☰

» »

Plače v IT industriji

Plače v IT industriji

Temo vidijo: vsi
««
143 / 358
»»

urli ::

mn je izjavil:

sci3nc3 je izjavil:

Invictus je izjavil:

sci3nc3 je izjavil:

Zakaj se ga potem ustrezno ne ceni?

Zato ker se vedno najdejo zblojenci/samouki/obupanci/falirani študentje, ki so pripravljeni delati za minimalno plačo.

Ponudba/povpraševanje past...


Delno imaš prav. Poglej, kaj sem pisal v prvem odstavku... če direktor nima faksa in področja ne pozna, tudi ne ve koliko truda je potrebno vložiti, da njegov posel teče in on brezskrbno sedi na stolčku (katerega podpirajo ljudje, ki za nizko plačo opravljajo zahtevno delo). Kot sem rekel, njemu je pomembno, da je na dobrem položaju in drugo ga niti ne zanima. Tak, ki človeka zaposli v IT za minimalca (pa naj bo faliran študent), zame ni človek. Pravi človek, bo pokazal nekaj poštenja in človeku dal pravično plačo (v IT to minimalec sigurno ni). Če bi bila minimalna plača 200 €, bi bil marsikdo pripravljen delati le za toliko, saj ti nihče ne bi bil pripravljen več plačati. Ljudje pa tukaj niso krivi. Če hočejo preživeti, morajo biti konkurenčni. Konkurenčni pa so lahko le tako, da so cenejši od drugih. Človek, ki nujno rabi denar, ne bo gledal na znesek.


Roko na srce bi se dalo tale sestavek obrniti. Dokler nimaš svojega podjetja in vodenja podjetja ne poznaš, ne veš koliko truda je potrebno vložiti da posel teče. Medtem ko programnerji brezskrbno hodijo v službo sedeti na svoje stolčke.
In pa še nekaj. Človek si zasluži plačo z učinki ki jih prinese in to je hočeš nočeš dolgoročno zgornja meja kar mu lahko podjetnik plača. Se pa strinjam, da je delo progranerja za minimalca neumnost tudi s strani delodajalca, ker je takšen človek povsem nemotiviran in če je vsaj malo pameten od day 1 išče drugo službo. In ker praviloma od programerjev vsaj par mesecev ni pravih učinkov, in ker tudi iskanje novih stane, je dostikrat na koncu takšen človek na enoto dela dražji, kot pa če bi dobival primernejše plačilo. Zaradi same diplome pa pozabi da si karkoli zaslužiš. Tisto delo je bilo zato, da si si nabral določena znanja, ki jih boš koristil do konca svojega življenja. Če si jih nisi nabral, je diploma ničvredna.


Res je tule malo preveč negativnega odnosa da podjetnikov, ki niso inženirji računalništva (pa še to baje šteje pri nekaterih le diploma iz FRI, ker ostalo ni omembe vredno? vsaj tak občutek dobi človek, ko prebira umotvore nekaterih). Če se imate za tako uber sposobne, pa odprite svoje firme in začnite služiti milijone. Kdo vam brani, da morate za nekoga delati? Sam vem, da je podjetniška pot za večino zelo težka in tistim, ki uspe, imajo moje spoštovanje pa če šef ima diplomo iz FRI ali ne!

def0r ::

Karlos, smoke
Hvala za nasvete. Malce me bodo najbrz mucile matematicne enacbe ampak ce bo kaksen snippet kode zraven bom najbrz ugotovil :)

mn ::

def0r je izjavil:

Karlos, smoke
Hvala za nasvete. Malce me bodo najbrz mucile matematicne enacbe ampak ce bo kaksen snippet kode zraven bom najbrz ugotovil :)


Bibilja je pa The Art of Computer Programming od Knutha. Ampak stqa verjetno prejšnja predloga v resnici boljša.

sci3nc3 ::

urli je izjavil:

Res je tule malo preveč negativnega odnosa da podjetnikov, ki niso inženirji računalništva (pa še to baje šteje pri nekaterih le diploma iz FRI, ker ostalo ni omembe vredno? vsaj tak občutek dobi človek, ko prebira umotvore nekaterih). Če se imate za tako uber sposobne, pa odprite svoje firme in začnite služiti milijone. Kdo vam brani, da morate za nekoga delati? Sam vem, da je podjetniška pot za večino zelo težka in tistim, ki uspe, imajo moje spoštovanje pa če šef ima diplomo iz FRI ali ne!


