Forum » Programiranje » Plače v IT industriji
Plače v IT industriji
Temo vidijo: vsi
imagodei ::
@kst,
se strinjam, samo če ni povpraševanja, še tako dobra ponudba včasih prinese jalove rezultate.
se strinjam, samo če ni povpraševanja, še tako dobra ponudba včasih prinese jalove rezultate.
- Hoc est qui sumus -
ABX ::
Naslednjič ko pride do izgube podatkov in te šef vpraša za rešitev, primi da star email in mu ga ponovno forwardiraj.
Nič ni lepšega kot ponovno pošiljat isti mail. :)
Nič ni lepšega kot ponovno pošiljat isti mail. :)
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
imagodei ::
ABX,
citiram sebe, malce višje gor:
citiram sebe, malce višje gor:
Problem je, ker rigorozna varnostna politika VEDNO vpliva na storilnost. Zato je vodstvo skoraj nikoli ni pripravljeno samoiniciativno podpreti. Šele, ko se zgodi dovolj velik zajeb, da jim je jasno, da lahko preveč sproščena politika pripelje do milijonskih izgub, se kaj premakne v teh glavah.
- Hoc est qui sumus -
Daedalus ::
Že v XP-jih si imel možnost manipuliranja USB ključev, v Visti pa je to še lažje, celo tako lažje da lahko definiraš kater usb ključ se lahko uporablja, kako se prenaša podatke na usb ključ, kaj sme biti lokalno v EFS -ju in kaj v EFS-ju na strežniku, kateri strežniki, desktopi in prenosniki morajo biti bittlockani, kateri podatki se smejo in akm pretakati preko IPSec...
Management takih zadev je vedno pain. In nikol nimaš garancije, da kljub temu ne bo kaj "odteklo" iz podjetja. Če maš voljo in resurse za kaj takega, kr. Sam slej ko prej ali popizdiš pa kmal rataš precej nepopularen. Pol pa je že kr problem delat, pa storilnost zna it v franže. In seveda, če kdo že lih hoče, bo še vedno konkurenci predal top secret projektno dokumentacijo. Varnosti pač nikol ni absolutne, vedno maš pa tradeoff med tem kolk je nekaj zaklenjeno in kolk je uporabno. Pa še userji začnejo hitro iskat workarounde, če se le da. In pol maš problem še tam. Pa ajde, za velika podjetja je morda še kaj takega smiselno v določenih oddelkih. V manjših pa niti ne. Preveč dela z vsem skup.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Mr.B ::
No fantje pa dajmo takole, pripravljam projekt oziroma pilota, ki bo potem cca velikosti v enem letu 20-30x torej ne % !
Rabim cene, in znalce ki bodo bili sposobni delati v timu, prvo leto boste na J, ampak potem bomo j drugače. Povejte ceno, pa se slišimo v cca 1 mesecu s CV-ji :
Mrežkote : AS, IPtelefonija, VPN, IPsec,,,
Microsoft : Hyper-v, Exchange hosted services, SQL 2008, WebTS, WSS, OfficeLive , Live comunication SErver, SCOM, VMS
Razno : OpenID ali podobno,
Programerji : ASP dot.net, Sharepoin, Silverlight, .....
Linux, nekaj malega, bolj kar se reseč setup boxov
Ajde junaki, plače minimalno 1500€ naprej. A zavedajte se, da lahko rečem FO, že naslednji teden, če ste nakladali...
Rabim cene, in znalce ki bodo bili sposobni delati v timu, prvo leto boste na J, ampak potem bomo j drugače. Povejte ceno, pa se slišimo v cca 1 mesecu s CV-ji :
Mrežkote : AS, IPtelefonija, VPN, IPsec,,,
Microsoft : Hyper-v, Exchange hosted services, SQL 2008, WebTS, WSS, OfficeLive , Live comunication SErver, SCOM, VMS
Razno : OpenID ali podobno,
Programerji : ASP dot.net, Sharepoin, Silverlight, .....
Linux, nekaj malega, bolj kar se reseč setup boxov
Ajde junaki, plače minimalno 1500€ naprej. A zavedajte se, da lahko rečem FO, že naslednji teden, če ste nakladali...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Daedalus ::
Jaz se lahko prijavim za lunix del. Če hočeš moj CV, mi pošlji kontaktne podatke na zs.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Mr.B ::
Fantje lepo si vzamite čas, CV-je bom večinoma rabil konec meseca, oziroma v prvih dneh Julija. Aja da ne pozabim Počitnice lahko skoraj pozabite, odvisno v katerem delu projekta boste. Pa razmislite kam v katero točko mislite da spadate...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Tilen ::
Sam mislim, da iz tega projekta ne bo nič. Pa ne zato, ker ne bi bilo dovolj sposobnih ljudi, ampak...
