Plače v IT industriji

Ampak, zakaj potrebuješ univerzitetno izobrazbo, da boš lahko delal kot oblikovalec. A ni boljše imeti 5stopnjo izobrazbe in naslednjih 5 let porabit za učenje grafičnih programov ali pa narediti usaj šolo s 6stopnjo.

Jaz si folk z uni izobrazbo predstavljam na nekem večjem položaju (delo kot raziskovalec, delo na projektih itd)...

Zakaj mora biti folk z uni izobrazbo vendno samo kakšen raziskovalec?

Zato, ker je škoda zapravljati 4+ najbolj produktivnih let za učenje nečesa, kar lahko naučiš srednješolca, oziroma se lahko srednješolec praviloma sam nauči početi z dodatnimi specializacijami ob delu.

Univerze naj bi vzgajale kader, ki je sposoben ustvarjati presežno vrednost. To, da se je to pri nas izrodila (fakultete več ne delajo po načelu izločanja viškov, temveč po načelu več kot nas bo, bolj bo veselo), pač še ni razlog, da se bi degradiralo splošen pomen visoke izobrazbe. Je pa to razlog, da se začne govoriti o temu, da je pri nas ustanov za visoko šolstvo po rezultatih vedno manj, čeprav jih je po imenu vedno več.

Seveda lahko z diplomo/magisterijem/doktoratom delaš tudi druge ali manj zahtevne stvari, vendar pa jih verjetno delaš zato, ker te veselijo in za plačilo, ki je primerno stopnji odgovornosti/zahtevnosti.

Pri nas v IT-ju najdeš diplomirane vzdrževalce sistemov (delo za tehnike in ne dipl. ing.), ker imajo tudi podjetja precej izkrivljen pogled na realnost. Potem pa temu začno slediti še obe fakulteti, saj se je potrebno "prilagajati potrebam industrije".

K..., pa takšno prilagajanje, če industrija ni sposobna dati znalca na njemu primerno delovno mesto, potem pa se preneha ustvarjati znalce in se začne masovno proizvajati tehnike z nataknjenimi plašnicami. T.i. bolonjska reforma.

Ja pa p.... A mislite, da bo dipl takoj dobil menegersko funkcijo v informatiki ?

Podjetja dobro vejo, da zaposleni, ki pridejo direktno iz faksa, nimajo praktično nobenih izkušenj. Kako bo tak dobil eno večjo funkcijo v firmi? Sigurn bo imel večje šanse zaradi diplome, da dobi šiht, vendar začel bo pa z nule (inštalacije windowsow ali pa zlaganje kuvert, pa če ima SŠ, VS, ali UNI. Ima pa UNI potem večje možnosti, da kam prileze.

@karfeka: Diploma iz naravoslovja != managerska funkcija. Pri vodenju pač ni najpomembnejše tvoje strokovno znanje, temveč nekaj čisto drugega. To ti je prvi kiks, ki kaže na to, da ne razumeš kako delujejo podjetja, ki potrebujejo srednji kader. Oh, sicer pa bog ne daj, da bi že kdaj slišal za kakšno podjetje, kjer razen direktorja/prokurista sploh ni šefov... Pa imajo tudi tam še vedno ljudi, ki so plačani več, kot pa ostali v podjetju.

Tisti trenutek, ko spregovoriš o velikosti funkcije si naredil drugi kiks. Osnoven vatel za plačo ni število podrejenih snažilk, temveč odgovornost, ki jo nekdo na svojem delovnem mestu nosi. Primerno odgovornosti se določi tudi plačo. Firma, ki plača velika za malo odgovornosti, zapravlja denar. Firma, ki plača malo za veliko odgovornosti, bo imela zaposlen samo šrot.

