☰

» »

Plače v IT industriji

Plače v IT industriji

Temo vidijo: vsi
««
142 / 370
»»

dolenc ::

2k+ neto, odvisno kaj delaš in od tvojih pogajalskih sposobnosti.

romegregor ::

ok, 2k+ za top developerja, kaj pa začetnik na recimo help desku, tester ali kaj podobnega, v teh istih velikih firmah?

Smurf ::

romegregor je izjavil:

ok, 2k+ za top developerja, kaj pa začetnik na recimo help desku, tester ali kaj podobnega, v teh istih velikih firmah?

1k

romegregor ::

začetnik brez izkušenj da dobi jurčka? pokaži mi prosim kje se prijavim...in ne mi prosim s pogajanji, ker kot začetnik nimaš niti osnove za pogajalska izhodišča...

Smurf ::

Pokazes lahko marsikaj, do tvojih hobi projektov, do povprecnih ocen na faksu, ali diplomske.

romegregor ::

Smurf je izjavil:

Pokazes lahko marsikaj, do tvojih hobi projektov, do povprecnih ocen na faksu, ali diplomske.


tole se bere kot ljubezenski roman...realnost je pa povsem druga...zakaj bi se delodajalec sploh pogajal, ko pa s ceste pobere nekoga s prav toliko nič izkušnjami?

Smurf ::

romegregor je izjavil:

Smurf je izjavil:

Pokazes lahko marsikaj, do tvojih hobi projektov, do povprecnih ocen na faksu, ali diplomske.


tole se bere kot ljubezenski roman...realnost je pa povsem druga...zakaj bi se delodajalec sploh pogajal, ko pa s ceste pobere nekoga s prav toliko nič izkušnjami?

Zato ker delodajalec ne isce samo offset znanja (koliko ga ima nekdo v nekem trenutku), ampak tudi gain (potencial, koliko ga lahko doseze nekdo po pol leta/letu).

sebastjan28 ::

romegregor je izjavil:

Smurf je izjavil:

Pokazes lahko marsikaj, do tvojih hobi projektov, do povprecnih ocen na faksu, ali diplomske.


tole se bere kot ljubezenski roman...realnost je pa povsem druga...zakaj bi se delodajalec sploh pogajal, ko pa s ceste pobere nekoga s prav toliko nič izkušnjami?



Mogoče zato, ker je delo pravega razvijalca ni nekaj, kar bi se nekdo priučil v v nekaj mesecih in so po določenem času razlike v učinkovitosti zelo pogosto izražene s faktorjem 10, pri čemer niti približno ni govora samo o količini sproducirane kode(no v bistvu je zelo priporočljivo, da je le-te čim manj).

romegregor ::

Smurf je izjavil:

romegregor je izjavil:

Smurf je izjavil:

Pokazes lahko marsikaj, do tvojih hobi projektov, do povprecnih ocen na faksu, ali diplomske.


tole se bere kot ljubezenski roman...realnost je pa povsem druga...zakaj bi se delodajalec sploh pogajal, ko pa s ceste pobere nekoga s prav toliko nič izkušnjami?

Zato ker delodajalec ne isce samo offset znanja (koliko ga ima nekdo v nekem trenutku), ampak tudi gain (potencial, koliko ga lahko doseze nekdo po pol leta/letu).


...in takrat ima tisti nekdo pogoje za pogajanja...sicer pa je o potencialu nerealno razmišljati pred preiskusnim obdobjem. Po mesecu ali dveh je slika povsem jasna kako je nekdo dojemljiv, prilagodljiv, konflikten,...samo malce se ga spravi pod pritisk...

ne vem no, že nekaj mesecev iščem službo v IT kot začetnik in še vedno nisem dobil ponudbe za 1k neto (brez dodatkov za kruh, trolejbus in dneve zaposlitve)...resno - kje jih iščete in ali vas lahko dodam kot referenco, če me bo potencialni bodoči delodajalec vprašal od kje mi ideja za takšen znesek?

romegregor ::

sebastjan28 je izjavil:

romegregor je izjavil:

Smurf je izjavil:

Pokazes lahko marsikaj, do tvojih hobi projektov, do povprecnih ocen na faksu, ali diplomske.


tole se bere kot ljubezenski roman...realnost je pa povsem druga...zakaj bi se delodajalec sploh pogajal, ko pa s ceste pobere nekoga s prav toliko nič izkušnjami?