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
Tody ::
heh glede na to kar Mr.B piše sem prepričan da ni en pokovec, ki bi iskal ljudi ker bo naredu "nov portal" pa rabi urednike. Če jih ne bo najdu tukaj jih bo sigurno kje drugje.
Mr.B ::
Fantej, zelo enostavno poven, kot kaže se z Julijem sprostijo sredstva, plan ter število ljudi, pa je že narejen. Torej ne skrbite, bom takrat tudi dal zadevo pod rubriko nudim delo, samo da bo bolj specifično.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
cyber_killer ::
@Mr.B
Takoj se javim za sodelovanje v projektu. Kako pa bi potekalo plačilo? A to ti rabiš ljudi za redno zaposlitev ali samo za potrebe projekta?
Takoj se javim za sodelovanje v projektu. Kako pa bi potekalo plačilo? A to ti rabiš ljudi za redno zaposlitev ali samo za potrebe projekta?
Mr.B ::
Vse boste vedeli takrat, ko boste podisali NDA.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
PLC_prog ::
Pozdravljeni!
Mene pa zanima, kakšne so plače v avtomatiki. Sam sem avtomatik in v podjetju, kjer delam preko študenta so plače od 800-1200€. Letos nameravam diplomirat in me situacija zelo skrbi. Izkušenj na področju programiranja plc-jev in izdelave scad imam veliko zato me v podjetju tudi priganjajo, da naj čimprej diplomiram. Vendar, ko pomislim da bom delal po 12 ur za 1000€ mi gre kar na jok.
Zadnje čase pregledujem študentska dela na področju programiranja vendar vsi zahtevajo izkušnje katerih pa sam žal nimam. Vse izkušnje so le domače naloge iz jave in c na FRI-ju, kjer je vpisana moja sestra. Ne FE smo večinoma časa programirali le v Matlabu, ki dokaj podoben c-ju, ter 3 aplikacije vzporednega programiranja v c#
Mene pa zanima, kakšne so plače v avtomatiki. Sam sem avtomatik in v podjetju, kjer delam preko študenta so plače od 800-1200€. Letos nameravam diplomirat in me situacija zelo skrbi. Izkušenj na področju programiranja plc-jev in izdelave scad imam veliko zato me v podjetju tudi priganjajo, da naj čimprej diplomiram. Vendar, ko pomislim da bom delal po 12 ur za 1000€ mi gre kar na jok.
Zadnje čase pregledujem študentska dela na področju programiranja vendar vsi zahtevajo izkušnje katerih pa sam žal nimam. Vse izkušnje so le domače naloge iz jave in c na FRI-ju, kjer je vpisana moja sestra. Ne FE smo večinoma časa programirali le v Matlabu, ki dokaj podoben c-ju, ter 3 aplikacije vzporednega programiranja v c#
jype ::
PLC_prog> Vendar, ko pomislim da bom delal po 12 ur za 1000€ mi gre kar na jok.
Ustanovi podjetje. Od začetka si komot s.p., sčasoma pa je glede na industrijo verjetno pametno postati d.o.o. Če imaš izkušnje, potem zagotovo poznaš tudi ljudi, ki bi ti pomagali in ljudi, ki bi bile potencialne bodoče stranke.
PLC_prog> Zadnje čase pregledujem študentska dela na področju programiranja vendar vsi zahtevajo izkušnje katerih pa sam žal nimam.
Hja, piši tistim, ki iščejo programerje, pa jim povej, da so tvoje izkušnje sicer bolj klavrne, da te pa področje zanima in si se pripravljen učiti. Po dobrem mesecu bo vsakemu jasno, če si resen in glede na to kako dobrih developerjev primanjkuje, ni hudič da se ne bi našel kdo, ki bi bil pripravljen vate investirati, še posebej če se boš kakorkoli obvezal zanj delati dlje časa.
Ustanovi podjetje. Od začetka si komot s.p., sčasoma pa je glede na industrijo verjetno pametno postati d.o.o. Če imaš izkušnje, potem zagotovo poznaš tudi ljudi, ki bi ti pomagali in ljudi, ki bi bile potencialne bodoče stranke.
PLC_prog> Zadnje čase pregledujem študentska dela na področju programiranja vendar vsi zahtevajo izkušnje katerih pa sam žal nimam.
Hja, piši tistim, ki iščejo programerje, pa jim povej, da so tvoje izkušnje sicer bolj klavrne, da te pa področje zanima in si se pripravljen učiti. Po dobrem mesecu bo vsakemu jasno, če si resen in glede na to kako dobrih developerjev primanjkuje, ni hudič da se ne bi našel kdo, ki bi bil pripravljen vate investirati, še posebej če se boš kakorkoli obvezal zanj delati dlje časa.
PLC_prog ::
@jype
s.p. bo menda nova možnost dela v našem podjetju, vendar nevem kje so prednosti in slabosti takega načina dela.
