadeve, kot jih obvladajo srednješolci, ki znajo doma vse tri računalnike povezati med seboj in v internet, namestit protivirusni program in takšne zadeve, pa ni kakšna posebna umetnost. To bi sicer lahko obvladal tudi direktor, ampak imaš cel kup takšnih 50+ let starih, ki nimajo pojma. In je potem velik plus, če zna takšne stvari poštimati tajnica (ali pa prodajni referent v sosednji pisarni), da jim ni potrebno za vsako malenkost klicati neke vzdrževalne službe."

Ravno kontra: večje kot je podjetje in bolj kot je organizirana informatika, slabše je takšno samoiniciativno obnašanje tolerirano. Podjetja imajo različno stroge varnostne politike; nekatera podjetja imajo striktno izklopljene vse proste UTP vtičnice. Tako ena tajnica ne more na prosto vtičnico priklopit svojega domačega prenosnika, da bi na službenem barvnem tiskalniku natisnila par fotografij. Večjim podjetjem ni v interesu, da bi nekdo iz marketinga vzpostavljal en manjši subnet brez vednosti IT-ja. Ali pa, da bi si samoiniciativno namestil VMWare Server in gor testiral novo spletno stran. Ljudje so lahko še takšni power userji in poznajo celo kopico freeware orodij, ampak če nimajo admin pravic na svojem računalniku, ne morejo ničesar inštalirat. In ja, v večjih podjetjih je pač nuja, da 99% ljudem pobereš admin pravice, ker sicer lahko vsak dan hodiš od postaje do postaje in čistiš malware okužbe, čeprav ti zaposleni zagotavlja, da sedaj pa res ne obiskuje tistih xxx strani.

večje kot je podjetje in bolj kot je organizirana informatika, slabše je takšno samoiniciativno obnašanje tolerirano.

Eno je, če sam od sebe delaš kr'neki, za kar te nihče ni prosil, drugo pa je, če znaš še kaj, poleg tistega, za kar so te na začetku vzeli v službo. V velikih podjetjih se da tudi dobro napredovati. Boljši kot si in več kot znaš, višje lahko napreduješ. Pri nas pa še kar velja miselnost, da če prideš v firmo pri 18-ih kot skladiščnik, se boš kot skladiščnik čez 40 let upokojil. Ja, če ne boš tistega kamiona peljal, kot te bo šef prosil, se boš res.

O.

VPN?

Seveda se spodobi, da v takem primeru dobi višjo plačo

Dream on.

Lahko pa si s tem vsaj ohrani svoje delovno mesto, ker bi drugače podjetje, ki plačuje dva delavca za delo, ki bi ga lahko opravil eden, propadlo.

Hehe to je pa že taka mentaliteta malega diktatorskega podjetnika. Vzamem skladiščnika, ker ima izpit za tovornjak lahko on vozi robo, namesto najetega šoferja. Seveda mora sedaj opravljati delo šoferja in skladiščnika, ampak jaz vem, da je to delo, za katero je potrebna samo ena oseba, tako da naj se znajde, delo mora biti opravljeno, vse, drugače bo letel. Plčal ga bom pa seveda isto, ker itak je delo za eno osebo. Če direktor ob zaposlovanju potrebuje takega delavca, je to potrebno povedati na razgovoru in opredeliti v pogodbi, ker drugače lahko povkeče cel kup težav delavcu in šefu. Če recimo delavec ob malici spije eno malo pivo, ga nato šef sredi lepega dne pošlje vozit tovornjak in ga ustavijo policaji, bo problem. Problem bo tudi, ker poklicni vozniki morajo imeti drugačne vrste zdravniški pregled, v kolikor opravljajo delo voznika, itd.

Torej taka, "ja sej itak" odločitev lahko prinese marsikaj nevšečnega, tako da je treba nekoliko premisliti preden sprejmeš take odločitve.

V velikih podjetjih se da tudi dobro napredovati. Boljši kot si in več kot znaš, višje lahko napreduješ.

Torej ti misliš, da če si recimo tržni referent in si znaš poštimat računalnik, da boš zaradi tega napredoval v svoji službi? Doh. Višje lahko napreduješ tudi tako, da pametno in dobro izkoristiš znanje, ki ga že imaš. Torej če hočeš napredovat uporabljaj glavo in znanje, ne hodi delati izpit za tovornjak. Sicer pa, samo v velikih podjetjih se dobro napredovat. V manjših privat je napredovanje dokaj omejeno, ker kolektiv deluje kot nekakšna družina, navadno ni definiranih nekih konkretnih napredovanj, ker ima vsak svoje delovno mesto in praktično nima kam napredovat. Pri manjših podjetjih so velikokrat skoraj vsi delavci deklice za vse.

Pri nas pa še kar velja miselnost, da če prideš v firmo pri 18-ih kot skladiščnik, se boš kot skladiščnik čez 40 let upokojil. Ja, če ne boš tistega kamiona peljal, kot te bo šef prosil, se boš res.

Opa pod takimi pogoji pa šef ni izrazil prošnje ampak ultimat. Pelji ali pa letiš. Seveda lahko začneš kot hišnik in potem napreduješ, ampak ta pot, ki bi jo ti izbral je napačna. ZA napredovanje, tisto pravo, se moraš z nečim resno izkazat. Tako, da pelješ tovornjak, ko te šef za to "prosi", boš kvečjemu napredoval v službo višjega skladiščnika, namestnik direktorja boš težko postal. No lahko da boš, ampak je ta pot tako dolga, da boš prej v penziji.

@fiction, Matthai,

Jaz se pa ne strinjam čist s tem, da zaradi varnostne politike ne moreš dobiti admin gesla. Varnostna politika je živa zadeva in glede na tvoje znanje ter potencialne koristi, ki bi jih lahko prinesel podjetju/ustanovi, bi se moralo kaj dati dogovoriti. Pač stvar tega, da se z vodstvom in z vodjem informatike usedete in resno pogovorite IMO.

