Plače v IT industriji

Kst: /.../ Prosim, razloži mi, kako se programer razlikuje od kuharja. /.../

Ne princeska, vodilni kadri se ze precej casa prizadevajo, da bi to kar si napisal dejansko udejanili in ven so prisle zadeve kot je .net, java itd. In kvaliteta softwara je padla. Drasticno. Tcp server lahko spises na precej nacinov, vendarle pa JE razlika kako ga bos spisal, bos spisal vse skupaj v eni zanki, morda spawnal thread za vsakega clienta ali morda uporabil thread pooling. In tudi ce bos sel thread pooling pisat v .netu (kolikor se spomnim so se nekaj spravljali simplificirat to tudi za "kuharje" v .netu) te bo nekdo, ki ga bo z dovolj izkusnjami sam skuhal (npr. oh se eno bogokletstvo v Cju) usekal dol na performancah. Vse tri resitve (ceprav jih je vec) delujejo. Ad acta. Razlika je samo v performancah. Prve resitve kompetenten programer ne bo nikoli uporabil. Ko bo McDonaldsov kuhar dobil paket kruhkov, zelenjave in zrezek lahko zaj* samo pri tem da kaj zazge. Pa se to bodo nekriticni uporabniki spregledali, saj jih je prehrambena industrija ze naucila da zrejo kar pac pade (soylent green). In taksni ki razmisljajo tako kot ti, enako pocnejo v IT industriji. Ne stopajo razvoja patenti (no dalo bi se govorit) temvec ga stopa razmisljanje kot ga imas.

Sesuvanje znanja vseh na najmanjsi skupni imenovalec, trpi pa predvsem kvaliteta.

Druzbeni paraziti pac, ki za svoj lastni profit zastrupljajo celo druzbo s svojim sranjem. In za povrh silijo tudi vse tiste, ki to niso, da se morajo zaceti obnasati enako, sicer na trgu ne prezivijo. In to spet zato, ker so na drugi strani (stranke), tisti, ki podpisejo pogodbo, enak poden in sami nimajo tehnicnega znanja, da bi produkt zavrnili kot slabo spisan, kadra, ki bi jim to povedal pa tudi nimajo iz razlogov ki si jih sam nastel. In kolo propada razvoja IT industrije se zavrti. Sicer pa zakaj pa ne bi kar vse kupovali preko TV shopa. Saj tisti izdelki delujejo.

In seveda dokler je programiranje reducirano na sestavljanje kock (pa se to ni tako preprosto, moras se vedno vedeti kdaj doloceno kocko uporabiti) jih veselo primerjaj z kuharji. Vendar pa zaradi svojega pomanklivega znanja o programiranju ne vidis ven iz svoje ozke percepcije kaj to sploh je, po drugi strani pa nimas nikogar tehnicno usposobljenega,da bi ti to razlozil, oz. se huje, ga ne poslusas).

Oh kvaliteta, ti izumirajoca beseda...

Jaz se zaposlim v Hermesu za 20€/uro. ČE je kdo iz tam me naj kar kontaktira na PM.

LOL, še en ki verjame da pride delo trkat na vrata.

LOL, še en ki verjame da pride delo trkat na vrata.

Vsaj v mojem primeru je prišlo. Ko sm prvič reku, da ne, je čez 14 dni prišlo še enkrat.

Odgovor je samo en: poišči si drugo službo.

Pozdrav,

zanimiva tema. Sam delam v sektorju informatike zato je tema toliko bolj zanimiva. Bi pa imel nekaj vprasanj, ki se ticejo delovnih pogojev, da imam nekaj za primerjavo, saj na trenutnem delovnem mestu dozivljam bolj zivcni kolaps kot pa delo, za katerega sem placan. :) No kakorkoli:

Delam v kolektivu, ki steje nekje do 18 ljudi. Moje zadolzitve kot informatik? Prakticno vse. Skrb za serverje in racunalnike v dveh poslovnih enotah (Ena v Mb, druga v Lj),telefonsko centralo, gsm aparate in ostale tehnicne stvari, ki sodijo k specifiki nasega dela: prenosni skenerji, industrijski printerji Zebra ... in seveda pohajkovanje k strankam in instalacija namenskega programa.