Poleg tega pa si avtomatiki med seboj preveč konkurirajo na račun česa pada kvaliteta opravljenega dela in plača programerja. Zadnje čase se dogaja, da naši tržniki poizvedujejo koliko so vredne ponudbe konkurenčnih podjetij in glede na njihove ponudbe sestavijo najnižjo. Naročniki pa iz ponudbe ne znajo razbrati kaj dobijo za svoj denar oziroma, jih niti ne zanima. Izjema je farmacevtska industrija.
Kakšno pa je stanje na področju konkuriranja in kvalitete na področju IT?
s.p. bo menda nova možnost dela v našem podjetju, vendar nevem kje so prednosti in slabosti takega načina dela.
Poleg tega pa si avtomatiki med seboj preveč konkurirajo na račun česa pada kvaliteta opravljenega dela in plača programerja. Zadnje čase se dogaja, da naši tržniki poizvedujejo koliko so vredne ponudbe konkurenčnih podjetij in glede na njihove ponudbe sestavijo najnižjo. Naročniki pa iz ponudbe ne znajo razbrati kaj dobijo za svoj denar oziroma, jih niti ne zanima. Izjema je farmacevtska industrija.
Kakšno pa je stanje na področju konkuriranja in kvalitete na področju IT?
jype ::
PLC_prog> s.p. bo menda nova možnost dela v našem podjetju, vendar nevem kje so prednosti in slabosti takega načina dela.
Prednost za delodajalca je, da te lahko kadarkoli "odpusti". Prednost zate je, da lahko delaš za več delodajalcev hkrati in se lahko kadarkoli odpraviš k drugemu. Pogodbe seveda še vedno lahko ostajajo, vendar so praviloma napisane precej drugače.
PLC_prog> Poleg tega pa si avtomatiki med seboj preveč konkurirajo na račun česa pada kvaliteta opravljenega dela in plača programerja. Zadnje čase se dogaja, da naši tržniki poizvedujejo koliko so vredne ponudbe konkurenčnih podjetij in glede na njihove ponudbe sestavijo najnižjo. Naročniki pa iz ponudbe ne znajo razbrati kaj dobijo za svoj denar oziroma, jih niti ne zanima. Izjema je farmacevtska industrija.
PLC_prog> Kakšno pa je stanje na področju konkuriranja in kvalitete na področju IT?
Podobno, a se ni tako težko distancirati od te zoprne spirale. Če si vrhunski, je dejansko dobro, da si zelo drag. To sicer pomeni, da boš dobil manj poslov, a če se te posle potrudiš profesionalno in vrhunsko izpeljati, bodo prihodki več kot pokrili vse stroške, pa še kaj bo ostalo. Predvsem moraš računati s tem, da če nastopaš kot podjetje moraš računati približno 4x toliko, kot staneš samega sebe (svojo bruto plačo pomnožiš s 4 in dobiš minimalen znesek, ki ga moraš zaračunati za mesec dela - ker moraš pokriti tudi vse druge stroške: davke, material, opremo prevoz in tako dalje). Dodaten plus tega, da imaš manj posla, je seveda ta, da imaš več prostega časa. Povprečni se od vrhunskih razlikujejo praviloma v tem, da med prostim časom gledajo TV, vrhunski pa berejo strokovno literaturo.
Pa če delaš podjetje imam še en pomemben nasvet: delaj predvsem tisto, kar te najbolj veseli, ker boš tisto naredil daleč najbolje.
Prednost za delodajalca je, da te lahko kadarkoli "odpusti". Prednost zate je, da lahko delaš za več delodajalcev hkrati in se lahko kadarkoli odpraviš k drugemu. Pogodbe seveda še vedno lahko ostajajo, vendar so praviloma napisane precej drugače.
PLC_prog> Poleg tega pa si avtomatiki med seboj preveč konkurirajo na račun česa pada kvaliteta opravljenega dela in plača programerja. Zadnje čase se dogaja, da naši tržniki poizvedujejo koliko so vredne ponudbe konkurenčnih podjetij in glede na njihove ponudbe sestavijo najnižjo. Naročniki pa iz ponudbe ne znajo razbrati kaj dobijo za svoj denar oziroma, jih niti ne zanima. Izjema je farmacevtska industrija.
PLC_prog> Kakšno pa je stanje na področju konkuriranja in kvalitete na področju IT?