Mogoče zato, ker je delo pravega razvijalca ni nekaj, kar bi se nekdo priučil v v nekaj mesecih in so po določenem času razlike v učinkovitosti zelo pogosto izražene s faktorjem 10, pri čemer niti približno ni govora samo o količini sproducirane kode(no v bistvu je zelo priporočljivo, da je le-te čim manj).


se nismo razumeli, ni govora o razvijalcih...temveč o podporni ekipi...se razume da razvijalec dobi bonbonček, v končni fazi je njegovo delo neposredni produkt hiše...

in še nekaj, nisem še zasledil zaposlitvenega oglasa za diplomiranega razvijalca brez delovnih izkušenj...

Zgodovina sprememb…

sebastjan28 ::

romegregor je izjavil:

sebastjan28 je izjavil:

romegregor je izjavil:

Smurf je izjavil:

Pokazes lahko marsikaj, do tvojih hobi projektov, do povprecnih ocen na faksu, ali diplomske.


tole se bere kot ljubezenski roman...realnost je pa povsem druga...zakaj bi se delodajalec sploh pogajal, ko pa s ceste pobere nekoga s prav toliko nič izkušnjami?



Mogoče zato, ker je delo pravega razvijalca ni nekaj, kar bi se nekdo priučil v v nekaj mesecih in so po določenem času razlike v učinkovitosti zelo pogosto izražene s faktorjem 10, pri čemer niti približno ni govora samo o količini sproducirane kode(no v bistvu je zelo priporočljivo, da je le-te čim manj).


se nismo razumeli, ni govora o razvijalcih...temveč o podporni ekipi...se razume da razvijalec dobi bonbonček, v končni fazi je njegovo delo neposredni produkt hiše...

in še nekaj, nisem še zasledil zaposlitvenega oglasa za diplomiranega razvijalca brez delovnih izkušenj...



Aha ok, narobe sem razmel. Nisem prepričan, če ta podjetja sploh zaposlujejo takšen profil kadra. Koliko je meni znano, občasno ob koncu projekta, za izobraževanje najamejo študente, ki opravljajo delo skupaj s BA. Kasnejši "first line of support" pa izvaja stranka.

V zaposlitvenih oglasih pogosto piše marsikaj nerealnega,.. vseeno pa resnici na ljubo si tudi jaz ne predstavljam profil razvijalca, ki bi se šele po končanem fax-u odločil delati v tej smeri.

Mavrik ::

romegregor je izjavil:



...in takrat ima tisti nekdo pogoje za pogajanja...sicer pa je o potencialu nerealno razmišljati pred preiskusnim obdobjem. Po mesecu ali dveh je slika povsem jasna kako je nekdo dojemljiv, prilagodljiv, konflikten,...samo malce se ga spravi pod pritisk...

ne vem no, že nekaj mesecev iščem službo v IT kot začetnik in še vedno nisem dobil ponudbe za 1k neto (brez dodatkov za kruh, trolejbus in dneve zaposlitve)...resno - kje jih iščete in ali vas lahko dodam kot referenco, če me bo potencialni bodoči delodajalec vprašal od kje mi ideja za takšen znesek?


Lej, dajmo se nekaj zmenit - če je to kar delaš nekaj kar zna delati vsak z eno knjigo v roki, pač nimaš pogajalskega izhodišča da bi poviševal plačo komurkoli, ker pač neke dodane vrednosti ne ustvarjaš.
The truth is rarely pure and never simple.

Dosan ::

Smurf je izjavil:

romegregor je izjavil:

ok, 2k+ za top developerja, kaj pa začetnik na recimo help desku, tester ali kaj podobnega, v teh istih velikih firmah?

1k



V eni izmed največjih firm na tem seznamu začetnik dobi okoli 800 neto, okoli 750 je minimum plača če si ne izpogaja malce višjega ranga.

tomazic89 ::

GummyBear je izjavil:

>>
Dejansko pa imam sedaj jaz delodajalca v pesti. Recimo, da podjetje vame vloži nekaj časa, zaposlitev drugega (na moje delovno mesto) bo za njih tvegana, saj nimajo nobenega zagotovila, da bo kandidat res primeren za njihove potrebe. Če bi se za menjavo delodajalca odločal zaradi slabe plače, bi se bilo podjetje (verjetno) pripravljeno pogajati - višja plača in ostanem pri njih


To je BS - vsi smo nadomestljivi - in tudi ce ti bodo vsakic, ko bos zatezil, dvignili placo, bos v 10 letih optimisticno gledano na 1200 neto (ce si sedaj na minimalcu). Firme v IT-ju se menjajo na med 3 do 5 let. Ce si dlje tam, stagniras (izvzemimo podjetja kjer imas sanso iti na drug projekt, kjer se uporabljajo druge tehnologije, napredujes v managerja, etc.. (ampak za to rabis 5+ let podlage)).