Moja placa je 1500€ bruto kar z dodatki nanese na 1100€ neto (priblizno). Imam sluzben telefon in laptop.

Sedaj pa tisto, kar me muci in me zanima tudi vase mnenje

Dejansko "morem" biti dosegljiv skoraj 16 ur na dan ... od 5.30 do 20.00 (odvisno od obsega dela). Ker sluzben avto ni vedno na razpolago, vcasih koristim svojega, a poti od doma do firme in nazaj, ki jo opravim izven delovnega casa (ta je "kao" 8 ur na dan) nimam placane. Dnevnice: kako je s temi? Vcasih sem na sluzbeni poti, ki traja vec kot 6 ur ali vec kot 12 ur. Tudi te ne dobim. Delo izven casa, ki je za delavca manj ugodno: govora je o delu po 17.00 uri npr... tudi tega nimam nic posebej placano. Nadure? Yea right, bite my ass. Tudi ni placano. Koristis jih lahko v dogovoru, ampak to je bolj ne kot ja. Delo cez weekend? Delamo samo od ponedeljka do petka. Dobim placano kaj? Nic. To so malenkosti, ki me motijo. Ker imam ponudbe za druge sluzbe, mocno razmisljam, da bi menjal job, ampak me zanima tudi vase mnenje. Kako vas firma tretira kot informatika in ocenjuje vase delo, trud ... nadure ... delo izven delovnika ipd?

Hvala za mnenja in informacije.

Lp,

Vprašanje je tudi koliko ima firma dejanske koristi on tebe?
Koliko imaš delovnih izkušenj in kako si efektiven pri reševanju težav?
Poznam ljudi ki so maximalno dosegljivi, delajo cel cajt, naredijo pa dejansko nič.

Za moje pojme se ta tvoja firma sliši po malem privatniku ki je zrasel,
pa zdaj neve zakaj te rabi.

Torej, če verjameš da si dober in imaš vsaj tri leta delovnih izkušenj, čimprej vstran.

Ja se strinjam z plavko61, dejansko si problem nadur zaj*al ze na zacetku. Takrat bi se moral buniti. Zdaj bos
izpadel kot nekdo, ki se mu ne da vec delat. Najdi si nekaj drugega, sicer kot sistemc dostikrat ne mores drugace kot
da nabijas nadure (ce server crkne sredi noci je pac treba zrihtat), vendar obstajajo postavke kot dodatek za
"pripravljenost" itd. Ma v glavnem je preprosto, mali privatniki nategujejo na vseh koncih in krajih ter vedno
gledajo nate kot nepotreben strosek, denar pa se po njihovem generira sam od sebe. Oz. pomota... generira ga
njihova poslovna genialnost, seveda naredijo vse samo, vsi ostali samo lenarijo,... uber egoti pac. Seveda ne vsi,
je pa kar vecina. V vecjo firmo ko bos sel, manj fleksibilnosti bos imel, vendar tudi manj problemov z svojim
statusom.

Poskusi sprva zlepa, če ne gre in če si dovolj sposoben, pa pojdi drugam. Za začetek lahko začneš z zahtevkom po plačanih nadurah in polno povrnjenih potnih stroških. To je IMO minimum.

Tako, ni druge kot da sam urediš zadeve. Pa ne skrbet čez to fazo smo šli vsi skozi. Razlika je v tem ali kaj narediš ali se pustiš.