Podobno, a se ni tako težko distancirati od te zoprne spirale. Če si vrhunski, je dejansko dobro, da si zelo drag. To sicer pomeni, da boš dobil manj poslov, a če se te posle potrudiš profesionalno in vrhunsko izpeljati, bodo prihodki več kot pokrili vse stroške, pa še kaj bo ostalo. Predvsem moraš računati s tem, da če nastopaš kot podjetje moraš računati približno 4x toliko, kot staneš samega sebe (svojo bruto plačo pomnožiš s 4 in dobiš minimalen znesek, ki ga moraš zaračunati za mesec dela - ker moraš pokriti tudi vse druge stroške: davke, material, opremo prevoz in tako dalje). Dodaten plus tega, da imaš manj posla, je seveda ta, da imaš več prostega časa. Povprečni se od vrhunskih razlikujejo praviloma v tem, da med prostim časom gledajo TV, vrhunski pa berejo strokovno literaturo.
Pa če delaš podjetje imam še en pomemben nasvet: delaj predvsem tisto, kar te najbolj veseli, ker boš tisto naredil daleč najbolje.
IceIceBaby ::
s.p. bo menda nova možnost dela v našem podjetju, vendar nevem kje so prednosti in slabosti takega načina dela.
Še ena prednost je potencialno precej boljše plačano delo. Če delaš preko s.p. ti firma načaloma izplača enako kot pri redni zaposlitvi (Bruto strošek delodajalca). Če si malo spreten s papirji se da iz tega potegniti kakšnih 10, 15% več kot znaša redna neto plača.
Pa če delaš podjetje imam še en pomemben nasvet: delaj predvsem tisto, kar te najbolj veseli, ker boš tisto naredil daleč najbolje.
jype, nič ti ne pomega, če delaš nekaj najboljše na svetu, če tega noben ne potrebuje :) Jaz imam ravno obratno mnenje. Delaj tisto, kar je tržno zanimivo. Potem se čim prej losaj dela v firmi in bodi lastnik, ne pa direktor, tajnica, šef razvoja in računovodja v enem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: IceIceBaby ()
svecka ::
Mja, kaj je meni storiti, da napredujem naprej od računalniškega serviserja....to me tudi najbolj veseli in mi je tudi izziv. Odpreti lastni S.P.?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: svecka ()
jype ::
Če si zaposlen in nimaš kapitala, da bi zalaufal biznis, se splača odpreti popoldanski s.p. in začeti počasi. Stroški so minimalni (~40 evrov mesečno), tako da imaš več časa iskat priložnosti. Tudi če ti dalj časa ne uspe imaš še vedno možnost za priložnostne posle odprto. Večina malih podjetij itak nastane tako, da dobijo en posel, potem pa z denarjem ki od tega pride nadaljujejo.
jype ::
kst> Jaz imam ravno obratno mnenje. Delaj tisto, kar je tržno zanimivo.
No, to je pametno, če hočeš biti uspešen podjetnik, ampak za kaj takega moraš imeti sposobnosti, ki jih nekateri nimamo (upravljanje z ljudmi, recimo).
No, to je pametno, če hočeš biti uspešen podjetnik, ampak za kaj takega moraš imeti sposobnosti, ki jih nekateri nimamo (upravljanje z ljudmi, recimo).
IceIceBaby ::
Tudi to je res. Verjetno je tudi cilj povsem drugačen. V tvojem primeru dejansko iščeš službo, kjer si sam svoj šef. Če te tisto kar delaš res veseli je to zmagovalna kombinacija :)
V mojem primeru pa predpostavljam, da te bolj kot tehnično delo zanima vzpostavitev delovanja v podjetju, vodenje podjetja itd.
V mojem primeru pa predpostavljam, da te bolj kot tehnično delo zanima vzpostavitev delovanja v podjetju, vodenje podjetja itd.
poweroff ::
s.p. bo menda nova možnost dela v našem podjetju, vendar nevem kje so prednosti in slabosti takega načina dela.
Ja, to je lep način izkoriščanja zaposlenih - če se seveda pustijo.
Namreč. Kot s.p. si prispevke in zavarovanja plačuješ sam, pa podjetje te lahko tudi kadarkoli "odpusti" (pač, ne naroča novih storitev pri tebi) brez odpravnine.
Po drugi strani pa ti lahko delaš še za konkurenčna podjetja in nisi vezan samo na njih. To lahko izkoristiš sebi v prid.
Namreč - podjetje te sili v s.p. verjetno predvsem zato, ker gleda kratkoročno - kako bi si zminimiziralo stroške. Večino posla bo še vedno naročalo le pri tebi. Kar pomeni, da bodo na nek način odvisni od tebe.
Če si pameten, boš delal tako, da ti pa ne boš odvisen samo od njih. Če pa boš delal kvalitetno, bodo pa oni še bolj odvisni od tebe, ker kvalitetnega in zanesljivega človeka je danes težko dobiti.
Ko se enkrat osamosvojiš od njih, jim pa lahko začneš ti postavljati svoje pogoje. Če ne sprejmejo pa pač greš. Saj tokrat nisi ti odvisen od njih, pač pa predvsem oni od tebe.