Ce pa bos hipoteticno gledano takoj zamenjal firmo in v roku 10 let se 2 do 3 krat, bodo stopnicke v preskoku place med 20 in 30% pri menjavi (kaj taksnega bos v isti firmi zelo tezko dosegel).

Govorim iz lastnih izkusenj:
- firme pred tem ne bom pisal, ker nisem programiral, niti prvih povisic v firmi A, dokler sem bil se student
- prvo barantanje za placo na firmi A: "si dobil laptop, pa ravno se pripravlja postopek ureditve placilnih razredov"
- drugo barantanje za placo na firmi A: "evo tu imas izziv, ce dobro opravis se cez pol leta pogovarjamo"
- tretje barantaje za placo na firmi A: +~9%
- cetrto barantaje za placo na firmi A: +~5%
- menjava firme (B): +~28%
- prvo barantaje za placo na firmi B: povem konec poletja =)

v prvi firmi sem imel obljubljeno da me bodo dali v razvoj, kar se v dveh letih ni zgodilo, zato sem sel naprej (firma A), tu sem bil 3.5let, sedaj sem v firmi B 2 leti in si obetam povisico, ce je ne bo, pride kmalu firma C. V vsaki od firm sem nabral ogromno novih izkusenj, povsod sem bil nadomestljiv, ampak znanje ki sem ga odnesel, ga firme iscejo na polno. V vsaki od firm pa sem delal z drugimi tehnologijami in jih pridno dodajam na seznam v LinkedIn profilu.

BTW: ko menjas firmo ti ni treba povedati kolko si imel na stari, ampak poves kaksna je minimalna ponudba, katero si pripravljen sprejet (katera je v resnici +10-15% kar si pripravljen sprejeti). Ali pa celo pocakas prvo na ponudbo, na katero potem pojamras da si pricakoval vec.

my 0.05$ ;)

          ::

Lahko tudi sprejmeš delo za manjšo plačo z namenom pridobivanja izkušenj.

Rampage ::

Ali pa kaj druga, ker očitno vsi tukaj ne hodijo delati za denar.. :))

pegasus ::

Ja, to je zanimivo. Še nobene službe nisem vzel zaradi denarja in posledično denar ni bil nikoli problem. Pač nam je nekaterim veselje do dela zelo pomembno ... v smislu, da je najbolje, če se lahko cel dan ukvarjaš s svojim hobijem in da te nekdo še plačuje za to ;)

tomazic89 ::

pegasus je izjavil:

Ja, to je zanimivo. Še nobene službe nisem vzel zaradi denarja in posledično denar ni bil nikoli problem. Pač nam je nekaterim veselje do dela zelo pomembno ... v smislu, da je najbolje, če se lahko cel dan ukvarjaš s svojim hobijem in da te nekdo še plačuje za to ;)

Ja seveda. To se strinjam. Ampak nekateri imajo tu malo drugacne tezave - ne znajo se zmenit za denar ali pa jih podrocje ne zanima dovolj, da bi se sami dovolj razvijali, da denar nebi bil vprasanje. Kako bi se ti pocutil ce bi "opravljal hobi" za 700eur net?

Smurf ::

Dosan je izjavil:

Smurf je izjavil:

romegregor je izjavil:

ok, 2k+ za top developerja, kaj pa začetnik na recimo help desku, tester ali kaj podobnega, v teh istih velikih firmah?

1k


V eni izmed največjih firm na tem seznamu začetnik dobi okoli 800 neto, okoli 750 je minimum plača če si ne izpogaja malce višjega ranga.

Od enih izmed teh najvecjih firm so meni kot zacetniku (malce pred diplomo) ponujali bistveno visjo placo kot 800 neto (je pa nisem sprejel, ker sem drugje dobil se boljso ponudbo).

pegasus ::

Poiskal bi si boljšega sponzorja :D

McMallar ::

@Smurf: odvisno kdaj. Meni so tudi pred 8 leti na eni izmed teh firm ponudili placo, jaz pa sem jim kontra dal 20% vec kot je bila moja trenutna placa in smo se dogovorili v 10 minutah.

Kako je sedaj pa ne bi vedel. Je pa res, da sem imel tudi kaj pokazati...
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

Smurf ::

McMallar je izjavil:

@Smurf: odvisno kdaj. Meni so tudi pred 8 leti na eni izmed teh firm ponudili placo, jaz pa sem jim kontra dal 20% vec kot je bila moja trenutna placa in smo se dogovorili v 10 minutah.

Kako je sedaj pa ne bi vedel. Je pa res, da sem imel tudi kaj pokazati...