Če mene vprašaš je to nizka plača, samoiniacitivno al pa ne :)

Drugače smo se pa včeraj pogovarjali, kako ljudje ki se jim ne sanja kaj se dogaja zunaj ubistvu znižujejo plače vsem po vrsti. Recimor nekoga, ki je čist svež iz faksa lepo zaposlijo za 700 eur na mesec in potem pač ker je model geek zamenja službo (ker je recimor prejšna propadla) in reče da ima pač toliko in toliko izkušenj in da je on srečen z 700 eur na mesec. Dela pa potem isto kot nekdo ki ima 1250 eurov plače. In potem se zdi da tisti ki ima 1250 eurov plače ful velik plačan :S

Jest mam 1 leto delovnih izkušenj (uradnih) in EF narejen pa mam za 150 eur nižjo plačo.

Pozdrav,
Moja placa je 1500€ bruto kar z dodatki nanese na 1100€ neto (priblizno). Imam sluzben telefon in laptop.
Sedaj pa tisto, kar me muci in me zanima tudi vase mnenje

Dejansko "morem" biti dosegljiv skoraj 16 ur na dan ... od 5.30 do 20.00 (odvisno od obsega dela). Ker sluzben avto ni vedno na razpolago, vcasih koristim svojega, a poti od doma do firme in nazaj, ki jo opravim izven delovnega casa (ta je "kao" 8 ur na dan) nimam placane. Dnevnice: kako je s temi? Vcasih sem na sluzbeni poti, ki traja vec kot 6 ur ali vec kot 12 ur. Tudi te ne dobim. Delo izven casa, ki je za delavca manj ugodno: govora je o delu po 17.00 uri npr... tudi tega nimam nic posebej placano. Nadure? Yea right, bite my ass. Tudi ni placano. Koristis jih lahko v dogovoru, ampak to je bolj ne kot ja. Delo cez weekend? Delamo samo od ponedeljka do petka. Dobim placano kaj? Nic. To so malenkosti, ki me motijo. Ker imam ponudbe za druge sluzbe, mocno razmisljam, da bi menjal job, ampak me zanima tudi vase mnenje. Kako vas firma tretira kot informatika in ocenjuje vase delo, trud ... nadure ... delo izven delovnika ipd?

Hvala za mnenja in informacije.

Lp,

Imaš kaj od certifikatov (MCSA ali MCSE ali RHCE ali bilo kakšen MS / Linux certifikat)? Če je odgovor potrdilen, potem definitivno plača prenizika. Če pa nič nimaš od tega in delaš samo to kar delaš potem imaš dokaj vredu plačo oz. za te dodatke bi se lahko zmenil da ti plačajo. Če pa imaš druge ponudbe, ki so boljše potem nevem kaj še čakaš.

Vsaka firma posvoje tretira zaposlenega. Ponavadi so nadure isplačane v obliki koriščenja ur. Če jih je pa zelo veliko se pa ponavadi plača polovica ostalo koristiš. Žal smo v Sloveniji in tukaj nadure ne tretirajo tako kot v tujini.

okapi ja samo se ti odšteje od "zneska za izplačilo" če nisi prisoten na delovnem mestu (dopust, bolniška, itd) Zato nemoreš tega smatrat kot plačilo za delo in rečt jest sem za to firmo vreden 1500 eur.

V Sloveniji v tako dobljeno neto plačo niso všteti stroški prevoza na delo, dnevnice in nadomestilo za prehrano, ki jih delavec prejme še dodatno, torej poleg neto plače.

Ja, in to je glupa socialistična fora.

O.

Samo tako se reče. Res.

Se pa zadnje mesece kriza pozna tudi v IT sektorju. Predvsem zaradi neplačil. Če gospodarstvo nima denarja, se to zelo hitro pozna pri neplačevanju vzrževalnih pogodb, novih razvojev ipd.

Tako da bodo visoke IT plače postale ponekod le pobožne želje. Pa ne, da si ne bi zaslužili, ampak ker preprosto ne bo denarja.

Opeter, morda že, samo kaj ko ti kosmato pračo potem obrije država...

Se pa zadnje mesece kriza pozna tudi v IT sektorju. Predvsem zaradi neplačil. Če gospodarstvo nima denarja, se to zelo hitro pozna pri neplačevanju vzrževalnih pogodb, novih razvojev ipd.

Ne vem ce... kolikor jaz opazujem se normalizira, samo za tujino moras delat.

