Plače v IT industriji

Fantje jaz imam čez 30 MCP-je, MCTS-jev, itd, pa prinesem ravno 4 pike pri partnerskem statusu podjetja. MCP, MCSA in MCSE, so pa izven že cca leto in pol. MCTIP je sedaj pravi, imajo pa to prednost da se poglabljajo v temo, oziroma produkt. Torej za AD imaš dve stopnji izpita, prvi banalni, in drugi napredni. Seveda poden od izpita, ki pa naj bi bil oh in sploh za dosego MCTIP Enterprise Admin je 70-647, narejen v enem tednu, ker če mi dajo kao na PRO izpitu uprašanje o SQL clastru in sta dva odgovora DAS, dva pa SAN, potem pa imaš v odgovoru, kjer je pod SAN prvi odgovor NLB cluster, potem res ne rabiš kaj znanja.
Torej MCTS-ji se sedaj usmerjajo v produkt, in ne več na naziv. NO BraidDump mojstri pa imajo 800€ plače, pa se čudijo kako to.

Izven delovnega časaVzameš si dve uri popoldan cca 2 meseca pa narediš. Transcender je super zadeva.
Je pa res da se večino zadev začnem učiti takrat ko planiram zadevo bolj konkretno uporabljati, tako na zalogo pa je nesmiselno. To je nekako tako kot da se učiš na pamet čez noč za en izpit, ko le tega končas, čez dve leti itak ne veš nič...Sicer izpit je pocen cca 85€. Transcender kot knjiga je 120-160€

se da tud met šihtom, pr stranki pač ne, ampak drugače se to šteje v šiht, kot poglobljeno pisanje članka. ampak iz nič ni veliko.

Če hočeš biti povprečje, boš pač delal v poprečju s povprečno plačo. Če pa hočeš kaj več, potem pa ugotoviš da je potrebno kaj več kot fax narediti, fax je le papir.

Fantje jaz imam čez 30 MCP-je

Omg. Jaz jih imam 7 pa mam polno glavo učenja. Včasih sem se učil po 4h na dan, potem sem pa ponoči imel nočne more :)

Kot sem rekel EN MCP izpit te stane 85€, da bi se vezal za firmo pol leta zaradi 2550€, pa pogodbene klavzule ? Firma je tista ki se mora zavezati, da poskrbi da ne oddideš, tu je bistvo problema zakaj nekateri delate za 800€, ker je takih malo morje.

Na predavanja nisem hodil, ker sem ugotovil da je en ebook + transcender + praktično klikanje bolje kot boot kamp ups braindump.

Firma je tista ki se mora zavezati, da poskrbi da ne oddideš, tu je bistvo problema zakaj nekateri delate za 800€, ker je takih malo morje.

Ni mi glih jasno, kaj si hotel povedati s tem. Kako naj se potem boljše unovčimo. Nekaj se spravljam delati Security+ ter Network+. Seveda zaradi svojega osebnega razvoja. Ampak vseeno rad bi to unovčil v firmi.

Učenje : To da si naredil 7 stopnjo pa misliš da ni potrebe po učenju, potem ? si zrel za državno/Javno podjetje. Da spravim vse MS-jevce na realna tla. Vzemite Win NT3.5, ali pa lažje kar Win2k0, potem vzemite Win3k8 R2. Sedaj pa odprite en velik Excell list pa napišite kaj ima W2k0 kar ima tudi W2k8 R2 in kaj točno je od tega kar vsebuje W2k0 izboljšanega po specifikaciji kar ima W2k8 R2. Potem pa ko to naredite, dopišite še kaj vse ima Wnk8 R2, kar nima W2k0. Če imate v službi A3+ tiskalnik si le to printnite ter nalimajte na zid. Potem pa se globoko zamislite kje lahko daste 0, + , ++ , +++, ++++++. Potem pa si zamislite, da si napišete vse storitvene produkte ki jih ima in jih trži Microsoft, hmm. Koliko od teh boste dali -1, ker še slišali niste zanje, in koliko od tistih boste dali vsaj 0, torej ste vsaj vedeli da obstaja. E sedaj pa se zamislite, ali ste sposobni v enem letu narediti ne z brainstormingom, ampak se naučiti vseh znanj, vsaj da rečete da znate za 3 od 5 plusov. Oprostite fantje ampak če ste si izbrali poklic nekoga ki bi se mu reklo IT-jevc, potem boste za dobro plačo naredili še nekaj faxov, kaj šele imeli praktičnih znanj, ki jih nikoli ne boste dobili samo s polaganjem papirjev. Drugače vaš čaka državno podjetje, in vam bo morda jasen vic, sej mi ni problem iti v službo, samo kaj zaboga bom delal 8 ur v službi. Zamislite si, le zakaj toliko IT podjetij živi ravno na račun takih Visoko kvalificiranih doktorjev IT-ja v državni upravi.

