Plače v IT industriji

Ne nikoli nisem govoril, da imajo na NLB take plače. Govoril sem da imam jaz okoli 2.6k neto plače, samo jaz delam 2 službi.

c00L3r je 13. jul 2012 ob 13:23 izjavil:

Bom postavil zdaj eno malo bolj provokativno vprašanje. Npr. da imate malo podjetje (vsak je težko nadomestljiv) in iščete nov kader za projekt, ki bo trajal leto ali več. Ali bi vzeli mlado diplomantko (manj kot 30 let), čeprav se zadevate, da vam lahko po par mesecih gre na porodniško? In potem morate za leto dni iskat zamenjave. Teče pa vam hudo nujen projekt. Zakonsko ne smete vprašat ali ima načrte zanosit, prepovedat še manj.

Ali boste kar izločili ženske na razgovorih? Dajte malo povedat, kako gledate na to. Sem delal v enem srednje velikem podjetju in ko so iskali novega informatika, sem bil presenečen kako je teta iz kadrovske bila proti temu, da bi zaposlili mlado diplomantko.

Če obvlada, bo lahko tudi vmes kaj od doma naredila (za dodatno plačilo).

krneki0001 je 13. jul 2012 ob 09:32 izjavil:

V velikih slovenskih računalniških podjetjih, ki se ukvarjajo s programiranjem, opažam še en problem. Če so tvoji programi slabi in imaš veliko intervencij, si pohvaljen, ker veliko delaš, imaš dobro plačo in si seveda eden najboljših. Če pa imaš programe dobro napisane, problemov ni nikoli in te ne kličejo zaradi napak, zate nihče ne ve in plača stagnira, ter se niti ne moreš pogajat za višjo plačo.

Kot primer;
Namreč narediš en produkt za banko kot pogodbenik, ki je slabo napisan. Takega firma proda banki in ker so stalni problemi, so potrebne intervencije. Te intervencije se plačujejo in šefi so zadovoljni, ker prihaja denar tudi po tem, ko so produkt prodali. Če pa narediš že v prvo program, ki deluje dobro in nima skoraj nič napak, si pa slab delavec, ker ne prinašaš dodatnega denarja zaradi intervencij.

mja +1
http://www.theregister.co.uk/2012/03/21...

Ne bom pisal vseh kombinacij, bom napial samo največjo, da bo jasno.

Izplačano denarno nadomestilo ne more biti nižje od 350 evrov in ne višje od 892,50 evrov.
25 mesecev za zavarovance, starejše od 55 let in za zavarovanje nad 25 let

Vir je stran zavoda za zaposlovanje. Podatki so že updejtani. Pred tem je bil maksimum nadomestila prek 1000€. Jasno je, da je vse skupaj odvisno od višine plače, ki si jo prejemal pred tem. Ampak kot sem napisal, lahko v ekstremih dosegaš zelo velike zneske. Kot verjetno veš (ali ne, če si zaspal), je tudi odpravnina vezana na število let v podjetju in ravno o teh starejših zaposlenih govorimo.
In ti boš trdil, da se bo nekdo odrekel zaposlitvi za nedoločen čas, odpravnini in nadomestilu, ki lahko v ekstremih prinaša prek 20.000€, višji pokojninski osnovi (ki je starejšemu delavcu še pomembnejša) in zdravstvenemu zavarovanju... vse v zameno za 3 plače?

Kot že rečeno. Sanje ljudi, ki o procesu zaposlovanja ali odpuščanja nimajo veliko pojma.
Mimogrede... pravni strokovnjaki s področja delovne zakonodaje pravijo, da sporazumno prekinitev podpišeš v treh primerih:
1. Imaš že zagotovljeno službo s primerno plačo
2. Ti ponudijo strašno veliko odškodnino
3. Si izredno neumen.

imagodei je 12. jul 2012 ob 16:28 izjavil:

V taki atmosferi seveda direktorji z lahkoto plačujejo svojim zaposlenim najmanj, kar je možno. In kako so jezni, če o svoji plači govoriš s sodelavci (baje je to osebni podatek in se ga ne sme razkrivat; d0h, seveda je, ampak to velja za delodajalca, jaz pa menda lahko govorim o svojem OD)! Manj imamo informacij o tem, koliko zasluži podoben kader v podjetju, kjer smo zaposleni oz. v sorodnih panogah, lažje nas držijo na nizkih plačah.