Da ne bo pomote - tudi sam nisem inženir FRI, ampak ker sem v IT, mi mora biti to področje domače. Sem pa že večkrat naletel na primere, ko "glava" IT podjetja / oddelka ni bila sposobna za tako delovno mesto - posledica se je pokazala v nerealnih zahtevah (ni problem dobiti idejo, samo malo težje jo je izpolniti v predpisanem roku). Poglej, za tak položaj moraš biti iz pravega testa! Ne bi se zdaj spuščal v podrobnosti, ker sem prepričan, da me razumeš. Ko sem svojemu prejšnjemu šefu razlagal čisto osnovne stvari (ki bi jih ob ustrezni izobrazbi zagotovo poznal), sem se počutil kot bi me 10-letnik vozil po avtocesti. Saj ne zagovarjam faksa, ampak ne moreš z nič znanja vleči plačo, ki bi jo lahko pokasiral nekdo, ki si jo bolj zasluži. Vsak poklic spoštujem, samo drži se tistega, v katerem si dober. Tudi jaz ne bom šel kirurški ekipi dajat nasvete kako naj izvedejo operacijo, ker se to ne bo dobro končalo.

Invictus ::

urli je izjavil:


Res je tule malo preveč negativnega odnosa da podjetnikov, ki niso inženirji računalništva (pa še to baje šteje pri nekaterih le diploma iz FRI, ker ostalo ni omembe vredno? vsaj tak občutek dobi človek, ko prebira umotvore nekaterih). Če se imate za tako uber sposobne, pa odprite svoje firme in začnite služiti milijone. Kdo vam brani, da morate za nekoga delati? Sam vem, da je podjetniška pot za večino zelo težka in tistim, ki uspe, imajo moje spoštovanje pa če šef ima diplomo iz FRI ali ne!

Saj jo imamo, samo še milijonov ne služimo. S FRI diplomo. Je že prav prišla, sploh na začetku, ko začenjaš posel.

sci3nc3 je izjavil:


Da ne bo pomote - tudi sam nisem inženir FRI, ampak ker sem v IT, mi mora biti to področje domače. Sem pa že večkrat naletel na primere, ko "glava" IT podjetja / oddelka ni bila sposobna za tako delovno mesto - posledica se je pokazala v nerealnih zahtevah (ni problem dobiti idejo, samo malo težje jo je izpolniti v predpisanem roku). Poglej, za tak položaj moraš biti iz pravega testa! Ne bi se zdaj spuščal v podrobnosti, ker sem prepričan, da me razumeš. Ko sem svojemu prejšnjemu šefu razlagal čisto osnovne stvari (ki bi jih ob ustrezni izobrazbi zagotovo poznal), sem se počutil kot bi me 10-letnik vozil po avtocesti. Saj ne zagovarjam faksa, ampak ne moreš z nič znanja vleči plačo, ki bi jo lahko pokasiral nekdo, ki si jo bolj zasluži. Vsak poklic spoštujem, samo drži se tistega, v katerem si dober. Tudi jaz ne bom šel kirurški ekipi dajat nasvete kako naj izvedejo operacijo, ker se to ne bo dobro končalo.

Glej, če pač slučajno znaš eno stvar več kot tvoj šef, ni treba biti pameten. Ni njegovo delo da pozna vsako jebeno skripto, ki jo napiše podrejeni.

Bistvena naloga šefa ITja je da podpira poslovni proces, njegovi podrejeni naj pa to naredijo. Zato so tudi tam... Čeprav bi bilo včasih vseeno, če jih ne bi bilo ;). V večji firmi je šef ITja kar na udaru in definitivno ne povzdigujejo v nebo njegovo tehnično znanje.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

BlaY0 ::

Invictus je izjavil:


Vsak delodajalec te plača toliko, kot je znesek na pogodbi, ki si jo podpisal...

Ne drži. To, kako se izračuna plača, je lahko _skrito_ v 10 različnih internih aktih, ki jih nisi imel možnosti prebrati pred podpisom pogodbe pa še potem se lahko spreminjajo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

Ziga Dolhar ::

BlaY0 je izjavil:

Invictus je izjavil:


Vsak delodajalec te plača toliko, kot je znesek na pogodbi, ki si jo podpisal...

Ne drži. To, kako se izračuna plača, je lahko _skrito_ v 10 različnih internih aktih, ki jih nisi imel možnosti prebrati pred podpisom pogodbe pa še potem se lahko spreminjajo...


To ne drži.
https://dolhar.si/

BlaY0 ::

To da si pravno gledano imel možnost prebrati vse interne akte še ne pomeni da si jih tudi dejansko imel. Lahko se prepucavamo zdaj tukaj kakšna pravne možnosti imaš pred in po podpisu pogodbe ampak ne poznam človeka, ki bi šel brati recimo vseh 571 internih aktov preden je podpisal pogodbo. Oziroma da bi po tem ko je izvedel, da mu niso dali možnosti preberat enega ali dveh, dal odpoved in firmo po možnosti še tožil.

