» »

Plače v IT industriji

Plače v IT industriji

Temo vidijo: vsi
««
157 / 357
»»

mcvoy ::

Dobil priloznost v firmi B kjer mi kot senior backend developerju ponujajo 1000e neto osnove, po treh mesecih naj bi dvignili na slabih 1300e. V podjetju A sem predstavil zadevo in so pripravljeni dvignit placo za 100e neto.
A podjetje je malo, neznano podjetje, medtem ko B je dokaj veliko, verjetno med vecjimi v Slo, ki se ukvarja z izdelavo spletnih strani. Je pa tako, da za podjetje B bi se moral vozit 100km vsak dan v eno smer oziroma 200km gor/dol...

Ne vem kaj naredit sem res v veliki dilemi, ce financno gledam sem v podjetju B na slabsem, na krajsi rok, na daljsi mogoce na boljsem, je stabilno, hitro rastoce podjetje ampak ima v startu slabost placa+oddaljenost+delovni cas od 9-17, kar pomeni, da nimam nic os dneva..

Saul Goodman ::

jurja neto za senior developerja? wow, men gre še kar dobr.

jype ::

mcvoy> Ne vem kaj naredit sem res v veliki dilemi

Ne se vozit 100km v eno smer.

mcvoy ::

Ce zivim gor je se drazje, LJ...

jype ::

mcvoy> Ce zivim gor je se drazje, LJ...

Ni. Dve uri na cesti izgubiti vsak dan človeka stane bistveno več. O tem obstajajo številne raziskave, ne spuščaj se v to. IMO je bolje, da ostaneš v firmi A in iščeš druge možnosti za napredovanje, vključno z eventuelno selitvijo (pa nikar se ne omejuj na Slovenijo).

konspirator ::

111111111111 je izjavil:

pisco je izjavil:

Delal bi tudi zastonj v zameno za izkušnje in znanje.


Si že mimo usekal. NIKOLI ne delaj zastonj, kaj bom z delavcem ki se podcenjuje. Če si pripravljen delat zastonj, še sam sebi ne verjameš, da lahko kaj dosežeš.

Ekmh, pripravniki (v velecenjeni ZDA recimo) ?
--

111111111111 ::

Za spremembo se strinjam z jype-tom. To sem dal skozi 90km na dan v eno smer. K sreči je bil vlak, sem lahko bral, spal, igral igre, ampak domov prideš tako uničen, da nimaš nič od lajfa. Ostani v podjetju A ali se preseli. Če nimaš otrok in žene, pojdi v Ljubljano v eno študentsko sobo za začetek, da boš imel čim nižje stroške.

konspirator je izjavil:


Ekmh, pripravniki (v velecenjeni ZDA recimo) ?


V kateri stroki? Biologija, kemija, informatika?

Zgodovina sprememb…

konspirator ::

V vlakom se voziš v LJ skoraj 2 uri (100 km razdalje), kar pomeni da boš dnevno ~4 ure zabil samo za prevoz (in imaš službo blizu železniške).

Po AC 100 km recimo da gre (če nimaš ravno cliota), prevoziš 100km v 1 uri,
da bi se vozil po cesti tipa Trbovlje-LJ ali Kočevje-NM: ne počni tega.


Chuapoiz
Pravniki, novinarji, tudi informatika, davkarija, banke.
--

Zgodovina sprememb…

111111111111 ::

konspirator je izjavil:

V vlakom se voziš v LJ skoraj 2 uri (100 km razdalje), kar pomeni da boš dnevno ~4 ure zabil samo za prevoz (in imaš službo blizu železniške).


To definitvno drži, pa še določeni vlaki so zanič, moram pa priznati v 5 letih ko sem se vozil sem imel vsega skupaj 10 zamudo. Pozitivno presenečen. Z vlakom je naporno, za avtom še bolj, tako da si vsaj deljen prevoz zrihtaj če se že moraš vozit. Vsekakor je boljša možnost da se preseliš.

konspirator je izjavil:


Chuapoiz
Pravniki, novinarji, tudi informatika.

Poznam cel kup ljudi (aktivno delovanje v študentskih društvih), neplačana pripravništva so dobili sledeči profili: pedagogi, pravniki, FDV, socialni delavci... Lahko da delam krivico, ampak kar nekaj kolegov je končalo pedagoško in so delali eno leto na šoli (nadomeščanja, podaljšano varstvo, predavanja, spremstva) zastonj, kar je bilo meni popolnoma skregano s pametjo, ampak drugače nisi mogel do strokovnega izpita. Z diplomo delaš zastonj.