Verjamem (pri meni je bilo cca 6 let nazaj), se spomnim, da so imeli tudi precej restriktivno pogodbo (v smislu, da je vse kar naredis, tudi izven delovnega casa, njihovo), ampak so jo bili pripravljeni spremeniti, ko sem rekel, da se s tem ne strinjam. Sem pa potem dobil drugje toliko boljso ponudbo (ne zgolj iz financnega vidika), da se nisem niti poskusal naprej pogajati (20% zvisanje place ne bi bilo dovolj).

McMallar ::

Meni se je slo bolj za selitev v Ljubljano zaradi poti in druzine. Itak smo pa dve leti kasneje odsli v tujino, ampak to je ze druga zgodba...
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

Rampage ::

pegasus je izjavil:

Ja, to je zanimivo. Še nobene službe nisem vzel zaradi denarja in posledično denar ni bil nikoli problem. Pač nam je nekaterim veselje do dela zelo pomembno ... v smislu, da je najbolje, če se lahko cel dan ukvarjaš s svojim hobijem in da te nekdo še plačuje za to ;)


Seveda, ampak ko pride do takšnih vprašanj, ki (si) jih postavljajo nekateri tukaj pa se je smiselno vprašati če delaš za denar ali delaš za kaj druga, če sploh za kaj. Povrh tega pa skromnost ni vrlina če je tvoj delodajalec mastno bogat sam pa si zbil ceno povprečnega ITjevca, ki dela za slovenske firme na ceno pobiralca smeti.

Pa da nebo pomote, tudi pobiraje smeti je kul, je pa razlika če moreš imeti znanje, izobrazbo, prakso (vložiti še pa še truda, preden kaj obrodi) ... ali pa greš in pobiraš. Tudi če ti je to hobi in si trud vložil z lahkoto moraš zelo malo ceniti svoj čas, da se greš takšne stvari, kot se nekateri v Sloveniji gredo.

Smurf ::

Rampage je izjavil:


Seveda, ampak ko pride do takšnih vprašanj, ki (si) jih postavljajo nekateri tukaj pa se je smiselno vprašati če delaš za denar ali delaš za kaj druga, če sploh za kaj. Povrh tega pa skromnost ni vrlina če je tvoj delodajalec mastno bogat sam pa si zbil ceno povprečnega ITjevca, ki dela za slovenske firme na ceno pobiralca smeti.

Ne vidim sploh kaj ima veze bogastvo delodajalca z mojo placo? Ce bom hotel imeti placo XY €, je to cisto nepovezano s tem ali je moj delodajalec Bill Gates ali pa sosedov Joze.

Rampage ::

Seveda da ima, zato ker so se ITjevci nesposobni spogajati za dobro plačo sosedov Jože razliko lepo v žep pospravi in še pove Janezu kako je v Sloveniji fino, da so vse IT storitve napol zastonj.

McMallar ::

Ampak to se vedno nima veze z bogastvom delodajalca. Bolj je to povezano s karakterjem ITjevca ki pade na razna jamranja in obljube oz. groznje da bo pac nasel drugega za ta denar.
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

Red_Mamba ::

Smurf je izjavil:

Pokazes lahko marsikaj, do tvojih hobi projektov, do povprecnih ocen na faksu, ali diplomske.


ce men pride kdo na interview me ocene sploh ne zanimajo.

diplomska ja, lastni projekti/izkusnje se bolje
[st.slika https://img.shields.io/badge/Slo-Tech-green.svg test]
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg

Rampage ::

McMallar je izjavil:

Ampak to se vedno nima veze z bogastvom delodajalca. Bolj je to povezano s karakterjem ITjevca ki pade na razna jamranja in obljube oz. groznje da bo pac nasel drugega za ta denar.


Redko kateri delodajalec sploh v Sloveniji te bo plačal pošteno in bo raje denar pospravil sam v žep, ne glede na to kakšen kader si - o tem bodo začeli razmišljati, ko boš začel groziti/izsiljevati oziroma jih postavil pred dejstvo, če sploh.

Jaz sem imel v mislih pohlep in izkoriščevalsko naravnanost - kar je v Sloveniji (in marsikje drugje, da nebo pomote) še vedno stalna praksa, ne pa povsod.

jernejl ::

ce men pride kdo na interview me ocene sploh ne zanimajo.

Jasno, za računovodske aplikacije in spletne strani je bolj pomembno, da je človek par let vadil pisanje if stavkov, kot pa da bi se učil linearno algebro, statistiko in algoritme.