Potem naj si podjetje na trgu poišče enako kvalitetno in ugodno storitev.
sudo poweroff
IceIceBaby ::
Ja, to je lep način izkoriščanja zaposlenih - če se seveda pustijo.
Izkoriščani so točno toliko kot se pustijo, to je najbolj pomembno. Kot sem že napisal lahko preko s.p. iztržiš kar nekaj več, če se malo znajdeš. Če se ne znajdeš, in pristaneš na vse kar ti rečejo potem pa si ga naj... v vsakem primeru, če si s.p. ali redno zaposlen.
Če sta obe strani pošteni ni razloga, da nebi moglo biti delovno razmerje dolgoročno uspešno in bolj ugodno za obe strani.
ABX ::
Jaz sem bil tako s.p. kot redno zaposlen. s.p. ti lahko prinese več denarja vendar ti bo vzelo tudi bistveno več časa. Bolniške, dopusti, prazniki in nedelje niso plačane, tako da če delaš 8 ur na dan se ti bolj splača redna zaposlitev. Če pa si deloholik in si pripravljen delat po 10 ur pa ti sp prinese več cekinov.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
poweroff ::
Vprašanje je ali ti s.p. kar sam po sebi prinese več. "Plače" že morda, a kot rečeno je problem v plačevanju prispevkov in zavarovanj. Poleg tega si kot zaposleni v primeru bolniške bistveno bolje zavarovan kot v primeru s.p.
Prevoznik recimo si težko privošči, da bo šel na bolniško.
So pa seveda področja, kjer ti gre lahko prav dobro.
Prevoznik recimo si težko privošči, da bo šel na bolniško.
So pa seveda področja, kjer ti gre lahko prav dobro.
sudo poweroff
Okapi ::
Vsak si mora seveda sam preračunati, kaj se mu bolj splača. Redna služba je načeloma bistveno bolj ziheraška, kot s.p. pa moraš biti ustrezno več plačan - ne smeš dobiti samo bruto plače, ampak tudi davek na plačo + regres + malico + potne stroške + 10% za dopust in praznike + recimo 5 % za bolniške + vse, kar firma še morebiti prihrani (če recimo delaš doma ali s svojim orodjem) + recimo 10 % za ostale nepredvidljive stroške in tveganje. To je seveda minimum, da se ti splača tvegati.
O.
O.
poweroff ::
Ja, točno to.
Folk pa načeloma vidi samo razliko med nakazano plačo konec meseca pri pogodbi o zaposlitvi in plačilom ki ga prejme kot s.p.
Folk pa načeloma vidi samo razliko med nakazano plačo konec meseca pri pogodbi o zaposlitvi in plačilom ki ga prejme kot s.p.
sudo poweroff
imagodei ::
Okapi> "Vsak si mora seveda sam preračunati, kaj se mu bolj splača. Redna služba je načeloma bistveno bolj ziheraška, kot s.p. pa moraš biti ustrezno več plačan - ne smeš dobiti samo bruto plače, ampak tudi davek na plačo + regres + malico + potne stroške + 10% za dopust in praznike + recimo 5 % za bolniške + vse, kar firma še morebiti prihrani (če recimo delaš doma ali s svojim orodjem) + recimo 10 % za ostale nepredvidljive stroške in tveganje. To je seveda minimum, da se ti splača tvegati."
In ti bi v eni drugi temi prodajal poslovni model 10 EUR bruto/uro za nameščanje operacijskega sistema?
(Al si mislil, da te teme ne berejo isti ljudje, kot one druge?)
EDIT: typo
In ti bi v eni drugi temi prodajal poslovni model 10 EUR bruto/uro za nameščanje operacijskega sistema?
(Al si mislil, da te teme ne berejo isti ljudje, kot one druge?)
EDIT: typo
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Valvoline ::
Eh sej maš danes še vedno precej takih k winse ne znajo skp spravit,res :)
Inštalacija OS-storitev kot poslovni načrt-model ? Hehehe,kšno Laško seveda gre poleg,kaj dost več pa ne :)
Inštalacija OS-storitev kot poslovni načrt-model ? Hehehe,kšno Laško seveda gre poleg,kaj dost več pa ne :)
Okapi ::
(Al si mislil, da te teme ne berejo isti ljudje, kot one druge?)
Ne, samo čakal sem, da se boš oglasil - in ponovno dokazal, da nikakor ne razumeš, kaj hočem že ves čas povedati.
Malce je tečno, ker moram sedaj že v drugi temi razlagat, da nikomur ne prodajam nobenega poslovnega modela, še najmanj po kakšni določeni tarifi.
Lahko pa si odgovoriš na vprašanje, kaj bi storila šivilja v Muri, če bi ji ponudili, da ostane v redni službi za 500 € neto na mesec, ali pa zanje kot s.p. poln delovni čas šiva za 10 € / uro. Ziheraške bi ostale v Muri (in tvegale, da ob stečaju ostanejo brez službe), bolj podjetne pa bi verjetno odprle šiviljstvo s.p.