V vseh mojih študijskih letih nisem spoznal enega biologa, kemika, frijevca, elektrotehnika, ki bi delal brezplačno (svoje delo, da se razumemo). So bili tisti, ki so delali za minimalne postavke, ampak neko urno postavko je imel vsak. Večina itak ni imela diplome.

Vanquish ::

mcvoy je izjavil:

Dobil priloznost v firmi B kjer mi kot senior backend developerju ponujajo 1000e neto osnove, po treh mesecih naj bi dvignili na slabih 1300e. V podjetju A sem predstavil zadevo in so pripravljeni dvignit placo za 100e neto.
A podjetje je malo, neznano podjetje, medtem ko B je dokaj veliko, verjetno med vecjimi v Slo, ki se ukvarja z izdelavo spletnih strani. Je pa tako, da za podjetje B bi se moral vozit 100km vsak dan v eno smer oziroma 200km gor/dol...

Ne vem kaj naredit sem res v veliki dilemi, ce financno gledam sem v podjetju B na slabsem, na krajsi rok, na daljsi mogoce na boljsem, je stabilno, hitro rastoce podjetje ampak ima v startu slabost placa+oddaljenost+delovni cas od 9-17, kar pomeni, da nimam nic os dneva..


Pri podjetju B se probaj zmenit, da delas naprimer 3 dni tam, 2 dni od doma.
Njiova ponudba ni ravno nekaj za cimer bi jokal - tako, da glede na to, da imas dobro pogajalsko izhodisce ti ni potrebno it na prvo zogo. Ce se ne bos sam cenil te tudi drugi ne bodo

Gandalfar ::

Tistih 300 EUR ekstra porabis za stanovanje v Ljubljani. S tem, ko si potem pozicioniran v večjem mestu začneš hodit na meetupu in se dodatno mrežit po communityu. V 6-mesecih to potem uporabiš, da prideš do joba ki plača 1600 EUR itd. Namesto, da gledaš to firmo kot konec, jo glej kot plačano priložnost za še večji network in korak naprej v tvoji karieri.

Ampak če se boš vozil pa vsega tega ne boš mogel dobit.

poweroff ::

111111111111 je izjavil:

V vseh mojih študijskih letih nisem spoznal enega biologa, kemika, frijevca, elektrotehnika, ki bi delal brezplačno (svoje delo, da se razumemo).

Poznam nekoga, ki je dokončal študij inženir informatike, in mora pred diplomo oddelati 800 ur. Iskal je precej, zdaj je pripravljen delati brezplačno.
sudo poweroff

FTad ::

poweroff je izjavil:

111111111111 je izjavil:

V vseh mojih študijskih letih nisem spoznal enega biologa, kemika, frijevca, elektrotehnika, ki bi delal brezplačno (svoje delo, da se razumemo).

Poznam nekoga, ki je dokončal študij inženir informatike, in mora pred diplomo oddelati 800 ur. Iskal je precej, zdaj je pripravljen delati brezplačno.


Od kod pa ta informacija? 800 ur? Po starem vsš programu je bilo slabe 4 mesece, po bolonjcu menda vsega skupaj 3 tedne (ali nekaj takega).

poweroff ::

Neka zasebna sola je to.
sudo poweroff

MadMen ::

Na FE je tri mesece... dvomim da je recimo na FRI kaj drugače.

111111111111 ::

poweroff je izjavil:


Poznam nekoga, ki je dokončal študij inženir informatike, in mora pred diplomo oddelati 800 ur. Iskal je precej, zdaj je pripravljen delati brezplačno.


Katera fakulteta to? Zna vsaj malo programirat?

poweroff ::

B2. Zna programirat. Sem ga usmeril na kolega, ki ravno išče nekoga za zaposlit.
sudo poweroff

111111111111 ::

Zna programirat in ne najde plačanega pripravništva? Lepo mail na firme, da zna programirat in da rabi pripravništvo, da je delo lahko preko študentskega servisa. Če ga zanimajo ne-IT firme nja doda da lahko izboljša njihovo produktivnost s programiranjem makrojev. Ni vrag da bo dobil študentsko delo, če se bo izkazal pa zna kar ostati v firmi. Targetira lahko od zavarovalnic, financ, če ima veselje do predavanj: housing, kompas x net,... verjemi, da kjer je volja je tudi delo. :D Been there done that.

Še ena cvetka tokrat iz inštituta: https://slo-tech.com/delo/1547

Evo tvoj kolega gre kamot tja programirat za 5€ na uro.