Smurf ::

Rampage je izjavil:


Redko kateri delodajalec sploh v Sloveniji te bo plačal pošteno in bo raje denar pospravil sam v žep, ne glede na to kakšen kader si - o tem bodo začeli razmišljati, ko boš začel groziti/izsiljevati oziroma jih postavil pred dejstvo, če sploh.

Jaz sem imel v mislih pohlep in izkoriščevalsko naravnanost - kar je v Sloveniji (in marsikje drugje, da nebo pomote) še vedno stalna praksa, ne pa povsod.

Na sreco zivis v svobodni drzavi, kjer lahko sam izbiras kaj bos delal. Ce te nekdo izkorisca in ti ni vsec, se pogovori/menjaj sluzbo, ne pa jokati kako vsi izsiljujejo.

Gremo tole razcistiti. V danasnjem svetu, kjer imamo precej prosti pretok delovne sile, je to kaksna placo imas, bolj kot ne odvisno od tebe. Ne od zlobnih delodajalce,v ne od drzave (lahko jo menjas), ampak od tebe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smurf ()

McMallar ::

Rampage je izjavil:

McMallar je izjavil:

Ampak to se vedno nima veze z bogastvom delodajalca. Bolj je to povezano s karakterjem ITjevca ki pade na razna jamranja in obljube oz. groznje da bo pac nasel drugega za ta denar.


Redko kateri delodajalec sploh v Sloveniji te bo plačal pošteno in bo raje denar pospravil sam v žep, ne glede na to kakšen kader si - o tem bodo začeli razmišljati, ko boš začel groziti/izsiljevati oziroma jih postavil pred dejstvo, če sploh.

Jaz sem imel v mislih pohlep in izkoriščevalsko naravnanost - kar je v Sloveniji (in marsikje drugje, da nebo pomote) še vedno stalna praksa, ne pa povsod.


Ampak to ni omejeno na IT. Zato pa je se toliko bolj pomembno (kot ze velikokrat omenjeno v tej temi) da se poizkusas cim vec izobrazevati in pridobivati izkusnje tudi samoiniciativno. Posledicno imas boljso izbiro in boljse pogajalska izhodisca.

Je pa se nekaj res: marsikdo se ne bo preselil oz. prebil vec casa na cesti za boljso sluzbo. Na primer (sem ga ze omenil na tem forumu) - rabil sem Citrix strokovnjaka za full time na Dunaju. NETO placa 5k. Poznam ljudi, ki ustrezajo opisu ampak noben ni hotel sprejeti, ces da je predalec, druga drzava, otroci,... In to se ni zgodilo enkrat...
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

Invictus ::

Rampage je izjavil:


Redko kateri delodajalec sploh v Sloveniji te bo plačal pošteno in bo raje denar pospravil sam v žep, ne glede na to kakšen kader si - o tem bodo začeli razmišljati, ko boš začel groziti/izsiljevati oziroma jih postavil pred dejstvo, če sploh.

Jaz sem imel v mislih pohlep in izkoriščevalsko naravnanost - kar je v Sloveniji (in marsikje drugje, da nebo pomote) še vedno stalna praksa, ne pa povsod.

Vsak delodajalec te plača toliko, kot je znesek na pogodbi, ki si jo podpisal. Kaj ima njegovo premoženje zveze s tem, res nimam pojma... Delojemalec je tudi enakovreden podpisnik pogodbe, s pogoji katere se je strinjal. Nekaj odgovornosti je pa že treba prevzeti za svoja dejanja. Razen če je pogodbo podpisala mam v tvojem imenu... Pa še v tem primeru je treba prevzeti odgovornost za prenos pooblastil nanjo.

Delodajalec dela za svoj profit, ne za profit zaposlenih... Dajte si to že enkrat dopovedat.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smurf ::

Invictus je izjavil:


Razen če je pogodbo podpisala mam v tvojem imenu... Pa še v tem primeru je treba prevzeti odgovornost za prenos pooblastil nanjo.

Sej tukaj se hecas, ampak meni se je zgodilo, da je prisla na razgovor tudi mati kandidata.

Tody ::

Zadnjič sem prebral komentar na Cerarjevo delo. Da on ni odgovoren in zaslužen za to da ima slovenija 5.000 novih delovnih mest. Ker to so naredili poslovneži in pridni delovni ljudje.

Je pa seveda odgovoren za izgubo 25.000 delovnih mest ker je država grda grda in ni dala subvenciji :)

Invictus ::

Smurf je izjavil:

Invictus je izjavil:


Razen če je pogodbo podpisala mam v tvojem imenu... Pa še v tem primeru je treba prevzeti odgovornost za prenos pooblastil nanjo.

Sej tukaj se hecas, ampak meni se je zgodilo, da je prisla na razgovor tudi mati kandidata.

