Forum » Programiranje » Plače v IT industriji
Plače v IT industriji
Temo vidijo: vsi
LeQuack ::
Zakaj bi se razjokail? Jebeš HSL in njihove balkanske plače. Balkanski lastnik (srbi) -> balkanske plače. Sej je čisto logično. Živijo pa od javnih razpisov tako kot večina ostalih nesposobnih IT podjetij.
Quack !
Tody ::
jah nevem kaj se bunite... Če znate za več kot jurja na mesec jih pač zaslužte ane ? Velik problem al kako ?
LeQuack ::
Pri razpisih je ponavadi tako da se ga najprej dobi, potem se pa razmišlja šele kako oz. če sploh se ga da narest.
Quack !
LeQuack ::
Seveda. Tudi lobiranje in vzpostavljanje vez je znanje v svojem, težko pa bi rekel, da to koristi še komu drugemu, kot vpletenim.
Quack !
680x0 ::
Bolj gre za to, da zaradi neznanja kadra po raznih javnih službah za pomoč pri razpisih najemajo razne zunanje svetovalce, ki potem svetujejo tako, da vodo kar najbolj napeljejo na mlin svojega podjetja. Pri izbiri zunanjih svetovalcev pa pride v poštev lobiranje in sloves podjetij na posameznih področjih.
Težava za IT delavce pa je v tem, da se podjetja pri koritu iz razvojnih spreminjajo v prodajne, poudarek ni več v razvoju novih in boljših rešitev ampak na prodaji obstoječih in lobiranju, kar pa v končni fazi vpliva na plače IT delavcev, saj so bistveno lažje zamenljivi kot prodajalci / lobisti s svojo mrežo znanstev in poznanstev.
Težava za IT delavce pa je v tem, da se podjetja pri koritu iz razvojnih spreminjajo v prodajne, poudarek ni več v razvoju novih in boljših rešitev ampak na prodaji obstoječih in lobiranju, kar pa v končni fazi vpliva na plače IT delavcev, saj so bistveno lažje zamenljivi kot prodajalci / lobisti s svojo mrežo znanstev in poznanstev.
ABX ::
Dokler vse skupaj ne zagusti in se začne zgubljat denar zaradi raznih izpadov. Potem kar naenkrat se začne razmišljat o kvalitetnem internem kadru.
Če seveda delavcem se ni že prej skisalo in so menjali firmo.
Če seveda delavcem se ni že prej skisalo in so menjali firmo.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
680x0 ::
Vodje raznih služb si morda res želijo strokovnjakov, ampak jih zaradi sistema plačnih razredov v javnih službah ne morejo pridobit. +25% bonusa za delavno uspešnost ni dovolj, da bi perspektivnega strokovnjaka prepričali, da privatni sektor zamenja za javni.
Razen... razen če ta strokovnjak v javni službi predvideva dodatno "stimulacijo", oz. po domače povedano - "nagrado" za pravilno odločitev s strani izbranega podjetja.
Tu pa pridemo do rak rane javnega sektorja, kamor spadajo tudi inštitucije, ki naj bi zaposlovale visoko sposobne strokovnjake, npr. Univerza in IJS. Konkretno - trenuten sistem je vabljiv za dva tipa kadrov - slabše strokovnjake, ki so zadovoljni s svojim plačnim razredom (ali pa socialno varnostjo, kar pa ne bi smel biti problem za sposoben kader?) in strokovnjake s "poslovno žilico", ki svoje delo potem nagrajujejo z odlivanjem javnih sredstev preko raznih zavodov in društev ali pa z nagradami privatnega sektorja, ki si jih zaslužijo s svojimi odločitvami pri zapravljanju javnega denarja.
Razen... razen če ta strokovnjak v javni službi predvideva dodatno "stimulacijo", oz. po domače povedano - "nagrado" za pravilno odločitev s strani izbranega podjetja.