Ravno ta teden ko smo se nekaj o placi pogovarjal in sem povedal svojo mi je sodelavec reker: "pa saj ne smes razkrivat svoje place".
S tako miselnostjo mi pa ni cudno kako bi lahko imel nek zelenc visjo placo kot pa nek 10 letni veteran.

Ashrack je 15. jul 2012 ob 09:03 izjavil:

imagodei je 12. jul 2012 ob 16:28 izjavil:

V taki atmosferi seveda direktorji z lahkoto plačujejo svojim zaposlenim najmanj, kar je možno. In kako so jezni, če o svoji plači govoriš s sodelavci (baje je to osebni podatek in se ga ne sme razkrivat; d0h, seveda je, ampak to velja za delodajalca, jaz pa menda lahko govorim o svojem OD)! Manj imamo informacij o tem, koliko zasluži podoben kader v podjetju, kjer smo zaposleni oz. v sorodnih panogah, lažje nas držijo na nizkih plačah.

Ravno ta teden ko smo se nekaj o placi pogovarjal in sem povedal svojo mi je sodelavec reker: "pa saj ne smes razkrivat svoje place".
S tako miselnostjo mi pa ni cudno kako bi lahko imel nek zelenc visjo placo kot pa nek 10 letni veteran.

+1
nerazkrivanje place je bedarija ja. je pa odvisno, kaj pise v pogodbi (meni pise, da ne smem govoriti o tem he he).
osebne podatke lahko razkrivas, ce jih sam hoces tbh, saj so tvoji.

ej rudolf koliko ur povprecno pa delas na dan tam?

Če je plača okarakterizirana kot poslovna skrivnost, nimaš kaj.

Ponavadi je velikost plače skrivnost zaradi produktivnosti in izogibanju da se ljudje neki preveč ne bunijo. Ne vrjamem pa da je plača javen podatek in da imaš dostop do njega tudi če prosiš. Mogoče za javne funkcionarje in še to vprašanje koliko dol gre to.

imagodei je 16. jul 2012 ob 09:15 izjavil:

Saj ne, da je javen podatek - jaz pravim, da je osebni podatek, ki ga ne sme razkrivati npr. računovodkinja podjetja v pogovoru s tretjo osebo; lahko pa ga razkriješ ti in sicer komurkoli. Edina izjema je, če je plača v pogodbi opredeljena kot poslovna skrivnost, za kar pa morajo spet biti izpolnjeni pogoji. Ne more se delodajalec kar tako spomniti, da je minimalna plača poslovna skrivnost, o kateri delavci ne smejo govoriti z nikomer.

Točno to.

Tukaj govorimo o tem da ti delodajalec ne more preprečiti da govoriš naokoli o višini SVOJE plače. Ker plača je osebni podatek, in lahko delaš s tem karkoli hočeš. Čeprav večina tega podatka noče razkriti. Vendar so mi moji kolegi povedali koliko zaslužijo. Kot tudi jaz. Ampak to ostane skoraj med brati ...

Invictus je 16. jul 2012 ob 09:18 izjavil:

Tukaj govorimo o tem da ti delodajalec ne more preprečiti da govoriš naokoli o višini SVOJE plače. Ker plača je osebni podatek, in lahko delaš s tem karkoli hočeš. Čeprav večina tega podatka noče razkriti. Vendar so mi moji kolegi povedali koliko zaslužijo. Kot tudi jaz. Ampak to ostane skoraj med brati ...

sam bolje, da delodajalec tega ne izve, sploh ce si na pogodbi za dolocen cas. ne diraj lava dok spava.
ce pa ne ve, se pa itak ni zgodilo.

also problem za vse tiste, zaposlene v firmah, ki imajo 90% prihodkov iz javnega sektorja.
http://www.delo.si/gospodarstvo/podjetj...
resitev? se bodo te firme potem usmerile na tujino?