Lahko se pa seveda namesto na svoje primarno dejavnost osredotočiš na to da iščeš _luknje_ v pogodbi in ostalih pravnih aktih ter se pač vlačiš po sodiščih. Mogoče te to utegne s časom celo zanimati in postane to tvoja primarna dejavnost...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

AndrejO ::

BlaY0 je izjavil:

To da si pravno gledano imel možnost prebrati vse interne akte še ne pomeni da si jih tudi dejansko imel. Lahko se prepucavamo zdaj tukaj kakšna pravne možnosti imaš pred in po podpisu pogodbe ampak ne poznam človeka, ki bi šel brati recimo vseh 571 internih aktov preden je podpisal pogodbo. Oziroma da bi po tem ko je izvedel, da mu niso dali možnosti preberat enega ali dveh, dal odpoved in firmo po možnosti še tožil.

Lahko se pa seveda namesto na svoje primarno dejavnost osredotočiš na to da iščeš _luknje_ v pogodbi in ostalih pravnih aktih ter se pač vlačiš po sodiščih. Mogoče te to utegne s časom celo zanimati in postane to tvoja primarna dejavnost...

ZDR-1 je jasen. Obvezen element pogodbe o zaposlitvi je: "določilo o znesku osnovne plače delavca v eurih, ki mu pripada za opravljanje dela po pogodbi o zaposlitvi ter o morebitnih drugih plačilih,"

V aktih lahko na temo plače piše karkoli si komu sprdne, vendar pa je zakon nad vso to solato in zakon je zelo jasen. Osnovna plača je jasno določena v pogodbi. Če to želi katera stran spremeniti, to pomeni spremembo pogodbe o zaposlitvi z vsemi omejitvami iz ZDR-1, ki se tičejo takšnih sprememb.

Tožba ni potrebna. Naznanilo delovni inšpekciji zadostuje.

BlaY0 ::

@AndrejO: Sam dobro veš da ni tako. Osnovna plača iz pogodbe je lahko samo osnova za izračun dejanske mesečne plače (ja govorim o bruto). Malo se spomni kako je bilo preden si šel v tujino. V pogodbi si imel mesečno bruto plačo in nič drugega. Povej raje kako ti je ta plača variirala od meseca do meseca (ne vštevši pripravljenost in intervencije). Poveš lahko tudi, da je uprava vsako leto _določila_ povprečno število delovnih ur/mesec na katero je bila vezana tvoja plača iz pogodbe in potem se je zadeva preračunala na dejanske ure tisti mesec. Poveš lahko tudi da je bilo recimo bolje dopust jemati na sode mesece, ker se je preračunal na povprečje prejšnjega meseca in podobno. Da o relativnih znižanjih urnih postavk za pripravljenost ne govorim. Skratka cel kup prijemov, ki so ti tako ali drugače nižali/višali plačo, kljub temu da si imel v pogodbi samo eno cifro.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

tony1 ::

Delam za delodajalca, ki je v tej državi na slabem glasu, v ITju, pa nisem česa takšnega nikoli videl. :|

Ja, videl sem ukinitve stimulacije, anekse, neizplačevanje nadur, premeščanje folka v oddaljene fabrike in zafrkavanje za brez veze, ampak vse je vedno temeljilo na bruto plači iz pogodbe. 8-O

BlaY0 ::

Ja, temelji! Če si firma s 3k folka od katerih je 1k odveč, potem je treba zadeve _optimizirati_ tako ali drugače. 1k folka ki se dolgočasi ne moreš kar odpustiti, ker ravno ti ljudje nimajo za početi nič drugega kot da večino časa v službi študirajo interne akte ter zakonodajo in jih je težko spraviti s firme, zato se pač raje _kaznuje_ vse skupaj. V takšni firmi tudi če s prstom pokažeš na nesposobneža, boš prej ti tisti ki boš odšel (verjetno po lastni volji) kot pa ta nesposobnež. Meni je v tem podjetju bruto plača na plačilni listi skozi leto variirala tudi za 200 EUR (govorim za bruto plačo na osnovi bruta s pogodbe, brez vseh dodatkov se razume). Najboljša fora je pa ravno ta z dopusti, ker je skoraj nihče ne opazi...