Kdor da diplomantu katere koli smeri in katere koli fakultete nameščati okna, ali zlagati kuverte, si bo sam kriv, da bo imel v firmi samo šrot. S takšnim odnosom si je sam postavil sito skozi katero bo prišel izključno šrot. Samo prosim, naj potem ne hodi naokoli in razlaga, da mu visoko šolstvo ne daje profila, ki ga potrebuje. Res mu ga ne. Profil, ki ga potrebuje, mu dajejo skrajani triletni strokovni srednješolski programi.

Kar se pa tiče možnosti, da bo kdo kam prilezel, pa je to odvisno predvsem od človeka samega. Fakulteta ti ne bo prinesla službe na srebrnem pladnju in niso vsi doktorji znanosti zaposleni tam, kjer si bi morda želeli biti. Fakulteta bi morala biti predvsem selekcija, ki osebe brez motivacije in volje permanetno pridobivati znanje izloči iz sistema. Na žalost tudi to več ne uspeva. Tudi zaradi odnosa, kot si ga opisal: "Sigurn bo imel večje šanse zaradi diplome, da dobi šiht, vendar začel bo pa z nule (inštalacije windowsow ali pa zlaganje kuvert, pa če ima SŠ, VS, ali UNI."

Mr.B:

Ne delam lih na strogo IT področju, ampak bolj na telekomunikacijskem področju. Ja se zavedam, da vsakih N let se spremeni celotna tehnologija v IT svetu, ampak določene stvari pa ne moreš spremenit kot je fizika. Tipični primer so radijske komunikacije kjer je glavni medij zrak in na tem mediju so določene zakonitosti, ki jih nikakor ne moreš spremenit. Drugi tak primer so pa optični transportni sistem npr: DWDM + ojačevalniki + .... Spet imaš tu določene zakonitosti na mediju (optično vlakno). Človek, ki se s tem ukvarja. mora biti zelo dobro izobražen, da sploh ve koliko signala lahko še doda v vlakno. Za take področje pa res ne bi zaposlil "mojstre" ampak kar izobražen kader. Je res, da tehnologija na teh dveh področjih, ki sem ti jih naštel, se razvijajo v nedogled ampak človek brez dobre podlage nima kaj brskat.

Shock to je TK, in drugo prenose itd računaš po formulah, in res ne rabiš bit doktor, razen če greš v smer kako nadgraditi da bi lahko spustil več fotonov hitreje skozi. No ampak taki so zelo hitro čez mejo šli.
ČE grem iz tvoje analogije smatrati kaj je IT, potem so to trasnzistorji ki sestavljajo take in drugačne logične enote, cpu-je, in res so tudi tu fizikalne zakonitost. Samo IT Sistemc/Architect, itd, nima nobene veze s tem , razen ko računaš za kak SAP, koliko transakcij bo tvoj HW bil sposoben narediti, in tu si omejen s fiziko, vse ostalo je ustvarjalnost. Pa bodimo realni tisti ki razvijajo vlakna, ki razvijajo transciverje itd imajo NxNxvišje plače kot Sistemci, samo da tega pri nas skoraj ni.

@BlueRunner: mogoče se tebi tako zdi. Dejansko sem prekalkuliral stvari in se v to zavestno spustil. Sem pač pustil tistih 6 mesecev, pa kaj. V podjetju so za sistemca zahtevali VII stopnjo + zahtevali pripravniško. Potem pa so se stvari odprle in sem začel delati stvari, ki me zanimajo in veselijo. Pa še to, plača se mi je povečala za faktor 2,5 (pa že v osnovi ni bila slaba).

Mr.B
Ni problem uporabit formule, znanje je če veš kdaj in kako jih uporabit. Zato pa pravim, da "mojstri" nimajo kaj brskat pri tem področju.

Pegaz
Drugače eter ne obstaja ampak zaradi nevednosti se še dandanes uporablja ta izraz.