Kako Za-j sistem v podjetju : enostavno rečeš ne grem za en teden na šolanje, se bom sam naučil, in sam si bom plačal izpit. Lastnik pričakuje in ve da bo obratno naredilo 99,999 % zaposlenih, in ve da kamorkoli boš šel, bo lastnik še zaslužil, dobil bo pa ravno podobnega, da bo malo znal, malo se naučil, plača pa bo ista. Je pa res, da obstajajo izpiti, ki jih ne mreš narediti, dokler ne greš na tečaj, vsaj nekaj HP izpitov je takih. To da šefu zjebeš sistem, mu da vedeti, da imaš kaj več v glavi, kot ostali, in se bo potrudil, da ti ne bo še kakšnih penalov limal.
Kriti hrbet zaradi 85€, ti ni treba, saj si lahko vsak mesec daš nastran za eno rundo in eno šteko, pa se nabere za izpit, pa ko jih imaš dosti rečeš živjo, znam toliko, toliko prinesem podjetju, toliko sem se naučil, kako kaj plača, ni nič boljša, hmm, no odpovedni rok imam kratek. No petnajstega bomo čez tri teden. Ti zčneš takoj pisati izbranim podjetjem prošnje, samo z glavo prosim, ker nikogar ne zanima katero micko si obvladal v osnovni šoli. In če je kot je šef, bo petnajstega rekel: glej se nismo v začetku meseca pogovarjali, o plači, tako da se bo poznalo naslednji mesec, ok, pri plači ti dvigne naslednji mesec 50€, rečeš ja šef, lepo ampak nove pogodbe ne podpišem, ker iščem drugo službo.

PS : Sej je rečeno da je IT, najbolj stresno delo, le zakaj.
PS, še bolj enostaven, koliko od vas IT-jevcev, bi pred desetimi leti bili sposobni postaviti mail strežnik na linuxu, kaj šele da bi linux namestili. Enako si lahko naredite razpredelnico kot za MS-jevci.

Za zaslužit obscene vsote denarja potrebuješ podjetje in dobro idejo. S službo "hišnika za računalnike" v Sloveniji ne moreš obogateti (pa drugje tudi ne).

Če želite imeti visoke plače v IT, bo potrebno konkurirat za mesto z geeki ki so računalništvu posvetili življenje in so pripravljeni odgovarjat za svoje delo 24/7.

Še dobro da jih je tako prekleto malo.

Da, na srečo so ponavadi malo asocialni. :)

Učenje : To da si naredil 7 stopnjo pa misliš da ni potrebe po učenju, potem ? si zrel za državno/Javno podjetje. Da spravim vse MS-jevce na realna tla. Vzemite Win NT3.5, ali pa lažje kar Win2k0, potem vzemite Win3k8 R2. Sedaj pa odprite en velik Excell list pa napišite kaj ima W2k0 kar ima tudi W2k8 R2 in kaj točno je od tega kar vsebuje W2k0 izboljšanega po specifikaciji kar ima W2k8 R2. Potem pa ko to naredite, dopišite še kaj vse ima Wnk8 R2, kar nima W2k0. Če imate v službi A3+ tiskalnik si le to printnite ter nalimajte na zid. Potem pa se globoko zamislite kje lahko daste 0, + , ++ , +++, ++++++. Potem pa si zamislite, da si napišete vse storitvene produkte ki jih ima in jih trži Microsoft, hmm. Koliko od teh boste dali -1, ker še slišali niste zanje, in koliko od tistih boste dali vsaj 0, torej ste vsaj vedeli da obstaja. E sedaj pa se zamislite, ali ste sposobni v enem letu narediti ne z brainstormingom, ampak se naučiti vseh znanj, vsaj da rečete da znate za 3 od 5 plusov. Oprostite fantje ampak če ste si izbrali poklic nekoga ki bi se mu reklo IT-jevc, potem boste za dobro plačo naredili še nekaj faxov, kaj šele imeli praktičnih znanj, ki jih nikoli ne boste dobili samo s polaganjem papirjev. Drugače vaš čaka državno podjetje, in vam bo morda jasen vic, sej mi ni problem iti v službo, samo kaj zaboga bom delal 8 ur v službi. Zamislite si, le zakaj toliko IT podjetij živi ravno na račun takih Visoko kvalificiranih doktorjev IT-ja v državni upravi.