Invictus ::

BlaY0 je izjavil:

@AndrejO: Sam dobro veš da ni tako. Osnovna plača iz pogodbe je lahko samo osnova za izračun dejanske mesečne plače (ja govorim o bruto). Malo se spomni kako je bilo preden si šel v tujino. V pogodbi si imel mesečno bruto plačo in nič drugega. Povej raje kako ti je ta plača variirala od meseca do meseca (ne vštevši pripravljenost in intervencije). Poveš lahko tudi, da je uprava vsako leto _določila_ povprečno število delovnih ur/mesec na katero je bila vezana tvoja plača iz pogodbe in potem se je zadeva preračunala na dejanske ure tisti mesec. Poveš lahko tudi da je bilo recimo bolje dopust jemati na sode mesece, ker se je preračunal na povprečje prejšnjega meseca in podobno. Da o relativnih znižanjih urnih postavk za pripravljenost ne govorim. Skratka cel kup prijemov, ki so ti tako ali drugače nižali/višali plačo, kljub temu da si imel v pogodbi samo eno cifro.

Vse to kar omenjaš, nima veze z osnovno plačo, ki je napisana v pogodbi. Tisto se vedno dobi, seveda, če znaš prebrati plačilni list...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BlaY0 ::

Kaj tisto? Torej še enkrat... ni nujno da boš konec meseca dobil bruto toliko kot ti piše na pogodbi (brez delovnih let in ostalih dodatkov). Odvisno od firme, kako izračunava plače.

Mavrik ::

Seveda da je nujno da toliko dobiš kot ti pripada po pogodbi! Kaj ti ni jasno? O.o
The truth is rarely pure and never simple.

BlaY0 ::

Ni res. Vse sem napisal... kaj tebi ni jasno?

Invictus ::

Višina bruto plače se seveda spreminja. Ampak osnova ostaja ista. Kot zapisana v kolektivni pogodbi.

RTF slovensko zakonodajo in splošno kolektivno pogodbo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mavrik ::

BlaY0 je izjavil:

Ni res. Vse sem napisal... kaj tebi ni jasno?


Če ti na pogodbi piše da se ti plača spreminja glede na druge faktorje, potem ja. Samo ti pa govoriš kot da ti firma ne izplačuje tega kar ste se govorili in podpisali? Kaj točno je zdaj res?
The truth is rarely pure and never simple.

BlaY0 ::

Invictus je izjavil:

Višina bruto plače se seveda spreminja. Ampak osnova ostaja ista. Kot zapisana v kolektivni pogodbi.

RTF slovensko zakonodajo in splošno kolektivno pogodbo.


Spločna kolektivna pogodba ne obstaja več. Še enkrat, da ti bo bolj jasno...

Invictus je izjavil:


Vsak delodajalec te plača toliko, kot je znesek na pogodbi, ki si jo podpisal...


Ne drži.

Mavrik je izjavil:

Samo ti pa govoriš kot da ti firma ne izplačuje tega kar ste se govorili in podpisali?

Bivša firma. Točno tako.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

sebastjan28 ::

Kolektivna pogodba za računalništvo verjetno nikoli ni obstajalo. Velja pa vsako delovno pogodbo praksa delovnega prava in ne zgolj obligacijskega prava, ki velja za klasične pogodbe. Na vsaki pogodbi mora pisati osnovna bruto plača. Manj od tega zneska "uradno" ne smete dobiti. Če podjetje nima denarja zanjo, je druga zadeva...

Je pa v slo zelo pogosto, da v slo nekateri predvsem manjši delodajalci ta znesek postavijo zelo nizko in v pogodbi definirajo tudi velik dodatek na uspešnost. Zaradi tega imajo nato velik vzvod za dinamično spreminjanje zneskov.

BlaY0 ::

Tudi splošna kolektivna pogodba za gospodarstvo že par let ne velja več.

Saj sem že napisal. Gre za veliko slovensko podjetje (3k zaposlenih). V pogodbi imaš res osnovno bruto plačo. Na podlagi vsakoletnega sklepa uprave pa se določi povprečno število delovnih ur na mesec in na to povprečje je vezana bruto plača iz pogodbe. Potem se mesečna bruto plača preračuna na dejanske delovne ure v tistem mesecu. In tega ko podpisuješ pogodbo ne veš. Ampak to še ni tako sporno. Bolj sporno se mi zdi, da ne veš tudi, da se urna postavka za proste delovne dni, dopuste in izobraževanje preračuna na podlagi plače minulega meseca.

Če je firma prej recimo direktno obračunavala bruto plačo iz pogodbe vsak mesec (se pravi da si vsak mesec _dobil_ toliko kot ti piše v pogodbi), je s tem manevrom pri 3k zaposlenih vsak mesec _prihranil_ lahko tudi do 150k EUR.

sebastjan28 ::

Težko verjamem, da bi se šlo tako veliko podjetje takše igrice. Pogodba mora vsebovati tudi število delovnih ur.

tukaj je tudi uradni odgovor s ministrstva:
http://www.mddsz.gov.si/si/delovna_podr...