Ah v Sloveniji je itak skoz kriza, tud brez recesije so plače bedne. Še malo pa tujina, tam boš vsaj plačan normalno.

Kako pa je kaj z odpovednimi roki?

Imam namrec boljso ponudbo, a odpovedni rok pri trenutnem delodajalcu znasa cela 2 meseca... s sporazumno odpovedjo bi si rad izboril krajsi odpovedni rok... a me vseeno zanima, kaksne so vase izkusnje?

Lp,

Samo eno kratko logično razmišljanje:
- Kreativnost mi pomeni, da oseba ustvarja nekaj, kar ni bilo še nikoli prej ustvarjeno.
- Če je programer kreativen, to pomeni, da njegovo delo večinoma predstavlja inovacije, saj razvija algoritme (program == algoritem), ki so novi in originalni.
- V državah, kjer je možno patentirati tudi inovacije, ki so narejene v obliki programske kode, je v interesu podjetja, da vsak nov in originalen algoritem zaščiti kot patent.
- To pomeni, da bi morala imeti velika razvojna podjetja praktično tisoče in tisoče patentov vsako.
- Teh tisočev in tisočev patentov ni nikjer.
- Na podlagi tega sklepam, da tudi ni inovacij, ki bi jih lahko patentirali.
- Torej večina programerjev daje računalnikom navodila za vedno enake algoritme.
- Torej lahko rečem, da je večina dela večine programerjev ne-kreativnega.
- Torej je večina programerjev na enaki stopnički, kot so obračalci burgerjev v McD.
- So pa za to bolje plačani, ker morajo biti za dajanje navodil računalnikom neprimerno bolje izobraženi.

Razlika v plači != razlika v statusu. Razlika v plači == odraz pomakanja primernega kadra na trgu dela.

No, vsaj na produkcijskem nivoju. Upravljanje ima svoje občasno bizarne zakonitosti.

Kot programer in razvijalec sem užaljen za take izjave. Očitno nisi programer in ne veš s čim vsem se ukvarjamo!
Verjem da si lahka prebereš 100 knjig pa pridobiš izobrazbo doktor znanosti pa ko se boš lotu specifičnega problema ti nič ne bo nucal druga kot pa
lastne izkušnje pri programiranju!
Pri svojem delu sem moral velikokrat že uporabiti svojo iznajdljivot in inovativnost, pa tega nisem nikjer patentiral!
Bom s pridobom izkoriščal pridobljeno znanje oziroma izkušnje pri reševanju problemov v prihodnosti!
Ja res je vsa razvojna orodja so usmerjena v proizvajanje kode v enormnih količinah na uro!
Ampak pri razvoju aplikacij po željah stranke se moraš sam znajti, ker določenih komponent ni implementiranih, ki bi jih rabil!
Tako da 3 minute pregledna forma , 5 minut vnosna forma , 20 minut testiranjA NO GO!

Sicer pa škoda besed...

Ima kdo kakeršnekoli delovne izkušnje s podjetjem Housing [www.housing.si ]?

Kot programer in razvijalec sem užaljen za take izjave.

Zakaj? Saj sem samo opisal poslovno funkcijo programerja v podjetju. Če te moti, da je ekvivalent programerja/razvijalca v neki drugi branži tak kot je, potem je te to pač moti... nekaj več širine v znanju, še posebej v smeri ekonomskih znanj ti bi pa koristila. Pa če tudi samo zato, da boš vedel kakšne vloge igra kdo v zgodbi imenovani "podjetje".

Očitno nisi programer in ne veš s čim vsem se ukvarjamo!

Prehitro skačeš v zaključke. Bil sem dolgo časa programer, pa mislim, da niti ne tako slab. Velika verjetnost je, da si katero izmed mojih aplikacij ali aplikacij v katerih razvoju sem sodeloval v zadnjih 15 letih tudi sam uporabljal, ali pa so se z njeno pomočjo obdelovali podatki o tebi.