@BlueRunner

se čisto strinjam s tem. FRI UNI je preveč, da si sistemc. Vendar vseeno, ko gledam z drugimi, ki sodelujem in imajo v podpisu naziv dipl.uni.ing. njihove napake, ki jih delajo na sistemih se pa res prašam kaj je ta delu 5 let na faxu. Nevem, kaj ti bo na strežniku WMP, če ga ne potrebuješ, sam ena varnostna luknja več. itd take reči srečujem.

Za to je že dovolj, da imaš srednjo šolo in narejene MS certfikate, ki te specializirajo za takega strokovnjaka. Je pa fajn naredit vsaj 6 stopnjo zaradi sebe.

A jebi ga, danes tko rinejo vsi na gimnazijo, in ker si po gimnaziji še kr nič, moraš nekam na faks. Al pa če si se najdu in greš nazaj na kakšno bolj poklicno usmerjeno sredjno šolo. No kakorkoli, vsi izgubljeni gimnazijci ki običajno še po končani gimnaziji ne vejo kaj bi, gredo potem na en faks, praviloma UNI. In tako se naštanca en kup ljudi, od katerih jih en kup še _po končanem_ faksu pojma nima kaj bi sploh počeli v življenju. Nekateri med študijem dojamejo da to ni to, in spet maš nekatere ki vejo kaj bi počeli in grejo neki delat, drugi ugotovijo da je stvar pretežka in da grejo spet na en krneki faks ker pač nimajo nobene izobrazbe. Na koncu je situacija v tej naši deželici pač takšna da mamo en kup diplomiranega šrota, in precejšn procent jih res najbrž ni za druga ponucat kokr za helpdesk.

Tisti ki vedo zakaj študirajo in so na kakšnem resnem faksu pa imajo že tako povečini med faksom zagotovoljene službe.

Tema je čisto koristna, samo držati se jo je treba. Čim več podatkov, kakšne so plače, toliko boljše za vse, ki iščejo ali menjajo službo. Če tisti, ki išče službo, ne ve, kakšne so plače, je pri pogajanjih v slabšem položaju (ker ne ve, do kam lahko gre). Delodajalci zato praviloma skrivajo višino plač, da so pri pogajanjih v prednosti. Ampak tule so večinoma delojemalci, zato je za vse koristno, če se izve čim več dejanskih višin plač.

O.

Ali se bi dalo tukaj stvar urediti tako, da bi bilo kot zadnje sporočilo vedno prilepljeno nekaj v smislu: "V IT industriji izobrazba ni najpomembnejši dejavnik za plačo. Zato pri vprašanjih in odgovorih navedite kakšno delo opravljate in oceno nivoja zahtevnosti na katerem ga opravljate/želite opravljati."

Jaz pa obljubim, da bom priden in v tej temu ne bom več našega VŠ omenjal.

Mogoče bi se ti splačalo še kaj na Linux področje pogledat. Več znaš - več možnosti imaš.

Hja po drugi strani pa je multipraktik v taki branži hitro neuporaben. Specializacija je pač nujna. Res, da ti omeji spekter služb, te pa naredi bolj primernega kandidata za druge službe. Ena taka tehtnica je to.

Dedalus, povej tudi, da si v prejšnji firmi bil neke Linux admin v še eni prejšnji pa Windows admin za ene ~300 uporabnikov.

Solaris smo na FRI-ju samo omenili, videli nikoli.

Pa kaj? A nisi sposoben prenest znanja o UNIX/POSIX sistemu na Solaris in si v procesu prebrat kaksno knjigo ali HOWTO?

Solaris smo na FRI-ju samo omenili, videli nikoli.

Pa kaj? A nisi sposoben prenest znanja o UNIX/POSIX sistemu na Solaris in si v procesu prebrat kaksno knjigo ali HOWTO?