Isotropic ::

jaz nebi tega zadnjega, ker ni neka huda referenca, če nisi domain expert
poleg tega ne poznajo sodobnih pristopov k sw devu

111111111111 ::

Inštituta ali kompas x neta. :)

čuhalev ::

Sodobni pristopi? Kaj pa so to?

111111111111 ::

Agile.

Smurf ::

Sej za junior programerja se niti ni toliko bistveno, ce ne zve vseh "modernih pristopov". Za zacetek more napisati cimvec kvalitetne kode, da dobi prakso, kar traja. V work flow z vsemi modernimi tooli in pravili, ga lahko nato uvedes v roku 2 tednov...

111111111111 ::

Ampak kako boš pisal kvalitetno kodo, če pišeš npr. po specifikaciji. Po moje osnove agile razvoja, kakšna literatura na temo dobre kode, tudi juniorju ne more škodit, ker ko imaš enkrat slabe navade se jih težko odvadiš.

Smurf ::

Ja, samo ce bos sel brati knjigo o dobri kodi, se bo dotaknila zelo majhen del agilnega razvoja, ravno zato, ker presek med njima ni toliko velik. Unit testing bo neposredno vplival na kvaliteto kode, ce pa poznas metodologijo scrum ali CI, pa ne toliko. Seveda skoditi pa vsekakor ne. Zgolj pravim, da bi osebno najprej posegel po knjigi za kvalitetno pisanje kode, potem knjigo za nek specificen jezik, sele na to bi prebral npr. googletest knjigo, in na koncu knjigo scrumu in CIju.

čuhalev ::

Katera je po vajinem mnenju dobra knjiga za kvalitetno kodo (od Unit testov naprej)?

Smurf ::

Meni so bile vsec npr.:

- Clean Code
- The Pragmatic Programmer
- How Google tests software

111111111111 ::

Dodam plus za clean code.
How Google test software tole bom pa prebral. :)

Nublet ::

Smurf je izjavil:

Meni so bile vsec npr.:

- Clean Code
- The Pragmatic Programmer
- How Google tests software

Hvala za priporočila, zgleda zanimivo branje kolikor sem videl iz pdf-jev.

Pozna kdo kako dobro, novo, literaturo o Android dev?

Ker pa je tema o plačah, priporočam to knjigo vsakemu, ki bi rad prepričal šefe o upravičenosti povišice:
Robert Cialdini: Influence

111111111111 ::

Literature ne. Priporočam pa online course: https://www.udemy.com/master-android-7-...

Mislim da je 10€.

čuhalev ::

Še kaj brez Jave in brez Androida? (Ciljam na kakšne druge jezike.)

Invictus ::

Cobol...

Največ kode je napisane v njem ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Nublet ::

111111111111 je izjavil:

Literature ne. Priporočam pa online course: https://www.udemy.com/master-android-7-...

Mislim da je 10€.

Uf, še zadnji dan škonta zgleda, hvala za tip!

Smurf ::

čuhalev je izjavil:

Še kaj brez Jave in brez Androida? (Ciljam na kakšne druge jezike.)

Moje nastete knjige se lahko berejo brez dobrega poznavanja jezika (ceprav so primeri res v Javi). Sam nisem Java programer, pa je slo cez brez problema.

čuhalev ::

Fortran 77.

Mene najbolj tare razlog obstoja CI/CD oziroma ali so razvijalci premalo plačani, da bi za svoje delo odgovarjali?

Smurf je izjavil:

čuhalev je izjavil:

Še kaj brez Jave in brez Androida? (Ciljam na kakšne druge jezike.)

Moje nastete knjige se lahko berejo brez dobrega poznavanja jezika (ceprav so primeri res v Javi). Sam nisem Java programer, pa je slo cez brez problema.

Oprosti, sem popolnoma spregledal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: čuhalev ()

Smurf ::

čuhalev je izjavil:

Fortran 77.

Mene najbolj tare razlog obstoja CI/CD oziroma ali so razvijalci premalo plačani, da bi za svoje delo odgovarjali?

Obratno je, razvojnikov cas je dragocen, zato si ne imeti CI/CDja dandanes ne more privosciti. Naj dela racunalnik namesto tebe. Njegovo preverjanje je bistveno hitreje in bolj temeljito.

perci ::

Invictus je izjavil:

Cobol...

Največ kode je napisane v njem ;).

Po bitih morda res, po številu naročnikov in po obsegu naročil pa ne :).