Tudi sam sem včasih razmišljal tako kot ti... in tako kot veliko programerjev. Izgleda, da je to pač ena naša razvojna stopnja samoukov.

Res pa je, da mi takšen status znotraj podjetja, kot sem ga imel, več ni ustrezal. Pa sem migriral na drugo in drugačno področje znotraj IT-ja. In ne... nisem postal vodja ali celo kakšen manager. To ni delo zame, hvala. Sem pa sedaj v drugi vlogi, kot je programer/obračalec burgerjev, posledično je večja tudi moja odgovornost in kot posledica večje odgovornosti sem za svoj učinek tudi več plačan, kot se bil plačan prej.

IT je mnogo večji kot samo sistemska/mrežna administracija in razvoj programske opreme. Znotraj podjetij se ga najde v veliko različnih vlogah in nekatere se po svoji odgovornosti rangirajo višje, nekatere pa nižje. Tako pač je... zaradi tega ni nihče manj ali več vreden, ker služba pač ni in ne more biti vrednostna ocena - kar delam ne more niti pod razno definirati kdo in kaj sem.

Hudiča, še vedno upam, da si bom lahko na stara leta kupil trop ovac in se odselil nekam na planino (ali pa Planino), kjer bo abakus najnaprednejše računalo, ki ga bom želel uporabljati. Torej si v perspektivi želim postati kmet in pastir. Kaj neki to pove o meni?

Na penzijo itak ne računam več... vsaj ne v smislu državne penzije.

Se pa bom upokojil nazaj v svoj domači kraj, ko bom spraskal na kup toliko premoženja, da bom lahko v miru preživel leta, ki me bodo statistično gledano + dobra merica rezerve še čakala. Skratka na kmetih se bom posvečal produktivnem užitku, ne bo mi pa potrebno skrbeti za preživetje, ker se bom že predhodno preskrbel. To je pač luksuz, ki si ga lahko uspešen IT-jevec privošči.

Ali mi bo uspelo? Pojma nimam. Ampak odkar sem prestopil iz "prizvodnje" v IT-ju na drugo področje, mi kaže veliko bolje, kot mi je prej. Pa delo me v veliki meri še vedno osrečuje. Kaj dosti več od dela pa tako ali tako verjetno ne more nihče upravičeno pričakovati.

Kar se tiče pa obračanja burgerejev in programiranja pa seveda velja, da je obračalca zelo lahko usposobiti za dobrega obračalca. Ergo je na trgu na voljo praktično neomejena količina obračalcev, ki bodo delali za minimalen denar, ki ga država še dopušča. Pri programerjih pa je tako, da jih še zdaleč ni dovolj. In dokler bo tako, bodo seveda imeli temu dejstvu primerne plače.

Je pa hudo, če ugotoviš, da podjetja "trg delovne sile" ne gledajo samo kot "redno zaposlitev" temveč tudi izkoriščanje študentskega dela in morda tudi ne samo v Sloveniji, temveč tudi v Makedoniji, Bolgariji, Romuniji in Indiji. Ko tekmuješ z 1,000.000 dobrih programerjev je to veliko večji izziv kot pa tekma z 10.000 dobirmi programerji. Za dober denar moraš pokazati presežek, v Sloveniji pa je potreb po presežkih trenutno precej malo. IMHO, seveda.

Bom kar tukaj vprašal, zanima me kateri programerji so najbolj iskani oz. najbolj plačani, če znaš delati z...?

Poglej si malo zaposlitvene strani, boš takoj videl kaj rabijo.

Pri Hermesu dobiš 20e na uro? Hermes SoftLab? Pri HSLju je osnovna plača približno 1000 eur. Od kje ti 20e na uro res nevem.

1000 eur / mesec ni niti blizu 20EUR/uro.
1000 eur pomeni okoli 1700 bruto, kar pri mesečni obremenitvi okoli 176 ur (22 dni po 8 ur) nanese 9,66 EUR (razjočite se). Dalje to pomeni okoli 5,7EUR/uro neto. :)