O.
imagodei ::
Okapi> "Lahko pa si odgovoriš na vprašanje, kaj bi storila šivilja v Muri, če bi ji ponudili, da ostane v redni službi za 500 € neto na mesec, ali pa zanje kot s.p. poln delovni čas šiva za 10 € / uro. Ziheraške bi ostale v Muri (in tvegale, da ob stečaju ostanejo brez službe), bolj podjetne pa bi verjetno odprle šiviljstvo s.p."
Madona traparije strešaš... Delavka v Muri, za katero se na delavnem mestu praktično nič ne bi spremenilo, razen da gre na SP in dobiva uro plačano 10 EUR, ima zagarantiranih cca 1.720 EUR bruto na mesec. Še celo, če ji ne bodo plačali prevoza, bo z veseljem pograbila to!
Moram rečt, da sem samo čakal, kdaj boš takšno oslarijo privlekel na plano. Primerjaš torej neko delo, za katerega ti naročnik praktično garantira, da ga boš imel, ter delo, za katerega se moraš sam orenk potrudit in kjer nimaš nobene garancije.
Z vsako nadaljno izjavo kažeš svojo nizko kulturo dialoga. Kamot bi ti bilo že 20 sporočil nazaj priznat, da si se uštel, pa še kar trabunjaš svoje. Ni važno, a imaš prav ali narobe, glavno, da je po tvoje.
Madona traparije strešaš... Delavka v Muri, za katero se na delavnem mestu praktično nič ne bi spremenilo, razen da gre na SP in dobiva uro plačano 10 EUR, ima zagarantiranih cca 1.720 EUR bruto na mesec. Še celo, če ji ne bodo plačali prevoza, bo z veseljem pograbila to!
Moram rečt, da sem samo čakal, kdaj boš takšno oslarijo privlekel na plano. Primerjaš torej neko delo, za katerega ti naročnik praktično garantira, da ga boš imel, ter delo, za katerega se moraš sam orenk potrudit in kjer nimaš nobene garancije.
Z vsako nadaljno izjavo kažeš svojo nizko kulturo dialoga. Kamot bi ti bilo že 20 sporočil nazaj priznat, da si se uštel, pa še kar trabunjaš svoje. Ni važno, a imaš prav ali narobe, glavno, da je po tvoje.
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
ima zagarantiranih cca 1.720 EUR bruto na mesec.
Seveda jih nima. Če zboli, ne dobi nič (prvi mesec bolniške). Ko gre na dopust, prav tako ne dobi nič. In če se naročniku zdi, da ne šiva dobro, lahko v vsakem trenutku prekine sodelovanje. Ampak kljub temu praviš:
Še celo, če ji ne bodo plačali prevoza, bo z veseljem pograbila to!
Zakaj se potem nekdo, ki ne more dobiti bolje plačane službe, ne bi za takšno ceno lotil preprostih računalniških opravil? S takšno nizko ceno bi verjetno moral imeti več kot dovolj strank - če jih kljub socialni ceni storitev ne bi imel, pa očitno nekaj narobe dela, ali pa povpraševanje ni dovolj veliko, da bi preneslo tako nizko ceno.
O.
imagodei ::
Okapi> "Ziheraške bi ostale v Muri (in tvegale, da ob stečaju ostanejo brez službe), bolj podjetne pa bi verjetno odprle šiviljstvo s.p."
Pa še tole: pred leti sem delal v casinoju in sem imel precej sodelavcev, ki so delali kot krupjeji preko SP. Vsako pomlad in jesen, preden so šli na dopust, so si iskali dodatne šihte pri nas študentih in pri redno zaposlenih, zato da so si nabrali plus za tiste 2-3 tedne dopusta poleti. Seveda niso videli nobenega regresa, božičnice...
V tistem času se je en sodelavec na SP-ju tudi poškodoval z motorjem in je bil na bolniški več kot mesec dni. Cel casino je zbiral po petsto SIT, da je človek imel vsaj za plačilo prispevkov, če že plače ni zaslužil.
Tako da, si preveč romantično optimističen glede telih Murinih delavk. Delavka, ki bi šla na SP bi tudi tvegala, da bodo z njo najprej prekinili pogodbo, še bistveno prej, preden bi Mura šla v stečaj. Potem pa se začne iskanje dela izven Mure, ki je prej garantirala 172 ur vsak mesec. 10 EUR/uro zdaj postane smešno malo, če na teden naredi samo 10-15 ur (cca 600 EUR bruto), ob enem mora pa plačevati še vse obvezne prispevke in stroške (računovodski servis, morda reklame v lokalnih cajtengih, radijih)...
Zabavno, ane?