Tu pa pridemo do rak rane javnega sektorja, kamor spadajo tudi inštitucije, ki naj bi zaposlovale visoko sposobne strokovnjake, npr. Univerza in IJS. Konkretno - trenuten sistem je vabljiv za dva tipa kadrov - slabše strokovnjake, ki so zadovoljni s svojim plačnim razredom (ali pa socialno varnostjo, kar pa ne bi smel biti problem za sposoben kader?) in strokovnjake s "poslovno žilico", ki svoje delo potem nagrajujejo z odlivanjem javnih sredstev preko raznih zavodov in društev ali pa z nagradami privatnega sektorja, ki si jih zaslužijo s svojimi odločitvami pri zapravljanju javnega denarja.
Sloncek100 ::
Jaz očitno spadam med "dedke" industrije.
Izkušnje: se že bližajo 15 letom
Izobrazba: 7 stopnja, v starih časih bil MCAD, MCSD (Early achiever)
Delo: odgovornost za razvoj produkta + včasih celo kaj sprogramiram
Plača: 2k + še kaj zraven + potni stroški + prehrana + telefon + možnost udeležbe pri dobičku.
Lokacija: Ljubljana.
Tehnologija: spletne rešitve, predvsem microsoft orodja
Ljudje, ki se imajo samo za programerje, imajo premajhno dodano vrednost, vsaj zame. Delam pač na področju, kjer je pomembno, da zna človek reševati probleme stranke, predlagati inovativne rešitve, prevzemati odgovornost za svoje delo, speljati delo do konca, daje visoko kvalitetne izdelke od sebe. Programiranje je na na žalost (ali srečo) samo manjši del rešitve celotnega problema.
Konkretno v razvoju se zelo pozna razlika med povprečnimi in "top" ljudmi in če nekdo nima potenciala, da postane vrhunski, potem se v teh časih in s to konkurenco, ki vlada na trgu, si ne morem privoščiti, da bi se ukvarjal z njim.
Izkušnje: se že bližajo 15 letom
Izobrazba: 7 stopnja, v starih časih bil MCAD, MCSD (Early achiever)
Delo: odgovornost za razvoj produkta + včasih celo kaj sprogramiram
Plača: 2k + še kaj zraven + potni stroški + prehrana + telefon + možnost udeležbe pri dobičku.
Lokacija: Ljubljana.
Tehnologija: spletne rešitve, predvsem microsoft orodja
Ljudje, ki se imajo samo za programerje, imajo premajhno dodano vrednost, vsaj zame. Delam pač na področju, kjer je pomembno, da zna človek reševati probleme stranke, predlagati inovativne rešitve, prevzemati odgovornost za svoje delo, speljati delo do konca, daje visoko kvalitetne izdelke od sebe. Programiranje je na na žalost (ali srečo) samo manjši del rešitve celotnega problema.
Konkretno v razvoju se zelo pozna razlika med povprečnimi in "top" ljudmi in če nekdo nima potenciala, da postane vrhunski, potem se v teh časih in s to konkurenco, ki vlada na trgu, si ne morem privoščiti, da bi se ukvarjal z njim.
LeQuack ::
Lepo je govoriti o odgovornosti. Lepo je imeti odgovornost. Lepo je tudi imeti nekoga nad sabo, ki odgovarja, da bo v pričo tej tvoji odgovornosti tudi plača taka, da bo tebi odgovarjala.
Quack !
yeti ::
Zakaj bi se razjokail? Jebeš HSL in njihove balkanske plače. Balkanski lastnik (srbi) -> balkanske plače. Sej je čisto logično. Živijo pa od javnih razpisov tako kot večina ostalih nesposobnih IT podjetij.
Slucajno poznam nekaj ljudi od tam. Plače niso ne vem kaj, sploh ce upoštevam kaj delajo, povem ti pa da vsaj dva od njih po znanju vržeta v koš 99.99% slovenske programerske scene in vem da imajo še precej hudo sposobnih ljudi. Pustimo imena. Firma je pač požrešna in poskuša služit tudi iz naslova slabih plač. Ce se prav spomnim, so imeli nekoč tudi ubijalske plače dokler je bil direktor še programer, ne da se mi brskat, mislim da se je pisal Bric...