(Ne)razkrivanje plač je dvorezen meč. Po eni strani je res, da se tako umetno ohranjajo nižje ravni plač, po drugi je pa problem človeška zavist. Večini pač pri tem, da ima sodelavec 200 € višjo plačo, večjo vlogo prevzame zavist, kot pa zavedanje, da je sodelavec za delodajalca morda res 200 € več vreden.

In če vsak ve za plače drugega, dobiš v plačni hierarhiji vedno nekaj osebkov, ki so sicer zadovoljni s svojo plačo, ampak da bi imel pa Janez več plače kot oni, o to pa ne, to bi bil pa višek ... stopi na plano miselnost naj vsaj sosedu njegova krava crkne, če je že jaz ne morem imet. Tako kot slovenski cariniki, ko so bili čist ok, dokler niso izvedeli, da so se policisti bolje zdilali (dajmo na stran debato o upravičenosti, nima veze).

Na zaupnost v pogodbi se pogosto gleda kot na korist delodajalca in slabosti zaposlenih. Pa ni nujno tako, gre za korist delodajalca in tistih, ki se znajo izpogajat oz. oceniti svojo vrednost, ter za slabost za tiste zaposlene, ki se ne znajo dobro izpogajati za svojo plačo. Tisti, ki se bolje izpogajajo tako lahko na račun tistih z nižjo plačo, prejemajo višjo. Ali si jo res zaslužijo je pa verjetno stvar individualne debate ...

Ampak brez vsaj neke male mere zaupnosti ... si težko predstavljam Janeza kako dela za 1800 bruto, medtem ko gleda svojega sicer 5x sposobnejšega sodelavca za 5000 bruto. Po zdravi pameti bi moral biti še srečen, da je razmerje v njegovo korist, ampak dobro vemo, da se mu bo zdelo nadvse krivično. Gre za to, da je delo popolnoma drugačno, kot pa npr. delo v proizvodnji - tu se razlike med dobrim in slabim delavcem v vrednosti, ki jo ustvarita za delodajalca, ne merijo v nekaj 10 %, ampak v nekaj 100 %.

V zreli družbi med zrelimi ljudmi verjetno res, a še vedno zanemarjaš psihološki vidik vse zgodbe. Jaz imam zaupno v pogodbi, pa s par sodelavci vemo kakšne plače ima drugi. Si jih poveš, ker veš, da če poveš osebi, ki je zrela in ji zaupaš, ne bo nobenih težav. Ta oseba tudi ve koliko narediš.

Je pa ta zaupno dober izgovor, ko ti ne paše svoje plače razkriti novemu sodelavcu s katerim delaš nekaj mesecev, je nekaj let starejši od tebe in ima po možnosti še več kilometrine za sabo, ampak pač preprosto ustvari manj vrednosti in ima precej nižjo plačo. Druge koristi kot skrušen ego pač od tega, če on izve, ne bo. Če je pa kaj sposoben, se bo pa že znal nekako dokopat do okvirne informacije koliko je v resnici vreden.

Poglej tiste, ki isti sapi govorijo o tem, da imajo na nekem upravnem okencu prenizko plačo, hkrati pa s prstom kažejo na politike češ da zaslužijo cele 4 jurje bruto. Pa si poskusi predstavljati napor, ki je potreben za kvalitetno opravljeno delo za tisto upravno okence ali pa biti dober politik. No go, pri psihološki plati se vse konča ... upam da imaš prav, da samo pri nas, zavoljo socialističnih miselnih vzorcev.

Bruto???? Sej to je minimalc. Za 2 leti izkušenj. LOL.

Pač državna služba. Zdaj šparajo ...

poweroff je 21. jul 2012 ob 11:02 izjavil:

Se že iz tega vidi koliko je ura: "VISVAL STUDIO".

Pa tudi "NET. OKOLJE"

Dobra sala, gremo dalje. Vse kar rabijo je nekoga z lastnim prevozom.