Žal se ne hecam. Prelaganje odgovornosti za svoje življenje na druge je tukaj precej pogost pojav. Vsi drugi so krivi, samo oni sami ne...

Mislim, da se v Sloveniji polnoletnost začne z 18 letom. Mogoče bi morali mejo dvigniti na 30 let...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smurf ::

Tody je izjavil:

Zadnjič sem prebral komentar na Cerarjevo delo. Da on ni odgovoren in zaslužen za to da ima slovenija 5.000 novih delovnih mest. Ker to so naredili poslovneži in pridni delovni ljudje.

Je pa seveda odgovoren za izgubo 25.000 delovnih mest ker je država grda grda in ni dala subvenciji :)

Sej ljudje ze od zmeraj projecirajo svojo nesposobnost in frustracije na politike/sefe.

Ne recem, da vedno neopravicljivo. Npr. trenutno je precej zoprno biti v Sloveniji zdravnik, ker je drzava naenkrat mocno zmanjsala stevilo zaposlovanja Tudi za placo se tezko pogajas (ker je sistematska). Tukaj je dejansko trg mocno reguliran in so frustracije opravicljive. V tujino je tezje iti (ker ti ne priznavajo povsod faksa).

Po drugi strani pa imamo ITjevci res vse v lastnih rokah. Fleksibilen trg, lahko delas za tuje delodajalce v Slovenijo, lahko se preselis v tujino in delas tam. Ne rabis nobenih licenc/diplome...

def0r ::

jernejl je izjavil:

ce men pride kdo na interview me ocene sploh ne zanimajo.

Jasno, za računovodske aplikacije in spletne strani je bolj pomembno, da je človek par let vadil pisanje if stavkov, kot pa da bi se učil linearno algebro, statistiko in algoritme.


Mogoče malce nevmesno vprašanje. Kakšen bi bil najboljši vir za učenje bolj kompleksnih algoritmov, algebre itd. ?
Trenutno sem že zaposlen kakor programer ampak bolj v takšnih vodah kjer ni potrebe po kakšnih bolj kompleksnih algoritmih ampak bi se jih vseeno rad naučil predvsem za optimizacijo aplikacij.

Sory za offtopic.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: def0r ()

sci3nc3 ::

Veste kaj točno je problem pri nas:
Večina direktorjev oz. lastnikov IT podjetij je brez kakšne višje izobrazbe (diplomirani inženir ali še kaj več; govorim za FE ali FRI). Na položaju so samo zaradi tega, ker so pred več leti, ko to področje še ni bilo tako razvito, uspeli s kakšno idejo in dobrim finančnim supportom. Večina jih ima nedokončan faks ustrezne smeri, se pa najdejo tudi taki, ki vodijo biznis brez kakšne strokovne podlage (ja, tudi take izkušnje sem že imel). Dokler drugi delajo zate, je tvoja izobrazba res nepomembna. Človek, ki je faks opustil še preden je prilezel do diplomske naloge, tega nikoli ne bo znal ceniti. Zakaj bi se zanimal za izobrazbo svojih zaposlenih, če je še sam brez izobrazbe? On je direktor in drugo ga ne zanima - probleme rešuje tako, da te zamenja z boljšim, pa čeprav si dolgo "podpiral" njegov stolček.

Glede minimalne plače v IT, bi povedal samo nekaj v razmislek:
Delo v IT ni primerljivo z delom v skladišču ali za tekočim trakom - roke zna uporabljati vsak. Za delo v IT pa potrebuješ malo več: vsaj 1 tuji jezik, znanje uporabe softvera, programiranje ali vsaj načrtovanje. Človek, ki je uspel končati nek tehnični faks (FRI, FE ali kaj podobnega) res ni vrhunski strokovnjak, vendar ima vsaj nekaj teoretičnega znanja in se bo v tako področje hitrejše vključil. Koliko časa bo potrebno, da se bo en natakar priučil tega, kar zna diplomant tehničnega faksa? Koliko (časovno in finančno) bo ta časovna razlika prinesla delodajalcu? Zakaj bi potem natakar in diplomant imela enako plačo (minimalca), če se že v štartu razlikujeta v (pred)znanju? Nikoli nisem bil natakar, pa vem, da bom pri tem prej postal spreten, kot nek natakar pri razvoju IS... si zdaj predstavljate kako zahtevno je IT področje? Zakaj se ga potem ustrezno ne ceni?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sci3nc3 ()

Invictus ::

sci3nc3 je izjavil:

Zakaj se ga potem ustrezno ne ceni?

Zato ker se vedno najdejo zblojenci/samouki/obupanci/falirani študentje, ki so pripravljeni delati za minimalno plačo.