Glede javnih razpisov, ti pa priporočam da si pogledaš njihov portfolio, firme z takim spektrom referenc v tujini v Sloveniji pač ni. Tako da cisto objektivno: lahko pljuvaš plače, lahko pljuvaš tudi srbe (če si en beden primerek zakompleksanega nacionalista), bojim se pa da jih ne boš mogel tlačiti v isti koš z resnično večino neposobnih slovenskih IT podjetij.
Go away or I will replace you with a very small shell script.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: yeti ()
Red_Mamba ::
no da vržem še nekaj olja na ogenj. Danes so me kontaktirali iz nemčije pa poglejte urno postavko :D
Our client has listed an hourly rate of 59 EUR. You would be required to be
onsite in Gelsenkirchen, so working from home would not be an option.
Our client has listed an hourly rate of 59 EUR. You would be required to be
onsite in Gelsenkirchen, so working from home would not be an option.
[st.slika https://img.shields.io/badge/Slo-Tech-green.svg test]
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg
hunter01 ::
Ja minimalna "dogovorjena" IT ura (torej podjetje plača drugemu podjetju) naj bi bila 60€ Če boš ti dobil 59€ na uro je to fajn :) če bo podjetje, in more od tega pokriti tako tebe kot sebe je to normalna cena.
Tody ::
59 eur na projekt ? Redna zaposlitev? Soicalna varnost? Kako je z davki? To je treba vse upoštevat...
BlueRunner ::
Odpreš s.p., izdaš račun, odbiješ DDV, plačaš prispevke, ostane ti cca. 25-30EUR/h neto izplačilo. Če bi to bil poln cca. 160-urni delovni mesec, potem je to 3500EUR izplačila + 4000EUR prispevkov.
Če pa račun orneš na glavo in rečeš, da želiš imeto 2000EUR izplačila + 3000EUR prispevkov, pa je to 5000EUR / 59EUR == 85 ur. Torej efektivno delaš pol meseca ali 4 ure/dan za plačo + prispevke, kot jih v sloveniji zasluži dober IT-jevec s polnim delovnikom.
Ja, vem. Maksimalno poenostavljeno. Ampak resnica je res nekje v teh gabaritih.
Catch? Seveda je catch. Prispevke plačuješ glede na povprečje prejšnjega leta, kar pomeni, da moraš konstantno držati takšen tempo, sicer boš moral v mesecu "suhih krav" kriti vseh 3000EUR prispevkov iz lastnega žepa. Yay za takšno idiotsko ureditev plačila prispevkov samozaposlenih v Sloveniji. Namesto, da si bi jih sam sprotno določal glede na prihodke, jih plačuješ glede na birokratsko uravnilovko. Kot da je vsaka služba socialistična birokratska služba, kjer je mezda vsak mesec ista in tako 50 let zaporedoma.
Če pa račun orneš na glavo in rečeš, da želiš imeto 2000EUR izplačila + 3000EUR prispevkov, pa je to 5000EUR / 59EUR == 85 ur. Torej efektivno delaš pol meseca ali 4 ure/dan za plačo + prispevke, kot jih v sloveniji zasluži dober IT-jevec s polnim delovnikom.
Ja, vem. Maksimalno poenostavljeno. Ampak resnica je res nekje v teh gabaritih.
Catch? Seveda je catch. Prispevke plačuješ glede na povprečje prejšnjega leta, kar pomeni, da moraš konstantno držati takšen tempo, sicer boš moral v mesecu "suhih krav" kriti vseh 3000EUR prispevkov iz lastnega žepa. Yay za takšno idiotsko ureditev plačila prispevkov samozaposlenih v Sloveniji. Namesto, da si bi jih sam sprotno določal glede na prihodke, jih plačuješ glede na birokratsko uravnilovko. Kot da je vsaka služba socialistična birokratska služba, kjer je mezda vsak mesec ista in tako 50 let zaporedoma.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
Invictus ::
BlueRunner:
Pozabil si da ima s.p. lahko tudi stroške ...
In da ti ni treba vseh prihodkov izplačat kot plačo, ampak se da prikazat tudi kake druge stroške.