Kdo je rekel da nisem? Pravim samo, da je (oz. upam da je bilo) na FRI-ju preveč teoretiziranja, učenja zastarelih konceptov in ti itak ne preostane nič drugega kot samoiniciativno študiranje knjig, poleg balasta za faks.
Včasih se mi zdi, da bi bil čas, ki si ga porabil za obiskovanje predavanj in vaj bolj koristno porabljen,
če bi bil polno zaposlen v IT firmi. Tako pa imaš paciente, ki s povprečno oceno 9.5 končajo FRI,
delovnih izkušenj pa nimajo (ker so se trudili na faksu), kar je slab izhodiščni položaj za iskanje zaposlitve v IT branži.

Nato nekako spaca diplomo in misli, da bo sedaj, ko ima diplomo vodja nekega IT oddelka ali pa da bo imel kakšno podobno visoko pozicijo.

Pa res mislis, da ima tak clovek ambicije to postat in se bo potegoval za taksen job. Navsezadnje tudi ce mu ga das bo pobegnil po enem tednu, ko mu bodo vsi tezili in ne bo kos nalogi.

Če se je uspel tako vneto učiti, da ima povprečje 9,5 in je toliko vztrajen (ali toliko inteligenten), bo tak diplomirani inženir verjetno brez večjih težav požiral potrebno nadaljnje znanje. Pač takoj po diplomi ne bo na neki vrhunski poziciji, ampak tako ambicioznemu človeku verjetno ne bo potrebovalo dolgo, da bo osvojil vse kar potrebuje, da bo en boljših v branži.

E, tudi 9.5 ni nikakršna garancija za to, kar govoriš. Na naših faksih že ne.Glavni problem je IMO v tem, da ko nekdo vzame faks kot piflarijo, to seveda godi nekaterim profesorjem ki živijo še v prejšnjem sistemu, ko pa takšnega človeka vržeš v okolje, kjer mora pokazat samoiniciativo, pa zataji. Skratka, spet nočem implicirat, da je nekdo z desetkami nesposoben, a spet ni nikakršne garancije za razvoj v dobrega strokovnjaka.

Sej čez ene 10-20 let bomo dobili Google chip v glavo in bomo naredili fax kot za šalo. :)

Tudi jaz skrbim za cirka 4 strank. Povprečje 200userjev na stranko. Sem spadajo DC-ji in ostali strežniki, razni sistem centri itd. Potem sem tudi jaz vredn vsaj 1500€ neto, glede na to,da ste ocenili Daedalus-a na 3000€ neto.

ZA imeti povprečno oceno 9,5 mora imeti študent navadno kar dosti samoiniciative, ker vanadno črpa snov še iz marsikje drugje kot pa samo zapiskov predavanj. Seveda, ne pravim da je tisto garancija, izjeme so vedno povsod.

Taki so sicer res lahko tudi ultra dobri, v večini primerov so pa problematični, ker gre za pridne piflarje z dobrim spominom, ki so sicer zelo uporabni, če jim za vsako stvar posebej poveš, naj jo naredijo, sicer pa od njih ni nobene koristi.

Pri marsikaterih predmetih ti spomin bolj malo pomaga, saj prevladata logika in sklepanje. NE vem na kakšne fakse ste hodili vi, ampak na FE je kar nekaj takih predmetov. Tako da na naravoslovnih faksih piflanje (aka. učenje stvari na pamet) ni garancija za visoko povprečje.

Tisti bolj samoiniciativni so marsikaj delali že med študijem in se niso imeli časa piflat za devetke in desetke.

Beri zgoraj. NEkateri pač ne marajo polovičarstva in se določeni stvari popolnoma posvetijo. Če so se lahko faksu, obstaja zelo velika verjetnost, da se bodo tudi službi.

Beri zgoraj. NEkateri pač ne marajo polovičarstva in se določeni stvari popolnoma posvetijo. Če so se lahko faksu, obstaja zelo velika verjetnost, da se bodo tudi službi.

Saj imaš kar prav. Večinoma. A na koncu ni druge kot vrečt nekoga v en primeren projekt ter spremljat, kako ga izpelje. Mimo tega na koncu ne moreš...