Ponudba/povpraševanje past...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

thramos ::

Zato ker višina plače ni neposredno povezana z zahtevnostjo dela ampak zgolj posredno preko razmerja ponudbe dela in povpraševanja po njem.

Že v tejle temi je cel kup ljudi, ki jamrajo nad plačo, na vprašanja o tem, kaj so naredili glede tega pa ne odgovarjajo. Tako da izgleda ni problem samo v delodajalcih ampak tudi v delojemalcih.

Karlos ::

def0r je izjavil:


Mogoče malce nevmesno vprašanje. Kakšen bi bil najboljši vir za učenje bolj kompleksnih algoritmov, algebre itd. ?
Trenutno sem že zaposlen kakor programer ampak bolj v takšnih vodah kjer ni potrebe po kakšnih bolj kompleksnih algoritmih ampak bi se jih vseeno rad naučil predvsem za optimizacijo aplikacij.

Sory za offtopic.

Za osnovne algoritme bi jaz predlagal kaj v smislu Algorithms, 4th Edition oz. izberi po želji.
Potem se gre pa na bolj domensko usmerjene algoritme...
Sai Baba: "Dam vam to, kar hočete, da boste hoteli to, kar vam želim dati."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Karlos ()

dripac ::

Invictus je izjavil:

Zato ker se vedno najdejo zblojenci/samouki/obupanci/falirani študentje, ki so pripravljeni delati za minimalno plačo.


So v bistvu v to kar primorani, ker se zavedajo da drugače ne bo šlo. S tem pa potunkajo v drek tudi tiste, ki so po kompetensnosti konkretno nad njimi.

Pa ko je že nekdo omenil zdravnike - tam je zgodba enaka. Še slovensko govorit ne zna, je pa ceneje če se ga uvozi. Naše pa na zavod. Kvaliteta/odgovornost opravljenega dela? Who cares, bo pač še kdo umrl zaradi šlamastike, ni panike.

thramos ::

Za razliko od javne uprave, nekateri zasebni delodajalci znajo cenit kvaliteto opravljenega dela.

Če konkuriraš zgolj "zblojenci/samouki/obupanci/falirani" je rešitev jasna, če delaš pri delodajalcu, ki ne zna cenit kvalitete, tudi.

Smurf ::

dripac je izjavil:

Invictus je izjavil:

Zato ker se vedno najdejo zblojenci/samouki/obupanci/falirani študentje, ki so pripravljeni delati za minimalno plačo.


So v bistvu v to kar primorani, ker se zavedajo da drugače ne bo šlo. S tem pa potunkajo v drek tudi tiste, ki so po kompetensnosti konkretno nad njimi.

Pa ko je že nekdo omenil zdravnike - tam je zgodba enaka. Še slovensko govorit ne zna, je pa ceneje če se ga uvozi. Naše pa na zavod. Kvaliteta/odgovornost opravljenega dela? Who cares, bo pač še kdo umrl zaradi šlamastike, ni panike.

Placa zdravnika v javnem zdrastvu naceloma ni stvar pogajanj (pogaja se kvecjemu za pozicijo, ki pa vpliva na placo). Na istem delovnem mestu bo imel zdravnik isto placo ne glede na to iz kje prihaja.

dripac ::

Ah, so bili prsti hitrejši od pameti. Drži kar si napisal, res je.

sci3nc3 ::

Invictus je izjavil:

sci3nc3 je izjavil:

Zakaj se ga potem ustrezno ne ceni?

Zato ker se vedno najdejo zblojenci/samouki/obupanci/falirani študentje, ki so pripravljeni delati za minimalno plačo.

Ponudba/povpraševanje past...


Delno imaš prav. Poglej, kaj sem pisal v prvem odstavku... če direktor nima faksa in področja ne pozna, tudi ne ve koliko truda je potrebno vložiti, da njegov posel teče in on brezskrbno sedi na stolčku (katerega podpirajo ljudje, ki za nizko plačo opravljajo zahtevno delo). Kot sem rekel, njemu je pomembno, da je na dobrem položaju in drugo ga niti ne zanima. Tak, ki človeka zaposli v IT za minimalca (pa naj bo faliran študent), zame ni človek. Pravi človek, bo pokazal nekaj poštenja in človeku dal pravično plačo (v IT to minimalec sigurno ni). Če bi bila minimalna plača 200 €, bi bil marsikdo pripravljen delati le za toliko, saj ti nihče ne bi bil pripravljen več plačati. Ljudje pa tukaj niso krivi. Če hočejo preživeti, morajo biti konkurenčni. Konkurenčni pa so lahko le tako, da so cenejši od drugih. Človek, ki nujno rabi denar, ne bo gledal na znesek.