Celo plača je strošek. In če ti ostane še kaj dobička, gre to v dohodnino. Če kdo dela na področju Evrope, do koder se da lepo priti z avtom,
potem res ne bi smel biti problem zmanjšati osnove za dohodnino.
LP I.
Pozabil si da ima s.p. lahko tudi stroške ...
In da ti ni treba vseh prihodkov izplačat kot plačo, ampak se da prikazat tudi kake druge stroške.
Celo plača je strošek. In če ti ostane še kaj dobička, gre to v dohodnino. Če kdo dela na področju Evrope, do koder se da lepo priti z avtom,
potem res ne bi smel biti problem zmanjšati osnove za dohodnino.
LP I.
Red_Mamba ::
res je, ne rabiš si vse kar v firmo dobiš izplačat :)
[st.slika https://img.shields.io/badge/Slo-Tech-green.svg test]
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg
BlueRunner ::
Res je. Ampak recimo, da si to želim zaradi nekih čisto osebnih razlogov. Po najslabši varianti. Seveda pa si lahko te številke z izkoriščanjem danosti še precej izboljšam. Tako da je 59EUR/h zelo lepa postavka za en projekt.
Je pa res, da se ne da samo od enega projekta živeti firme (s.p.) na dolgi rok. Potem moraš seveda tudi sam prevzeti neko tveganje. Ker pa večina tega tveganja ne želi prevzemati, temveč ga prelaga na vodstva podjetij, pa je tukaj, ko si samozaposlen, denar tudi večji. Oziroma v obliki plače, če si zaposlen, manjši. Odvisno od perspektive.
Je pa res, da se ne da samo od enega projekta živeti firme (s.p.) na dolgi rok. Potem moraš seveda tudi sam prevzeti neko tveganje. Ker pa večina tega tveganja ne želi prevzemati, temveč ga prelaga na vodstva podjetij, pa je tukaj, ko si samozaposlen, denar tudi večji. Oziroma v obliki plače, če si zaposlen, manjši. Odvisno od perspektive.
Zako ::
prijavi podjetje doma in si pisi potne naloge (se prej pa iz spja pejt na doo)
0.37EUR/km*100/*Xdni recimo kot jst podjetje pirjavjeno v kraju X, vsak dan se furam 390km; pisem potne naloge in iz firminega racuna dvignem neobdavcen denar. S tem si zbijas davsno osnovo in tako na koncu leta placas minimalen davk na dobicek.
Seveda ce imas 7500 da odpres doo, rabis se en star avto in je.
0.37EUR/km*100/*Xdni recimo kot jst podjetje pirjavjeno v kraju X, vsak dan se furam 390km; pisem potne naloge in iz firminega racuna dvignem neobdavcen denar. S tem si zbijas davsno osnovo in tako na koncu leta placas minimalen davk na dobicek.
Seveda ce imas 7500 da odpres doo, rabis se en star avto in je.
Zako je zakon!!!
srus ::
Odpreš s.p., izdaš račun, odbiješ DDV, plačaš prispevke, ostane ti cca. 25-30EUR/h neto izplačilo. Če bi to bil poln cca. 160-urni delovni mesec, potem je to 3500EUR izplačila + 4000EUR prispevkov.
Če pa račun orneš na glavo in rečeš, da želiš imeto 2000EUR izplačila + 3000EUR prispevkov, pa je to 5000EUR / 59EUR == 85 ur. Torej efektivno delaš pol meseca ali 4 ure/dan za plačo + prispevke, kot jih v sloveniji zasluži dober IT-jevec s polnim delovnikom.
Ja, vem. Maksimalno poenostavljeno. Ampak resnica je res nekje v teh gabaritih.
Catch? Seveda je catch. Prispevke plačuješ glede na povprečje prejšnjega leta, kar pomeni, da moraš konstantno držati takšen tempo, sicer boš moral v mesecu "suhih krav" kriti vseh 3000EUR prispevkov iz lastnega žepa. Yay za takšno idiotsko ureditev plačila prispevkov samozaposlenih v Sloveniji. Namesto, da si bi jih sam sprotno določal glede na prihodke, jih plačuješ glede na birokratsko uravnilovko. Kot da je vsaka služba socialistična birokratska služba, kjer je mezda vsak mesec ista in tako 50 let zaporedoma.