Pogodbeni stranki morata v pogodbi o zaposlitvi navesti oziroma opredeliti: podatke o pogodbenih strankah, vključno z njunim prebivališčem oziroma sedežem; datum nastopa dela; naziv delovnega mesta oziroma vrsto dela, s kratkim opisom dela, ki ga mora delavec opravljati po pogodbi o zaposlitvi (pri čemer se za to delo zahtevajo enaka raven in smer izobrazbe in drugi pogoji za opravljanje dela); kraj opravljanja dela (če ta ni naveden, se šteje, da delavec delo opravlja na sedežu delodajalca); čas, za katerega je sklenjena pogodba o zaposlitvi in razlog za sklenitev pogodbe o zaposlitvi za določen čas (če je pogodba o zaposlitvi sklenjena za določen čas); ali gre za pogodbo o zaposlitvi s polnim ali krajšim delovnim časom; dnevni ali tedenski delovni čas in razporeditev delovnega časa; znesek osnovne plače, ki pripada delavcu za opravljanje dela po pogodbi o zaposlitvi (v eurih) ter morebitna druga plačila; druge sestavine plače delavca, plačilno obdobje, plačilni dan in način izplačevanja plače; letni dopust oziroma način določanja letnega dopusta, v primeru pogodbe o zaposlitvi za določen čas pa tudi način izrabe letnega dopusta; dolžino odpovednih rokov; kolektivne pogodbe, ki zavezujejo delodajalca oziroma splošne akte delodajalca, ki določajo pogoje dela delavca in druge pravice in obveznosti, v primerih, ki jih določa zakon. To so obvezne sestavine vsake pogodbe o zaposlitvi, pri posameznih vrstah pogodb o zaposlitvi (na primer pri pogodbi o zaposlitvi s krajšim delovnim časom, pri pogodbi o zaposlitvi za delo na domu, in drugih) pa določa zakon tudi dodatne obvezne sestavine, prav tako so možne nekatere neobvezne določbe (na primer določba o poskusnem delu, konkurenčna klavzula).
Pri nekaterih vprašanjih (dolžina in razporeditev delovnega časa, druge sestavine plače, plačilno obdobje in plačilni dan ter način izplačevanja plače, letni dopust oziroma način njegovega določanja, dolžina odpovednih rokov) zakon dopušča, da jih pogodbeni stranki izrecno ne opredelita v pogodbi o zaposlitvi, ampak se sklicujeta na veljavne zakone, kolektivne pogodbe oziroma splošne akte delodajalca (na primer: delavcu pripada letni dopust v skladu z merili, določenimi v kolektivni pogodbi dejavnosti x, objavljeni v Uradnem listu RS, št. y).

Mufasa ::

BlaY0 je izjavil:

Tudi splošna kolektivna pogodba za gospodarstvo že par let ne velja več.


...če se prav spomnim moje zadnje odpovedi v Slo, je na koncu res šlo čez ZDR-1, ker splošne kolektivne pogodbe ni več...
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mufasa ()

tony1 ::

BlaY0 je izjavil:

Tudi splošna kolektivna pogodba za gospodarstvo že par let ne velja več.

Saj sem že napisal. Gre za veliko slovensko podjetje (3k zaposlenih). V pogodbi imaš res osnovno bruto plačo. Na podlagi vsakoletnega sklepa uprave pa se določi povprečno število delovnih ur na mesec in na to povprečje je vezana bruto plača iz pogodbe. Potem se mesečna bruto plača preračuna na dejanske delovne ure v tistem mesecu. In tega ko podpisuješ pogodbo ne veš. Ampak to še ni tako sporno. Bolj sporno se mi zdi, da ne veš tudi, da se urna postavka za proste delovne dni, dopuste in izobraževanje preračuna na podlagi plače minulega meseca.

Če je firma prej recimo direktno obračunavala bruto plačo iz pogodbe vsak mesec (se pravi da si vsak mesec _dobil_ toliko kot ti piše v pogodbi), je s tem manevrom pri 3k zaposlenih vsak mesec _prihranil_ lahko tudi do 150k EUR.


Brez zamere: vse kar pišeš je popolnoma nezaslišano. (Povedano drugače: se ne bi smelo dogajati, in bi moralo 3k ljudi prvi dan klicati delovno inšpekcijo.)

Ker pa je delodajalec bivši, pa bodi dec, in povej njegovo ime. Že zato, da se ga vsi s S-Tja izognejo v širokem loku...

AndrejO ::

BlaY0 je izjavil:

@AndrejO: Sam dobro veš da ni tako. Osnovna plača iz pogodbe je lahko samo osnova za izračun dejanske mesečne plače (ja govorim o bruto). Malo se spomni kako je bilo preden si šel v tujino. V pogodbi si imel mesečno bruto plačo in nič drugega.

Imel sem mesečno bruto plačo in določene fiksne dodatke.