Pa še tole: pred leti sem delal v casinoju in sem imel precej sodelavcev, ki so delali kot krupjeji preko SP. Vsako pomlad in jesen, preden so šli na dopust, so si iskali dodatne šihte pri nas študentih in pri redno zaposlenih, zato da so si nabrali plus za tiste 2-3 tedne dopusta poleti. Seveda niso videli nobenega regresa, božičnice...
V tistem času se je en sodelavec na SP-ju tudi poškodoval z motorjem in je bil na bolniški več kot mesec dni. Cel casino je zbiral po petsto SIT, da je človek imel vsaj za plačilo prispevkov, če že plače ni zaslužil.
Tako da, si preveč romantično optimističen glede telih Murinih delavk. Delavka, ki bi šla na SP bi tudi tvegala, da bodo z njo najprej prekinili pogodbo, še bistveno prej, preden bi Mura šla v stečaj. Potem pa se začne iskanje dela izven Mure, ki je prej garantirala 172 ur vsak mesec. 10 EUR/uro zdaj postane smešno malo, če na teden naredi samo 10-15 ur (cca 600 EUR bruto), ob enem mora pa plačevati še vse obvezne prispevke in stroške (računovodski servis, morda reklame v lokalnih cajtengih, radijih)...
Zabavno, ane?
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
in je bil na bolniški več kot mesec dni.
Če si na bolniški več kot en mesec, ti jo začne plačevati država. Tako da če se ornk polomiš ali zboliš, si finančno načeloma preskrbljen, problematično je, če si bolj bolehne sorte in si vsakih nekaj mesecev po en teden v postelji.
Tako da, si preveč romantično optimističen glede telih Murinih delavk.
Hmm, ne vem, kdo je. Ti si rekel, da bi z veseljem pograbile to priložnost, ne jaz. Jaz sem lepo napisal, da bi bolj ziheraške ostale na 500 € neto (pa čeprav jim nihče ne bi mogel zagotoviti, da ne bo šla firma v stečaj).
Mimogrede, pojma sicer nimam, kakšne so šiviljske tarife, na brzino pa sem zguglal eno šiviljstvo s.p, ki ponuja individualne šiviljske tečaje po 125 € + DDV za 28 šolskih ur. Kar je 6 € na uro + DDV.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
kavcicm ::
Mimogrede, pojma sicer nimam, kakšne so šiviljske tarife, na brzino pa sem zguglal eno šiviljstvo s.p, ki ponuja individualne šiviljske tečaje po 125 € + DDV za 28 šolskih ur. Kar je 6 € na uro + DDV.
moj calc pravi da to še 6€ z DDV ni tko da ne vem kako si ti računal tole. Me pa še nekaj zanima: ti vedno iščeš en ekstrem ki je najcenejši in neglede na ostale storitve (ki se istočasno ponujajo v tej isti firmi) delaš zaključke o vrednosti nekega dela?
Carpe Diem
ABX ::
Ma Okapi se vedno nekaj prepira, čez par postov ti sploh ni več jasno kaj hoče zagovarjat. Edino to da ti nimaš prav, ne glede na to kaj poveš.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Okapi ::
moj calc pravi da to še 6€ z DDV ni tko da ne vem kako si ti računal tole.
Šolska ura ima 45 minut.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
kavcicm ::
Aha se pravi da ti sedaj tole računaš efektivno uro? Za svoje storitve tud računaš čisto efektivne ure? Ker mislim da si tista šivilja inštruktorica vzame ravno tako 15 minut pavze kot pa njen učenec 
V IT-ju in plačilih za storitve pa se običajno računa prva ura polna potem pa mogoče kaj na pol ure (odvisno kakšni so odnosi s stranko oz. kakšna je pogodba zadaj).
V IT-ju in plačilih za storitve pa se običajno računa prva ura polna potem pa mogoče kaj na pol ure (odvisno kakšni so odnosi s stranko oz. kakšna je pogodba zadaj).
Carpe Diem
Okapi ::
Pa kaj bi zdaj pravzaprav rad? Potem je pač 4,5 € / uro + DDV, v tej luči je 10 € še toliko več.
O.
O.
Macketina ::
Iti na svoje, kot s.p. je IMO en vecjih zajebov, ki jih ljudje delajo - vsaj na nacin na katerega opazam kako se ljudje spuscajo v to.
Upam da se motim in upam da se bojo ti ljudje naucili se pravocasno.
Ampak... ljudje ne vejo v kaj se spuscajo. Ko si s.p., ni ugodnosti zaposlenega. Ni odpovednega roka, ni bozicnice, ni regresa, marsicesa ni. Seveda, si sam svoj sef do neke mere in marsikaj lahko organiziras po svoje, prilagajas stroske in pises fiktivne potne naloge.