Ajme, ajme s takšnimi prispevki bi se lahko upokojil po nekaj letih plačevanja. Če bi to ZPIZ omogočal, seveda.
Prispevki s.p. so sledeči http://www.durs.gov.si/si/prispevki_za_...
Torej maksimalno 1.300 EUR prispevkov na mesec, če imaš 5.000 EUR osnove mesečno. Ali si v svojih izračunih poleg prispevkov morda prišteval še akontacijo dohodnine? Imaš morda v mislih kakšne bajeslovne dobičke, ki posledično pomenijo visoko osnovo za prispevke in visoko akontacijo dohodnine. Saj smo šli ravno zato med sp-je, da lahko fleksibilno sami uravnavamo stroške, dobiček, davčne olajšave, država pa naj za feltne za Patrije kje drugje denar nabere.
Če je prišlo, kot pišeš do nenadnega padca prihodkov s.p. greš lahko na davčni urad jim razložiš stanje in se dogovoriš za takojšnjo spremembo višine akontacij.
BlueRunner ::
Ajme, ajme s takšnimi prispevki bi se lahko upokojil po nekaj letih plačevanja.
Sry. Prispevki in dohodnina skupaj. Pa zelo narobe zaokroženo in namenoma brez upoštevanja kakršnih koli oblik davčnih ščitov in obračunavanja stroškov, da se izogneš dohodnini. Samo s ciljem, da poudarim kako velik denar je teh 59EUR/h.
Če je prišlo, kot pišeš do nenadnega padca prihodkov s.p. greš lahko na davčni urad jim razložiš stanje in se dogovoriš za takojšnjo spremembo višine akontacij.
OK, to je nekaj kar nisem vedel, da je možno.
Zako ::
Normalno je odvisno koliko pricakujes, da bos zasluzil (do 100.000EUR SP, nad d.o.o.), vendar si z SPjem odgovoren z vsem svojim premozenjem, pri d.o.o pa samo z vlozenim kapitalom.
Idealno podjetje je tako: pricnes kot SP in ti SP po enem letu odpre d.o.o.
lp
Idealno podjetje je tako: pricnes kot SP in ti SP po enem letu odpre d.o.o.
lp
Zako je zakon!!!
Recordman ::
0.37EUR/km*100/*Xdni recimo kot jst podjetje pirjavjeno v kraju X, vsak dan se furam 390km; pisem potne naloge in iz firminega racuna dvignem neobdavcen denar. S tem si zbijas davsno osnovo in tako na koncu leta placas minimalen davk na dobicek.
Si že imel davčno inšpekcijo?
Sicer nisi povedal ali gre za realne ali fiktivne stroške - v primeru slednjih te namreč lahko še krepko boli glava. Ni malo podjetnikov, ki si s fiktivnimi stroški izplačujejo neobdavčen denar. Praviloma vsi po vrsti preslišijo opozorila, češ "saj tako delajo vsi" ali "je računovodkinja rekla, da je to ok". Streznitev ponavadi pride z obiskom davčnega inšpektorja.
Isotropic ::
samo kako pa inspektor ugotovi krsenje? se pozanimajo pri firmi, kjer si "delal on-site"? ker km na avtu se zna hitro prevrteti.
Tody ::
a ti jih pol vsak dan prevrtavaš? :) Sicer so pa večji lopovi na svetu kot obrtniki, ki si izplačajo par 1000 eur.
Jaz še vedno stojim za tem, da če misliš da si vreden več kot toliko kolikor te plačajo, potem najdi nekoga, ki te bo toliko plačal oz ustvari prihodek sam.
Če pa misliš da je tvojih 100 vrstic kode vredne 3k eur na mesec, pa si tega ne upaš neznaš ali nemoreš izplačat pol pač očitno ni vredna 3k na mesec ane? :)
Jaz še vedno stojim za tem, da če misliš da si vreden več kot toliko kolikor te plačajo, potem najdi nekoga, ki te bo toliko plačal oz ustvari prihodek sam.