BlaY0 je izjavil:

Povej raje kako ti je ta plača variirala od meseca do meseca (ne vštevši pripravljenost in intervencije).

Po moji pogodbi stvari niso variirale, razen v delu, ki se ni tikal rednega dela. Plača je bila izplačana do centa tako, kot je bilo navedeno v pogodbi.

BlaY0 je izjavil:

Poveš lahko tudi, da je uprava vsako leto _določila_ povprečno število delovnih ur/mesec na katero je bila vezana tvoja plača iz pogodbe in potem se je zadeva preračunala na dejanske ure tisti mesec.

Na srečo po moji pogodbi teh stvari ni določala uprava, temveč država s tem, ko je predpisala (in občasno spremenila) seznam dela prostih dni.

BlaY0 je izjavil:

Poveš lahko tudi da je bilo recimo bolje dopust jemati na sode mesece, ker se je preračunal na povprečje prejšnjega meseca in podobno.

Ne vem o kakšnem preračunavanju naj bi bilo govora.

BlaY0 je izjavil:

Da o relativnih znižanjih urnih postavk za pripravljenost ne govorim. Skratka cel kup prijemov, ki so ti tako ali drugače nižali/višali plačo, kljub temu da si imel v pogodbi samo eno cifro.

Osnova je bila vedno enaka in natančno takšna, kot je bila navedena v pogodbi. Fleksibilen del je bil stvar drugačnega dogovora.

Morda bi moral povedati, da je bila moja pogodba precej individualne narave. ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

BlaY0 ::

AndrejO je izjavil:


Osnova je bila vedno enaka in natančno takšna, kot je bila navedena v pogodbi. Fleksibilen del je bil stvar drugačnega dogovora.


Pusti fleksibilen del, se ga sploh ne dotikam tukaj...

Pred letom 2010 je bilo vse še _normalno_... se pravi bruto mesečna osnova, kar je pomenilo, da je bila bruto urna postavka vsak mesec drugačna, dobil pa si vsak mesec enak bruto. Od 2010 (točno se ne spomnim več niti ne morem pogledat, ker nisem več zaposlen tam) pa so to spremenili in so določili letno mesečno povprečje ur (recimo 174) ter je tako bruto urna postavka postala konstanta in bruto mesečna plača je variirala glede na število delovnih ur v mesecu. In ni imelo nobene veze ali si na individualni ali ne, SAP je računal za vse po istem kopitu. Če te ni bilo več, ko so uvedli elektronske plačilne liste, potem tega nisi bil deležen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

tony1 ::

Neverjetno 8-O. SAP je tako izračunal :|.

Fant, poišči si drugo službo. Ni hudič, da ne bo tam bolje.

AndrejO ::

BlaY0 je izjavil:

AndrejO je izjavil:


Osnova je bila vedno enaka in natančno takšna, kot je bila navedena v pogodbi. Fleksibilen del je bil stvar drugačnega dogovora.


Pusti fleksibilen del, se ga sploh ne dotikam tukaj...

Pred letom 2010 je bilo vse še _normalno_... se pravi bruto mesečna osnova, kar je pomenilo, da je bila bruto urna postavka vsak mesec drugačna, dobil pa si vsak mesec enak bruto. Od 2010 (točno se ne spomnim več niti ne morem pogledat, ker nisem več zaposlen tam) pa so to spremenili in so določili letno mesečno povprečje ur (recimo 174) ter je tako bruto urna postavka postala konstanta in bruto mesečna plača je variirala glede na število delovnih ur v mesecu. In ni imelo nobene veze ali si na individualni ali ne, SAP je računal za vse po istem kopitu. Če te ni bilo več, ko so uvedli elektronske plačilne liste, potem tega nisi bil deležen.

Bil sem do novembra 2011 in do odhoda mi tozadevno ni nihče spreminjal pogodbe o zaposlitvi. Morda sem slučajno odšel, preden bi tudi sam prišel na vrsto.

Ne glede na izkušnje pa mi tvoji opisi stvari dejansko smrdijo kot kršitve. Vendar pa velja: nisem pravnik.

Rampage ::

Če si oni to privoščijo potem je že malo žalostno lol... je pa dejstvo, da je to v Sloveniji že kar praksa pri večini podjetji, vprašajte malo kolege, kako je z nadurami, kako so plačane (če), potni nalogi, etc, etc, škrtari in pacari se na vsakem koraku kjer je možno.

Po drugi strani pa se verjetno zaradi takšni škrtarjenj in pacarij letno nekomu nabere par jurjev (če ne še več pri), kako to dolgoročno vpliva na podjetje in zaposlene pa je spet druga stvar.