Kako Za-j sistem v podjetju : enostavno rečeš ne grem za en teden na šolanje, se bom sam naučil, in sam si bom plačal izpit. Lastnik pričakuje in ve da bo obratno naredilo 99,999 % zaposlenih, in ve da kamorkoli boš šel, bo lastnik še zaslužil, dobil bo pa ravno podobnega, da bo malo znal, malo se naučil, plača pa bo ista. Je pa res, da obstajajo izpiti, ki jih ne mreš narediti, dokler ne greš na tečaj, vsaj nekaj HP izpitov je takih. To da šefu zjebeš sistem, mu da vedeti, da imaš kaj več v glavi, kot ostali, in se bo potrudil, da ti ne bo še kakšnih penalov limal.
Kriti hrbet zaradi 85€, ti ni treba, saj si lahko vsak mesec daš nastran za eno rundo in eno šteko, pa se nabere za izpit, pa ko jih imaš dosti rečeš živjo, znam toliko, toliko prinesem podjetju, toliko sem se naučil, kako kaj plača, ni nič boljša, hmm, no odpovedni rok imam kratek. No petnajstega bomo čez tri teden. Ti zčneš takoj pisati izbranim podjetjem prošnje, samo z glavo prosim, ker nikogar ne zanima katero micko si obvladal v osnovni šoli. In če je kot je šef, bo petnajstega rekel: glej se nismo v začetku meseca pogovarjali, o plači, tako da se bo poznalo naslednji mesec, ok, pri plači ti dvigne naslednji mesec 50€, rečeš ja šef, lepo ampak nove pogodbe ne podpišem, ker iščem drugo službo.

PS : Sej je rečeno da je IT, najbolj stresno delo, le zakaj.
PS, še bolj enostaven, koliko od vas IT-jevcev, bi pred desetimi leti bili sposobni postaviti mail strežnik na linuxu, kaj šele da bi linux namestili. Enako si lahko naredite razpredelnico kot za MS-jevci.

Vse lepo in prav kar si napisal. Vendar tukaj govorimo o bednih 800-950€ na mesec. Nevem kaj sploh je tukaj potrebno kompliciriati. Dovolj mi je že dokaz, da vidim račune, ki jih podjetje pošlje naprej strankam in so 5mestne številke skoraj vsak mesec, samo z naslova ene stranke.

Veš kaj je problem?

Problem je to, da če ti ustanoviš podjetje, mora tvoje podjetje nuditi neko kvaliteto storitve ter garancijo.

To pa zahteva samoodrekanje in izobraževanje. Lažje je seveda jokat po forumih...

@rangerover...
Vse lepo in prav kar si napisal. Vendar tukaj govorimo o bednih 800-950€ na mesec. Nevem kaj sploh je tukaj potrebno kompliciriati. Dovolj mi je že dokaz, da vidim račune, ki jih podjetje pošlje naprej strankam in so 5mestne številke skoraj vsak mesec, samo z naslova ene stranke.

Ne pozabi da dobra 1/3 folka gara 500-600e na mesec. Precej takih ki so na minimalcu (380e) in takih ki plače niso dobil par mescov.

BlueRunner> ampak rečemo npr. sistemsko vzdrževanje 10 Windows/*NIX strežnikov, nameščanje popravkov in čiščenje 100 namizij, občasno montiranje novih Ethernet stikal: cca 1000€.

Am, ena nula premalo je. Če računaš kot firma manj kot dva človeka (3-4k na mesec) za tako nalogo, si delaš potencialno izgubo. Pri zelo dobrih strankah si to lahko privoščiš le občasno, pri povprečnih plačnikih v Sloveniji pa _nikoli_.

Ja uni k kao jamramo smo pa zdej jamrači. Jaz sem pošiljal prošnje za dodatno delo in dobival odgovore češ da nesmem delati proti konkurenci. Ja kako pa naj potem človek dodatno zasluži? S pometanjem ceste??

Za tak denar seveda imaš rezervne dele praktično vsega (torej pri sebi preconfigured mašino, ki jo lahko vštekaš namesto strankine, če stranki crkne) na lagerju in praviloma tudi sam dobavljaš opremo.