Da se zdajle specializiraš za Cobol, moraš res dobro vedeti zakaj.

čuhalev ::

Torej bi lahko situacijo v zdravstvu nekako rešili z uvedbo Agile metod. :)) Pa CD/CI. Kajti tudi njihov čas je dragocen.

Invictus ::

perci je izjavil:

Invictus je izjavil:

Cobol...

Največ kode je napisane v njem ;).

Po bitih morda res, po številu naročnikov in po obsegu naročil pa ne :).

Da se zdajle specializiraš za Cobol, moraš res dobro vedeti zakaj.

To govori samo tvoje neznanje...

https://blog.codinghorror.com/cobol-eve...

Praktično ves bančni software je napisan v Cobolu.

Eno leto star članek...

www.cio.com/article/3050836/developer/w...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smurf ::

čuhalev je izjavil:

Torej bi lahko situacijo v zdravstvu nekako rešili z uvedbo Agile metod. :)) Pa CD/CI. Kajti tudi njihov čas je dragocen.

Pri medicini imas ogromno fizicnih omejitev, ne more recimo simulirati cloveka, mogoce cez kaksno stoletje. Razvoj avtomobilov pa se temu ze pocasi priblizuje.

čuhalev ::

Za začetek lahko simuliraš zdravnika. Saj CI/CD nadomeščajo tistega, ki testira oziroma preverja, in ne nadomešča programa, ki se preverja.

perci ::

Invictus je izjavil:

perci je izjavil:

Invictus je izjavil:

Cobol...

Največ kode je napisane v njem ;).

Po bitih morda res, po številu naročnikov in po obsegu naročil pa ne :).

Da se zdajle specializiraš za Cobol, moraš res dobro vedeti zakaj.

To govori samo tvoje neznanje...

https://blog.codinghorror.com/cobol-eve...

Praktično ves bančni software je napisan v Cobolu.

Eno leto star članek...

www.cio.com/article/3050836/developer/w...


Napisal sem, da kode v Cobolu, če gledaš po številu naročnikov, ni največ. Kar drži.

Prav tako drži moja druga trditev, da po obsegu naročil, te kode ni največ. Java vs. Cobol? Yeah right.

Sicer pa se kot naročnik s Cobolom kar precej ukvarjam, tako da razmere kar dobro poznam, hvala.

Smurf ::

čuhalev je izjavil:

Za začetek lahko simuliraš zdravnika. Saj CI/CD nadomeščajo tistega, ki testira oziroma preverja, in ne nadomešča programa, ki se preverja.

AI bo skrbel za ljudi, ampak development vejo ne bos laufal na zivih pacientih, ampak v simulaciji (kjer bos izvajal CI/CD).

l0g1t3ch ::

Nublet je izjavil:

111111111111 je izjavil:

Literature ne. Priporočam pa online course: https://www.udemy.com/master-android-7-...

Mislim da je 10€.

Uf, še zadnji dan škonta zgleda, hvala za tip!


Jaz vidim 195€ :/

111111111111 ::

vpiši v google "udemy tim buchalka" in potem klikni na dejanski tečaj, pa ti bo pokazalo popust. Drugače pa se prijavi, večkrat poglej tečaj, ki te zanima, ga daj na wish listo in ti v roku 2-3 dni pošljejo kako dobro ponudbo. :) Nikar plačat 195€ res je dober tečaj, samo če ga lahko kupiš za 10€ zakaj ne. Pa tip ga non-stop nadgrajuje in dodaja spremembe, jaz sem kupil 3 njegove tečaje, z vsemi zadovoljen, pa še res poceni so bili.

Besna Glista ::

mcvoy je izjavil:

Dobil priloznost v firmi B kjer mi kot senior backend developerju ponujajo 1000e neto osnove, po treh mesecih naj bi dvignili na slabih 1300e. V podjetju A sem predstavil zadevo in so pripravljeni dvignit placo za 100e neto.
A podjetje je malo, neznano podjetje, medtem ko B je dokaj veliko, verjetno med vecjimi v Slo, ki se ukvarja z izdelavo spletnih strani. Je pa tako, da za podjetje B bi se moral vozit 100km vsak dan v eno smer oziroma 200km gor/dol...

Ne vem kaj naredit sem res v veliki dilemi, ce financno gledam sem v podjetju B na slabsem, na krajsi rok, na daljsi mogoce na boljsem, je stabilno, hitro rastoce podjetje ampak ima v startu slabost placa+oddaljenost+delovni cas od 9-17, kar pomeni, da nimam nic os dneva..