Piflanje je tako, kot ena realna iz svata naših UNI šol, ko je pri diplomski bila bodoči strokovnjak povprašan no katero od semen pa je Ajda, pa se stvar ustavila, čeprav je diplomo delala na temo Ajde. Drugače pa čisto spodobna oseba. Enako poznam iz šolskih let in pozneje tudi skupaj na faksu, osebo ki je delal z desetkam, znal je vse povedati, ampak v svojem življenju ni in danes verjetno ni prijel fizične zadeve o kateri zna povedati, marsikaj, wov, samo oprosti nekdo ki se je tako treniral do svojega 30 leta, v naslednjih 30 letih ne bo znal nič, razen biti visoko kvalificiran kader JAvne/Državne uprave..

Vidiš, nekaterim pa 12 let slovenščine v šoli ne pomaga. Odebeljen tekst: to je pa danes lahko čisto normalna stvar. Inženirji, ki razvijajo čipe ne nikoli gredo v "cleanroome" delat čipov, kaj šele da bi spajkalnike prijemali. Kdaj boste ljudje naredili mentalni preskok in razumeli, da to, da zadevo obvladaš ni nujno potrebno, da jo držiš v roki?

Pri 30 mcp-jih vem da pri MS-ju, dobiš le osnovno znanje, ničesar pa kako naprej razvijati

Em ... "The Microsoft Certified Professional (MCP) credential is for professionals who have the skills to implement a Microsoft product or technology successfully as part of a business solution in an organization." MCPji kolikor jaz razumem niso mišljeni, da ti podajo znanje o razvijanju novih idej, ampak praktično prodaja in podpora.

Prav tako bodimo realni, kdor koli se ma za IT-jovca, ve da bo na letni ravni naredil najmanj en realni izpit na faxu, in to do upokojitve. Večje obzorje znanja je pri nas bolj uporabno, kot pa zunaj, saj ni toliko tako velikih podjetij, ki bi dejansko potrebovale kader, ki je specializiran za eno področje, no razen JAvno/Državnih organov, kjer verjetno raiš res kar nekaj ljudi da zamenjaš žarnico.

S prvim stavkom se absolutno strinjam. Vseživljenjsko učenje. Glede specializacije pa ... niti ne. Pri nas imaš tudi ogromno podjetij, ki potrebujejo zelo specializirane ljudi. Če jih ti ne poznaš, še ne pomeni, da ne obstajajo.

A na koncu ni druge kot vrečt nekoga v en primeren projekt ter spremljat, kako ga izpelje. Mimo tega na koncu ne moreš...

Absolutno. Edino na ta način izločiš neprimeren kader.

Če smo že pri tem, tudi razne MCP, MCSE, RHEL, Cisco in ostale certifikate lahko pridobiš brez praktičnega znanja. Enostavno dobiš recimo Pass4Sure Q&A, se napiflaš in narediš. Pa ni treba, da si kdaj s to tehnologijo sploh delal ali kdarkoli videl Cisco router. Potem pa povejte, kdo ima več znanja: en s faksom ali en MCSE?

Tu je dilema, saj nikoli ne veš, kako je do naziva prišel. Lahko, da ima res ogromno znanja in je do naziva/diplome prišel tako, da je študiral in delal ali pa se je enostavno "švercal" in šibal po liniji najmanjšega odpora.

@imagodei: ja, za MCSA oz. MCSE moraš narediti določene MCP-je. Naprej pa postane bolj zaj..., če greš delat recimo MCM (Microsoft Certified Master).

Certifikati prinesejo bonuse firmi, popusti in podobno. Tako da tisti ki jih ima je definitivno v prednosti.

Certifikati prinesejo bonuse firmi ne lastniku certifikata. Če pa ima certifikate nekdo, ki dejansko nima pojma pa lahko na "terenu" naredi s svojim neznanjem neprimerno večjo škodo kot je firma pridobila z njegovimi certifikati...