Največje vprašanje je, če sploh lahko nekdo, ki zna vse to, dela tako malo - plači primerno?

Ampak to tebi nič ne pomaga, v kolikor imaš cilj imeti visoko plačo.

Karkoli v cemer si passionate.

Menda še vedno najbolje zaslužijo tisti, ki obvladajo Cobol.

O.

aj'ti, trenutno z mobile developmentom ne moreš zgrešit

Predpostavka je, da sedaj obvladaš mobile development. Če se pa sedaj začneš učiti in boš postal mojster čez 5 let... pa vprašanje kaj bo takrat aktualno.

jype je 24. avg 2012 ob 21:55 izjavil:

Matthai> pa vprašanje kaj bo takrat aktualno.

More mobile development. Tu ne moreš zgrešiti.

3 leta zagotovo, 5 let... mnja. Kdo bi vedel. Ampak kruh si moras dati na mizu tudi ze danes.

Kdor pa recimo isce nekaj, kar bo aktualno v 10-15 let (pa tudi kasneje zaenkrat kaze, da bo aktualnost se rasla), naj si pogleda starostno piramido in demografska gibanja. Morda ne bo velik denar, ampak kdor bo tam v pravem trenutku, bo lahko pobral veliko zacetne smetane.

Ce si pa malo bolj pustolovski pa lahko takrat tudi svojo penzijo zasluzis s prodajo svojega podjetja, ki pokriva katero od teh zanimivih tock.

BlueRunner> 5 let... mnja. Kdo bi vedel.

Glede na to da je po 10 letih javascript še vedno tukaj in glede na to kako se reči premikajo, bo mobile "big" naslednjih 30 let.

Indijci so itak eni pocarji.

Njihova mentaliteta je da nardijo zadevo trenutno, da dobijo plačano, ne gledajo pa na dolgoročno in na vzdrževanje aplikacije.

BlueRunner: no, pozabil si povedat da te velike tehnologije gradijo na prejsnjih. Ce nic drugega zarad legacy in zakonodajnih razlogov.

Ce bo znal na dansnjih mobile napravah naredit dobro izkusnjo, mu skozi stalno ucenje cez 5 let ne bo hudega. Ne vem, ce je stava it v eno vertikalo, pac vsak projekt evaluiras skozi perspektivo: price/performance in tega kam te bo na podrocju izzivov prinesel.

Gandalfar je 25. avg 2012 ob 01:58 izjavil:

BlueRunner: no, pozabil si povedat da te velike tehnologije gradijo na prejsnjih. Ce nic drugega zarad legacy in zakonodajnih razlogov.

Ce bo znal na dansnjih mobile napravah naredit dobro izkusnjo, mu skozi stalno ucenje cez 5 let ne bo hudega. Ne vem, ce je stava it v eno vertikalo, pac vsak projekt evaluiras skozi perspektivo: price/performance in tega kam te bo na podrocju izzivov prinesel.

Nisem zelel namigovati, da se v tem trenutku ne splaca vlagati energijo v to podrocje, ce te zanima.

Sem se pa obregnil ob napovedi prihodnosti, ki niso z nicemer posebej utemeljene, hkrati pa imam za seboj preteklost, ki me uci, da se vsakih nekaj let stvar zasuka in nekaj drugega postanejo "vroce zemljice". Sem jih ze nekaj dal cez in se jih ne bom branil. Ne gradim pa na teh stvareh pol desetletja dolgih nacrtov. Tehnologija gre hitro naprej in nima smisla ugibati kaj bo cez 5 let, ce nisi ravno pri koritu nacrtovalcev te prihodnosti.

Odkar je prisel na police prvi iPhone, pa do danes je minilo malo vec kot 5 let. Sedaj pa naj mi nekdo napoveduje kaj bo najbolj vroca (profitabilna) panoga cez naslednjih 5 let?

Ce zelis tako dolgorocne napovedi, potem pozabi na tehnologijo in se raje posveti razmisljanju kaj so sploh trgi, ki bodo zagotovo obstajali in si raje izmisljuj tehnologije za te trge.