Moja izkušnja: Živim na primorskem, delam v LJ. Plača 1500€ neto, solidno plačani potni stroški, ok kolektiv, firma prilično velika za slovenske razmere, sicer občasno "slovenske" težave s poslovanjem ampak načeloma služba kot taka OK.

Vsak dan torej naredim cca. 200km, in zabušim 2 uri na A1 ter H4. To sedaj traja cca. leto in pol, prej sem živel v istem mestu kot sem imel službo (drugje, ne v LJ). Načeloma mi do sedaj služba in pot nista predstavljala nobene ovire. Kar pa se v zadnjem času spreminja, saj me doma vsak dan pričaka pol leta star otrok in mi je škoda vsake ure zabite v avtu, da ne morem biti z njim. Stvar je šla tako daleč, da se resno zanimam za službo 5km od doma, kjer bo bruto=neto v LJ.

No, da ne dolgovezim. Kar želim povedati je, da dokler ti čas dopušča in nimaš doma nekih obveznosti bi ti rekel da vožnja v LJ ni problem, v nasprotnem primeru, pa bi se na tvojem mestu odločil za službo v podjetju bližje domu.

LP

jype ::

Besna Glista> To sedaj traja cca. leto in pol

Na cesti si torej preživel dobrih 1000 ur oziroma več kot 40 celih dni oziroma več kot 60 dni, če upoštevaš samo čas, ko si buden, v tem času pa si imel tudi bistveno povišana tveganja za vrsto neprijetnih dogodkov.

FTad ::

@besna_glista

a za selitev v Lj ali bliznjo okolico s celotno druzino pa ni opcije?

Invictus ::

Ne splača se mu, ker bo potem brez potnih stroškov...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

RockyS ::

Ja, ampak si je v letu dni privarčeval nek znesek, ki si ga v službi, kjer bi imel bruto plačo enako kot prej neto, ne bi mogel. Enako velja, če bi živel v Ljubljani v najemu.
Dejstvo je da je povsod v svetu tako, da je v največjih mestih tudi največ (dobrih) služb. Ampak s to razliko, da mi nimamo urejenega javnega prometa.
Če pogledamo Maribor, kjer ni niti enega P&R postajališča, nobene kolesarnice (tista pri želežniski postaji je samo za lastnike vozovnic), ni izposoje koles (razen na avtobusni postaji, ampak ga ne moreš nikjer drugje pustit). Center zapirajo, kmalu bodo zaprli še Lent, a hkrati ne razmišljajo kam z avtomobili.

Enako je če migriraš iz MB v LJ, kjer moraš prestopit na vlaku. Vožnja traja 2,5 uri, vozovnica je draga, ni interneta (letos poleti bodo celo nekaj naredili na tem). Vozni redi vlakov in trole niso povezani in se ti lahko zgodi da boš zjutraj čakal 20 min na trolo. Ni dosti, ampak se nabere. Redki vlaki omogočajo, da daš gor še kolo. Ne vem zakaj ni to standard na vseh linijah? Verjetno ker se v tri mesečnem obdobju od decembra do januarja ni izkazalo kot ekonomično.
Ljubljanska obvoznica stoji vsak dan ob isti uri na istih izvozih, ker križišča ne zmorejo požirati vsega. Da prideš iz centra do tomačevega rabiš 15min (želežniška - tomačevo, vem ker se vozim po tej trasi, testiral vse mogoče stranske ulice), potem boš stal še na obvoznici, ker se zabaše izvoz za BTC in seveda vsi genijalci vozijo po prehitevalnem pasu da še tam vse stoji. Ko prideš iz LJ boš spet v strnjeni koloni do izvoza Zadobrova, kjer je enak problem kot v prejšnem primeru. Enako velja za izvoz domžale.

Invictus, to je slovenski stereotip, večina ki služi s potnimi dela v javnem sektorju (policija,vojska) in v fabrikah kjer namerno izplačujejo maksimalne potne stroške ravno iz tega, da se jim dvigne izplačilo. V ITju je tega bore malo.

Selitev v LJ ali okolico je za tri člansko družino kar hud zalogaj. Pa ne mislit, da so nepremične kaj dosti cenejše v okolici kot v LJ. Spet se vsak vpraša za kaj sploh dela, ali da bo imel lepo nepremičnino in drag avto, ali da bo kaj prišparal, hodil na super dopuste in se zaradi tega odpovedal novim 19kam na audiju itd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RockyS ()
««
157 / 357
»»