Pa dva človeka plačuješ, da sta ves čas pri telefonu, pa avto jima zrihtaš.

imagodei> po drugi strani pa v SLO v gospodarski sferi težko najdeš 50 podjetij, ki bodo pripravljene plačat na mesec kjerkoli blizu 10.000 EUR.

Polovico te cene pa plača skoraj vsaka resna firma s tako velikim IT, tiste ki ne outsourcajo pa ponavadi še precej več.

imagodei> Nekdo, ki začenja, lahko realno cilja na outsourcing vzdrževalne pogodbe v višini 200-800 EUR.

Seveda, tako je, dokler ne zgradiš imena.

cyber_killer> Ja uni k kao jamramo smo pa zdej jamrači. Jaz sem pošiljal prošnje za dodatno delo in dobival odgovore češ da nesmem delati proti konkurenci. Ja kako pa naj potem človek dodatno zasluži? S pometanjem ceste??

Ne pošiljat prošenj. Ustanovi firmo.

EDIT: Se pa strinjam, da če moraš 10-20 ur na mesec kot vzdrževalec porabit za to, da odstranjuješ viruse in spyware, pa rešuješ probleme z email klientom oz. moraš tajnici iz e-mail naslova brisat šumnike, ker pravi, da ji noče poslati maila na en naslov, pa če moraš na mesec inštalirat 5 novih delovnih postaj... Pol pa znajo zneski malo narasti.

Za tako delo imaš v podjetju zaposlenega študenta, ne pa sistemca.

+1

Mr.B,

če ga imaš za cel delovnik in če je res samo robot, potem ga plačaš mogoče 5 EUR/uro, kar znese pri 170 urah na mesec 850 EUR. Rajši ga plačaš malo več. Če dela za polovični čas, je to še vedno cca 500 EUR na mesec. Če dela samo četrtino delovnega časa, npr. 40 ur, je to še vedno 200 EUR na mesec.

Pol pa preračunaš: če ti zunanji pogodbeni vzdrževalec ponudi ceno 400 EUR za vzdrževanje IS, za 10 ur supporta uporabnikov pa še 400 zraven, potem se ti verjetno splača imet študenta. Če ti pa za npr. 4 ure za uporabnike zaračuna dodatne 100 EUR, ob enem ti pa politiko zrihta tako, da uporabniki nimajo admin pravic na svojih pc-jih, plus tega pa še veš, da je njegovo znanje toliko večje, da bo za isto stvar porabil pol manj časa, kot študent - ja, potem pa nenadoma študent ni več rentabilen.

EDIT: Se pa strinjam, da če moraš 10-20 ur na mesec kot vzdrževalec porabit za to, da odstranjuješ viruse in spyware, pa rešuješ probleme z email klientom oz. moraš tajnici iz e-mail naslova brisat šumnike, ker pravi, da ji noče poslati maila na en naslov, pa če moraš na mesec inštalirat 5 novih delovnih postaj... Pol pa znajo zneski malo narasti.

Za tako delo imaš v podjetju zaposlenega študenta, ne pa sistemca.

Se ne strinjam, podpora uporabnikom mora biti strokovna, ni dovolj da samo dela. Mogoče se zdi banalno da tajnica ne more pošiljat maila, vendar to zaustavlja produkcijo v podjetju.
Rajši imam manj ljudi ki znajo naredit več, kot pa veliko povprečnežev.

Jah sam pa počas bojo tajnice mogl si same znat porihtat pc-je in omrežno delovanje. V nasprotnem primeru bojo ostale brez šihta al pa nobedn ju ne bo zaposlil. Čeb jaz bil direktor podjetja in pride kanditatka-at za tajnico ki ne ve OS in programe inštalirat,spucat viruse in spyware ter nastavit omrežno delovanje,takoj vn napodim :) In v večini primerov je tako.
Finte ala.... mejl mi ne dela da pokličem serviserja.... videš le pr javni upravi.
Skorajda šihta več ne dobiš če nimaš osnovnega al pa mal naprednega znanja delat z računalnikom.

> "Jah sam pa počas bojo tajnice mogl si same znat porihtat pc-je in omrežno delovanje. V nasprotnem primeru bojo ostale brez šihta al pa nobedn ju ne bo zaposlil. Čeb jaz bil direktor podjetja in pride kanditatka-at za tajnico ki ne ve OS in programe inštalirat,spucat viruse in spyware ter nastavit omrežno delovanje,takoj vn napodim :) In v večini primerov je tako."