Invictus ::

sci3nc3 je izjavil:

Tak, ki človeka zaposli v IT za minimalca (pa naj bo faliran študent), zame ni človek. Pravi človek, bo pokazal nekaj poštenja in človeku dal pravično plačo (v IT to minimalec sigurno ni). Če bi bila minimalna plača 200 €, bi bil marsikdo pripravljen delati le za toliko, saj ti nihče ne bi bil pripravljen več plačati. Ljudje pa tukaj niso krivi. Če hočejo preživeti, morajo biti konkurenčni. Konkurenčni pa so lahko le tako, da so cenejši od drugih. Človek, ki nujno rabi denar, ne bo gledal na znesek.

Službe niso socialna pomoč. Če kdo to rabi, naj gre na CSD.

Na drugi strani se pa vprašaš o kompetencah nekoga, ki je pripravljen delati za minimalno plačo. Če je njegova edina konkurenčna prednost minimalna plača, sem skoraj 100% da dela nekaj narobe. Sploh v ITju...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

mn ::

sci3nc3 je izjavil:

Invictus je izjavil:

sci3nc3 je izjavil:

Zakaj se ga potem ustrezno ne ceni?

Zato ker se vedno najdejo zblojenci/samouki/obupanci/falirani študentje, ki so pripravljeni delati za minimalno plačo.

Ponudba/povpraševanje past...


Delno imaš prav. Poglej, kaj sem pisal v prvem odstavku... če direktor nima faksa in področja ne pozna, tudi ne ve koliko truda je potrebno vložiti, da njegov posel teče in on brezskrbno sedi na stolčku (katerega podpirajo ljudje, ki za nizko plačo opravljajo zahtevno delo). Kot sem rekel, njemu je pomembno, da je na dobrem položaju in drugo ga niti ne zanima. Tak, ki človeka zaposli v IT za minimalca (pa naj bo faliran študent), zame ni človek. Pravi človek, bo pokazal nekaj poštenja in človeku dal pravično plačo (v IT to minimalec sigurno ni). Če bi bila minimalna plača 200 €, bi bil marsikdo pripravljen delati le za toliko, saj ti nihče ne bi bil pripravljen več plačati. Ljudje pa tukaj niso krivi. Če hočejo preživeti, morajo biti konkurenčni. Konkurenčni pa so lahko le tako, da so cenejši od drugih. Človek, ki nujno rabi denar, ne bo gledal na znesek.


Roko na srce bi se dalo tale sestavek obrniti. Dokler nimaš svojega podjetja in vodenja podjetja ne poznaš, ne veš koliko truda je potrebno vložiti da posel teče. Medtem ko programnerji brezskrbno hodijo v službo sedeti na svoje stolčke.
In pa še nekaj. Človek si zasluži plačo z učinki ki jih prinese in to je hočeš nočeš dolgoročno zgornja meja kar mu lahko podjetnik plača. Se pa strinjam, da je delo progranerja za minimalca neumnost tudi s strani delodajalca, ker je takšen človek povsem nemotiviran in če je vsaj malo pameten od day 1 išče drugo službo. In ker praviloma od programerjev vsaj par mesecev ni pravih učinkov, in ker tudi iskanje novih stane, je dostikrat na koncu takšen človek na enoto dela dražji, kot pa če bi dobival primernejše plačilo. Zaradi same diplome pa pozabi da si karkoli zaslužiš. Tisto delo je bilo zato, da si si nabral določena znanja, ki jih boš koristil do konca svojega življenja. Če si jih nisi nabral, je diploma ničvredna.

smoke ::

def0r je izjavil:

jernejl je izjavil:

ce men pride kdo na interview me ocene sploh ne zanimajo.

Jasno, za računovodske aplikacije in spletne strani je bolj pomembno, da je človek par let vadil pisanje if stavkov, kot pa da bi se učil linearno algebro, statistiko in algoritme.


Mogoče malce nevmesno vprašanje. Kakšen bi bil najboljši vir za učenje bolj kompleksnih algoritmov, algebre itd. ?
Trenutno sem že zaposlen kakor programer ampak bolj v takšnih vodah kjer ni potrebe po kakšnih bolj kompleksnih algoritmih ampak bi se jih vseeno rad naučil predvsem za optimizacijo aplikacij.

Sory za offtopic.


Odlična knjiga je tut Introduction to Algorithms od Cormena. Ampak opozorilo: naj te naslov ne zavede, ker ni ravno "uvodna" knjiga. Se boš kar namatral ob branju.
««
142 / 370
»»