To seveda ne pomeni, da lahko vsak, ki je zainteresiran, dobi admin dostop. V tvojem primeru bi šlo direkt za izjemo (na podlagi tvojega znanja in potencialnih koristi, ki jih dobi podjetje/ustanova skozi ta dogovor). Poleg tega domain root geslo ni edina rešitev, možno se je it tudi en intermediate pristop.

Problem okolji je v tem, da IT-jev oziroma odgovorne oseba ki upravljajo z IT-jem niso sposobne postaviti politike, kako in kaj, ter to predstaviti vodstvu v obliki primerni in razumljivi njim. Problem je že v tem, da IT-jevci oziroma samooklicani Sistemski Inžinirji, nimajo pojma, kako postaviti politike, ker ne vejo niti kaj dejansko lahko naredijo recimo z GPO politiko, in kaj ima vsaka kljukica polsedice. Ker jim dejansko manjka kompletno znanje o snovi, ki bi se smatrali za nekoga ki se rad kliče sistemki inžinir, potem seveda ne more postaviti niti politike niti ciljev niti rešitve in nakoncu kaj šele tega predstaviti vodstvu v smotrni obliki. Samo to da veš da obstaja GPO, ter kar si videl in prebral iz braindumpa ni dovolj da postaviš temleje politike,....NA koncu se izkaže da tvoje znanje ne presega visoko plačanega delovnega mesta računalniškega tehnika.

Za mojstra ki pa ne zna VPN namestititi, bi rekel nekako tako da obstaja GPO, tako MSI, tako MST, tako CMD, kot ostale zadeve za avtomatično namestitev vsega. JE pa res, da boš verjetno porabil bistveno več časa, da vse skupaj avtomatiziraš, kot pa da pri klientu klikaš next next next....

@BlueRunner,

sej ne govorim o tajnici. Govorim konkretno o Matthaiju, ki se z informacijsko varnostjo ukvarja malo bolj, kot zgolj ljubiteljsko.

Generalno se strinjam z vsem, kar si povedal. Imaš pa v podjetjih (sploh velikih) vedno osebe, ki so "power userji" in z nekim pametnim dogovorom dosežeš boljšo učinkovitost delovanja. Windows AD okolje ima ravno v ta namen tudi možnost delegiranja (ne vem pa, kako je v AD-like okoljih na Linuxu). Podjetja se odločajo za tak pristop, kjer npr. šef oddelka dobi pravice za dodajanje ali brisanje userjev v/iz skupine v njegovi OU.

To je pač lahko stvar dogovora. Konec koncev lahko človeku daš vlogo junior administratorja. Če je pač to v interesu organizacije in seveda po ustreznem dogovoru.

V takih podjetjih se ponavadi vedno ustavi pri direktorjih, ker on pa bi vseeno rad kakšno kurbarijo delal, pa to ne sme zahtevati zato kompletni projekt brcne v pm.

Ja, al pa pol folk zgublja čas z raznimi izjemami za šefete. Sicer pa ti vse omejitve AD-ja in GPO nič ne pomagajo, če pa pol folk nosi naokoli občutljivo dokumentacijo (valda nekriptirano) na prenosnikih/USB diskih in podobno. Pa po možnosti še kake "delovne dokumente v nastajanju" ki jih valda niso dali nekam, da se zbekapirajo. Pol jim pa sunejo laptop/zgubijo USB ključ. Sej rečem, sociološki problem Mnogo njih, tbh.

V takih podjetjih se ponavadi vedno ustavi pri direktorjih, ker on pa bi vseeno rad kakšno kurbarijo delal, pa to ne sme zahtevati zato kompletni projekt brcne v pm.

Ja, al pa pol folk zgublja čas z raznimi izjemami za šefete. Sicer pa ti vse omejitve AD-ja in GPO nič ne pomagajo, če pa pol folk nosi naokoli občutljivo dokumentacijo (valda nekriptirano) na prenosnikih/USB diskih in podobno. Pa po možnosti še kake "delovne dokumente v nastajanju" ki jih valda niso dali nekam, da se zbekapirajo. Pol jim pa sunejo laptop/zgubijo USB ključ. Sej rečem, sociološki problem Mnogo njih, tbh.

Sicer ne vem ali smo leto 2000 ali 2009 ? Najprej se politika kaj in kako se sme delati z dokumenti usb ključi, kaj sme biti plan text, kaj v nobenem primeru ne sme potekati v komuniaciji v cler textu, potem pa ko je ta politika definirana, je ni nikakršen problem implementirati.

Že v XP-jih si imel možnost manipuliranja USB ključev, v Visti pa je to še lažje, celo tako lažje da lahko definiraš kater usb ključ se lahko uporablja, kako se prenaša podatke na usb ključ, kaj sme biti lokalno v EFS -ju in kaj v EFS-ju na strežniku, kateri strežniki, desktopi in prenosniki morajo biti bittlockani, kateri podatki se smejo in akm pretakati preko IPSec...

He, sem v prejšnji firmi nekaj podobnega probal, je blo malo manj strani, pa moj šef niti prebral ni. Kaj šele, da bi prišlo do uprave ali predsednika uprave. V zdajšnji firmi, ki je v privat lasti in je precej manjša, pa itak nihče ne bere dokumentov, ki so daljši kot 3 strani. Pa še to samo, če so gor diagrami in skice. Če je preveč teksta, se že razburjajo, da smo tehnično podjetje in da nimajo časa filozofskih traktatov brat.

Vidiš, v takih primerih pride prav marketing. Ni dovolj dobra ideja, jo je treba znat prodat :)