Mogoce pa sem samo zaskrbljen, ker imam obcutek da je teh malih s.p.-jev cedalje vec, drzava je macehovska da bolj ne more biti in da odgovarjat s svojim premozenjem mogoce ni tako kul kot se slisi.
Ampak pri tako naivnem razmisljanju kot zgoraj... ze prvo leto moras krepko zasluziti za vse prispevke in placila, potem se pa stvari samo vecajo.
Res bi mi bilo zanimivo koliko od vas, ki sodelujete v tej temi ima kake konkretne podjetniske izkusnje. s.p., d.n.o., d.o.o., magari drustvo ali kaj podobnega. Ker opazam s strani ljudi, ki o tem nimajo blage veze, mocno poproscene, naivne in racunice cez palec (kje je poslovni prostor, oprema, elektrika, voda, gretje, telefon, internet, oglasevanje in kar je se vseh teh stroskov...).
Upam da se motim in upam da se bojo ti ljudje naucili se pravocasno.
Ampak... ljudje ne vejo v kaj se spuscajo. Ko si s.p., ni ugodnosti zaposlenega. Ni odpovednega roka, ni bozicnice, ni regresa, marsicesa ni. Seveda, si sam svoj sef do neke mere in marsikaj lahko organiziras po svoje, prilagajas stroske in pises fiktivne potne naloge.
Mogoce pa sem samo zaskrbljen, ker imam obcutek da je teh malih s.p.-jev cedalje vec, drzava je macehovska da bolj ne more biti in da odgovarjat s svojim premozenjem mogoce ni tako kul kot se slisi.
Ampak pri tako naivnem razmisljanju kot zgoraj... ze prvo leto moras krepko zasluziti za vse prispevke in placila, potem se pa stvari samo vecajo.
Res bi mi bilo zanimivo koliko od vas, ki sodelujete v tej temi ima kake konkretne podjetniske izkusnje. s.p., d.n.o., d.o.o., magari drustvo ali kaj podobnega. Ker opazam s strani ljudi, ki o tem nimajo blage veze, mocno poproscene, naivne in racunice cez palec (kje je poslovni prostor, oprema, elektrika, voda, gretje, telefon, internet, oglasevanje in kar je se vseh teh stroskov...).
kavcicm ::
Nekateri se teh stroškov še predobro zavedamo, zato pa še vztrajamo v službi ki nam da cca 6€ na uro (pa tudi če se komu to zdi smešno) v želji se še kaj naučit, po možnosti kaj prišparat in v ugodnih pogojih (ja sem pač mal bolj ziher človek) it tud na svoje. IT-jevcev je dost, tud tega se zavedam in mogoče kak certifikat al pa kako izobraževanje v trenutni zaposlitvi še kako prav pride.
Ja odnos do intelekta je v Sloveniji še mal premalo cenjen, zato se beg možganov nadaljuje; moji bi tud bežal
@Okapi
Saj niso nori da bi si delal minus (al pa mogoče ja). A še nisi nikoli slišal da kaka firma za kako izobraževanje subvencijo??
O tem sem govoril in zato je cena smešna, ampak za državo se očitno splača, za ta šiviljstvo pa tudi.
Ja odnos do intelekta je v Sloveniji še mal premalo cenjen, zato se beg možganov nadaljuje; moji bi tud bežal
@Okapi
Saj niso nori da bi si delal minus (al pa mogoče ja). A še nisi nikoli slišal da kaka firma za kako izobraževanje subvencijo??
O tem sem govoril in zato je cena smešna, ampak za državo se očitno splača, za ta šiviljstvo pa tudi.
Carpe Diem
ABX ::
@Macketina
Ne skrbi, kdor hoče razumet je dojel. Za ostale pa ne se sekirat.
Ne skrbi, kdor hoče razumet je dojel. Za ostale pa ne se sekirat.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
Okapi ::
ker imam obcutek da je teh malih s.p.-jev cedalje vec,
Saj za večino je to izhod v sili, če ne bi bili v to tako ali drugače prisiljeni, ne bi bili.
odgovarjat s svojim premozenjem mogoce ni tako kul kot se slisi.
Če je narava posla takšna, da se zadolžuješ, recimo za nakup osnovnih sredstev ali materiala, bo vsak približno pri sebi raje ustanovil d.o.o., da ne odgovarja z lastnim premoženjem. Sicer pa ni sile. Pri s.p. je recimo prelivanje denarja med poslom in gospodinjstvom bistveno lažje.
kje je poslovni prostor, oprema, elektrika, voda, gretje, telefon, internet, oglasevanje in kar je se vseh teh stroskov...
Odvisno od vrste posla. Če delaš od doma, lahko pravzaprav del domačih stroškov daš med poslovne.
Drugače pa, ko si v to vržen, ali se sam vržeš, pač plavaš, kot veš in znaš. Če ne znese, pač ne znese in se "odjaviš". Ena izkušnja več
O.