Ah, ah... To so pa mal bose, lepo te prosim.

Tajnica je tam, da opravlja svoja dela, ravno tako nek prodajni inženir, tehnolog ali pa izmenovodja - sploh ni važno. Kar zanima delodajalca je to, da zna opravljati delo, za katerega je bil zaposlen. Važno je, da zna UPORABLJATI računalnik, ne pa, da ga zna programirat in/ali inštalirat Windows pa troubleshootat probleme z domeno. Za to so v podjetju računalniški tehniki in administratorji, oz. so outsourcani. Le-ti morajo pa spet "blestet" na svojem področju. Konec koncev imajo firme tudi bolj ali manj zategnjene varnostne politike, ki preprečujejo zaposlenim nalaganje programov. Tudi, če bi kdo doma svojega prenosnika sam na frišno poinštaliral, ga morda sploh ne bi mogel uporabljat na šihtu. Da ne bi o tem, da bi si nakopal jezo šefa informatike.

Eno je, da nekdo noro obvlada Excel (jaz naši računovodkinji ne sežem niti do kolen!), če zna delat simpl aplikacije v Accessu, obvlada razne CAD , oz. druge uporabniške programe. Nekaj povsem drugega je pa izvajat troubleshooting po delovnih postajah (pa je to šele entry level v IT).

Brez dvoma, da se takšne stvari dogajajo. Odpoved naj da (OK, recesija je, mal naj še potrpi, pa pol da odpoved). Mislim, halo - a zdaj naj se ona 6 ur dnevno ubada s svojim delom, 2 uri pa naj štima svoj računalnik? Al je to bolj na mesečni ravni določeno? 160 ur za delo, kar je viška, mora inštalirat in deinštalirat programsko opremo? Pa po registru brisat CoolWebSearch in podobni malware?

Ah... te stvari so samokorektivne. Dobra prijatlca bo slej kot prej našla normalno podjetje, kjer bo delala svoje delo in ne delo drugih.

Privatnik pa bo propadel, ker se mu bo čez kakšen mesec ali dva po odhodu deklice za vse tisti računalnik sesul, na njemu več živ krst ne bo našel pogodb, njena naslednica pa ne bo imela nikogar za vprašati kje in kako so se delale varnostne kopije.

Koga bo podjetnik krivil se da uganiti. Kdo bo za takšen propad kriv, pa bo tudi jasno. Zagotovo pa bo mnenje opazovalcev drugačno od mnenja podjetnika.

Naravne selekcija zna biti občasno tudi uporabna in učinkovita... včasih se pač splača dati tistih nekaj €, da se enkrat ali dvakrat mesečno nekdo oglasi in pogleda, če stvari še vedno špilajo tako, kot bi morale.

> "Težka da bo,isti drek jo čaka vsepovsod,lahka da bo na slabšem,ker eni privatniki tajnice majo za snažilke k je treba."

Odgovoren privatnik oz. vsak odgovoren direktor bo na delovno mesto postavil kvalificirano osebo. Če se mu zdi, da je tajnica kvalificirana vzdrževat svoj računalnik, skrbet za integriteto podatkov in izdelovat varnostne kopije, je to povsem v domeni njegove odgovornosti. K sreči nisem slišal za veliko primerov tako omejenega razmišljanja.

Okapi> "Vse je stvar pristopa. Čisto lepo se da živeti tudi tako, da si one man band in servisiraš 30 malih trgovin, lokalčkov in obrtnikov po 100 € na mesec."

Se deloma strinjam. Pri tem moraš pazit samo še na to, da če si one-man-band nimaš dopustov in bolnišk. Če gostinec ne more delat, ker je šla po gobe blagajna, ali pa če nekemu malemu podjetju shodi SQL baza, pa zato nihče ne more printat faktur, jih prav malo briga, a si ti bolan ali ne. Je treba najmanj preko VPN povezave ali pa celo v avto in na lokacijo.

Ravno zato se jaz ne opogumim. Se že 2 leti neuspešno menim s še dvema prijateljema, da bi se vsaj malo pokrivali. Dopuste in vikende 3-5 let že nekako pogoltneš in stisneš zobe, če imaš pa npr. hudo drisko, je pa težko se vozit od stranke do stranke, ker je prišel ven nov virus, ki izkorišča luknjo v Polknih.