Tody ::

Jah jaz vidim stvar tudi v tem da mi to dopuščamo. Strah pred izgubo dohodka naredi marsikaj in pač rečeš. Lej sej je samo par evrov in sej je samo dan dopusta in sej je samo par ur več... Delodajalci pa stiskajo in stiskajo.

ERGY ::

Če pogledamo da so pri nam najbolj koruptivni managerji pol se ni za čudit.

Mavrik ::

ERGY je izjavil:

Če pogledamo da so pri nam najbolj koruptivni managerji pol se ni za čudit.


Ti pa tega članka nisi prebral a ne? :)
The truth is rarely pure and never simple.

ERGY ::

Mavrik je izjavil:

ERGY je izjavil:

Če pogledamo da so pri nam najbolj koruptivni managerji pol se ni za čudit.


Ti pa tega članka nisi prebral a ne? :)


Mogoče sem ga narobe razumel, tako da lahko še kdo komentira in razjasni. Govorijo o korupciji in podkupovanju in tako verjetno tudi gledajo na delavce. Čim manjše plače delavcem, sebi večje nagrade.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ERGY ()

Rampage ::

Tody je izjavil:

Jah jaz vidim stvar tudi v tem da mi to dopuščamo. Strah pred izgubo dohodka naredi marsikaj in pač rečeš. Lej sej je samo par evrov in sej je samo dan dopusta in sej je samo par ur več... Delodajalci pa stiskajo in stiskajo.


Jah no ja. Po tem kar jaz sem videl ko sem še delal po Slovenskem trgu je stanje bolj tako, da vsi (takšne sorte) delodajalci stavijo na nekakšne prijateljske odnose, zvestobo in podobno, seveda so to (običajno) le obveznosti delavca do delodajalca, vice versa pa ko to gre po liniji najmanjšega odpora (če sploh).

Hkrati pa v večini (neurejenih firm) še vedno (IMHO) velja Paretovo pravilo in je tistih 80% za silo zadovoljnih s tem kar imajo oziroma dovolj so zadovoljni, da jih to odvrne od tega, da bi srečo poskusili drugje.

Sej ne rečem, je fino, da ste s sodelavci kolegi pa greste skupaj na žurke, rojstne dneve, piknike, etc, pa so v firmi fajn odnosi (no mogoče niti ne vedno in vsakomur) ... ampak za kakšno ceno? Za 500 EUR manj plače? Za minimalca? Za par neizplačanih plač? V takih firmah se na koncu zgodi, da preden gre vse skupaj v franže še delavci vlagajo svoja sredstva.

Načeloma folk popust pod peer pressure ki ga (običajno) dirigira vodstvo in delajo za minimum oziroma delajo tudi ko vidijo, da vse skupaj šlo v tri krasne.

Brez skrbi, tudi v tujini te bodo poskušali okoli prenesti in nategniti po dolgem in po čez, ponekod bolj, ponekod manj.

Sem bil par dni nazaj na sestanku z eno nemško firmo, ki je želela naše storitve in so si tik pred koncem premislili in mi ponudili full-time zaposlitev. Mislim kakšne finte, pa sem mislil ajde, bom vprašal malo če sem že tam, mogoče pa se ne hecajo. Seveda mi nebi dali 85EUR/h kolikor bi jim mi računali, to opravičujejo z tem, da bi bila plača redna in "ziher", mučke okoli tega kako je plačan prevoz, mučke okoli nadur (nadura je +30% minimalno, pa jaz se za tak dnar sred noči ne vstanem niti ne presedim celo popoldne za njihovim problemom, ker mi ni potrebno), 24/7 dosegljivost se plača in ni samoumevna, ...

Yuck!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Rampage ()

Red_Mamba ::

ce je kak mojster k ima:
- Strong analytical problem solving skills

in bi se bil pripravljen selit v Edinburgh, Brexit

rabimo 1-2 nova sodelavca ce bi koga zanimalo ( android in/ali iOS, ni pa pogoj, ker se da to naucit ;) ).
vec informacij/odgovore pa dobite na privat....
[st.slika https://img.shields.io/badge/Slo-Tech-green.svg test]
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg

Zgodovina sprememb…

Mani ::

Zanimajo me podatki o placah v avstriji, kot programer.
Mogoce ce ni skrivnost koliko je vasa placa, v katerem kraju ter koliko delovnih izkusenj.

Trenutno se preizkusam tudi sam v Avstriji kot zacetnik programer.

mlamat ::

Lahko vprašam v katerem mestu?

kingsix ::

Mani je izjavil:

Zanimajo me podatki o placah v avstriji, kot programer.
Mogoce ce ni skrivnost koliko je vasa placa, v katerem kraju ter koliko delovnih izkusenj.

Trenutno se preizkusam tudi sam v Avstriji kot zacetnik programer.


Vse gre večinoma po IT kolektivni pogodbi.
Seveda je koncu koncev vse odvisno kako se spogajaš, ampak nekako na začetku izhajaj iz tega.

Sam sem zaposlen v Leibnitz, kar zelo blizu Maribora. Plača je pa 3000 bruto, kar znese cca. 2000 neto. Imel pa sem že ponudbo npr. 3200 bruto - 15 plač. Izkušenj pa imam slabe 4 leta kot študent, sedaj pa sem v Avstriji slabi 2 leti. Večino, ki poznam imajo sicer (precej) nižjo plačo in to z podobnimi izkušnjami itd.

Začetnike, ki poznam večinoma začenjo pri 1800-2200EUR bruto.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

Smurf ::

2 leti nazaj, ko sem imel 3 leta izkusenj (pred tem sem seveda tudi ze delal kot student) sem dobil ponudbo za placo 4500 bruto v Grazu. Verjetno bi se dalo spogajati se kaksno malenkost vec.

Mani ::

mlamat je izjavil:

Lahko vprašam v katerem mestu?


V Grazu.
Sam imam sicer srednjo in visjo solo (Informatika), vendar nisem po soli nikoli zares delal v stroki,
prakticno nic izkusenj zato zacenjam kot zacetnik razen kaksne spletne strani v prostem casu...

Za boljse razumevanje od sole je minilo kaksnih 6 let.

mlamat ::

Če bodo potrebovali še kakšnega sodelavca mi prosim povej. :D

Kako si pa našel zaposlitev?

Mani ::

Iskanje oglasov, poslal ponudbo-> poklical da sem dokazal zelo dobro znanje nemskega jezika, dobil povabilo na razgovor, razgovor relativno zelo dobro opravil in naredil dober vtis->odgovor delodajalca (kdaj lahko zacnete) in je bila zadeva sklenjena.

flyko ::

sam imam 10 let izkušenj v it-ju, bruto plača na leto je 50.000€ (Graz), projekti se pogosto menjavajo, delo zanimivo, ni nepotrebnega zajebavanja s strani delodajalca...

Fuks ::

A vi ki ste v avstriji ste kolocirani ali je kdo tudi remote z občasnim on site?

kingsix ::

Sam sem večinoma na firmi (le 30km vožnje). Imam možnost dela od doma, kar pa koristim mogoče 1-2x na mesec. Delovni čas je pa čist fleksibilen, konec meseca pač moram imeti ustrezno št. ur in ni važno kako&kje&kdaj.

Red_Mamba ::

Fuks je izjavil:

A vi ki ste v avstriji ste kolocirani ali je kdo tudi remote z občasnim on site?


ze zaradi davkov se ti splaca se v avstrijo preselit. Placujes davke samo v AT, v sloveniji si pa samo se turist
[st.slika https://img.shields.io/badge/Slo-Tech-green.svg test]
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg

kunigunda ::

Red_Mamba je izjavil:

Fuks je izjavil:

A vi ki ste v avstriji ste kolocirani ali je kdo tudi remote z občasnim on site?


ze zaradi davkov se ti splaca se v avstrijo preselit. Placujes davke samo v AT, v sloveniji si pa samo se turist

Dokler nisi resident Avstrije pomoje se vedno placujes davke Sloveniji, tud ce zvis gor

kingsix ::

Da ne plačuješ davkov moraš odjavit davčno rezidentstvo, kar niti ni tako enostavno in hitro. Polek tega pa višje cene nepremičnin/storitev v AT popolnoma negirajo to doplačilo davka v Sloveniji.

videc ::

kingsix je izjavil:

Polek tega pa višje cene nepremičnin/storitev v AT popolnoma negirajo to doplačilo davka v Sloveniji.

Poleg tega...
Me zanima naslednje.
Bi lahko pojasnil tvoj, zgoraj naveden, stavek? Predvsem cene storitev me zanimajo, pa tudi nepremičnin.
Odkod ti ta primerjava, da je v Avstriji dražje? Glede na kaj?
Kakšni so kriteriji, za tvojo izjavo?
Hvala.

Smurf ::

videc je izjavil:

kingsix je izjavil:

Polek tega pa višje cene nepremičnin/storitev v AT popolnoma negirajo to doplačilo davka v Sloveniji.

Poleg tega...
Me zanima naslednje.
Bi lahko pojasnil tvoj, zgoraj naveden, stavek? Predvsem cene storitev me zanimajo, pa tudi nepremičnin.
Odkod ti ta primerjava, da je v Avstriji dražje? Glede na kaj?
Kakšni so kriteriji, za tvojo izjavo?
Hvala.

Primerjava cen
««
143 / 358
»»