Če pa misliš da je tvojih 100 vrstic kode vredne 3k eur na mesec, pa si tega ne upaš neznaš ali nemoreš izplačat pol pač očitno ni vredna 3k na mesec ane? :)
LeQuack ::
Nekega razvojnika vsaj lahko oceniš po narejenim delu. Kako oceniš recimo njegovega vodjo. Po opravljenem delu tistih, ki jih vodi? Kdo je na primer kriv, če projekt zamudi?
Quack !
Tody ::
Tisti, ki je za zamudo odgovoren? Če šef od "vodje" ni ovca, bo lahko sam ocenil ali je "vodja" lahko preprečil težave ali pa zadeve pač ni mogel preprečit. Ta koncept sicer zahteva dva razgledana človeka, kar je sicer redkost v današnjih firmah ampak se jih najde ene par. Vodja pa seveda namesto svojih 100 vrstic, prodaja reševanje konfliktov, svetovanje v kriznih situacijah, zmožnost motiviranja. In isto se lahko vprašaš, ali sem sposoben ukrotit in vodit 10 ali 100 več ali manj egoistov in iz njih dobit kakovosten produkt ali pa se komaj sebe motiviram da grem zjutraj v službo.
WarpedGone ::
In isto se lahko vprašaš, ali sem sposoben ukrotit in vodit 10 ali 100 več ali manj egoistov in iz njih dobit kakovosten produkt ali pa se komaj sebe motiviram da grem zjutraj v službo.
Glavna točka pa je, da nism kriv, da majo moji podrejeni problem najt to motivacijo.
Ker če ti kdo lahko zagabi to kar rad počneš, je to na prvem mestu šef.
Zbogom in hvala za vse ribe
BlueRunner ::
Tisti, ki je za zamudo odgovoren?
Odgovoren je vedno, vedno in vedno šef/vodja/direktor. Delegiraš lahko delo, ne moreš pa delegirati odgovornosti. Kajti tudi z delegiranjem dela samo izvajaš svojo lastno odgovornost, da bo delo opravljeno. Ne glede na to kdo si je izbral rok. Seveda se lahko zgodi tudi kaj nepredvidenega, vendar pa za organizacijo dela, kamor spada tudi določanje rokov, odgovarjajo vodje. Če tega ne delajo dobro ali tega ne znajo delati, potem jih ne rabiš - torej jih povišaš dovolj visoko, da več ne morejo škoditi ali pa jih vržeš ven.
Hkrati to tudi pojasnjuje zakaj so (smo) dobri strokovnjaki zelo redko dobri vodje. Biti dober vodja večino časa nima veze s stroko, ima pa vedno veze z znanjem o organizaciji dela in konkretnim delom z zaposlenimi. Potem pa imamo "dvojna" vodenja: vodja + tehnični "vodja", kjer je tehnični po svojem delu bolj tehnični svetovalec ekipi in ne ravno vodja ekipe. Ime "vodja" pa mu natakneš zato, da mu lahko daš znotraj podjetja višje plačilo, ker opravlja tudi zahtevnejše delo.
Tody ::
- torej jih povišaš dovolj visoko, da več ne morejo škoditi
To je pač problem današnjega manegmneta... In seveda je tvoj problem, če tvoji podrejeni nimajo motivacije, sej ta je lahko v kešu, izzivu ali pa brezplačnih kurbah, pač vsakega nekaj drugega motivira.
yeti ::
Nekega razvojnika vsaj lahko oceniš po narejenim delu. Kako oceniš recimo njegovega vodjo. Po opravljenem delu tistih, ki jih vodi? Kdo je na primer kriv, če projekt zamudi?
Ok.. sprejmem zogico:
Vodja je ocenjeno za dobro vodenje, ki je dobro ne glede na to ali je delo opravljeno ( ce ni so krivi developerji ) ali ce projekt zamudi ( spet so krivi developerji ). Vedno so krivi developerji saj so oni tisti, ki delo OPRAVLJAJO. Razen seveda ce gre vse kot po maslu. V tem primeru je pohvaljen vodja, saj je vendar vodil ekipo. Edina zadeva, ki se lahko zalomi vodji je, da se nekaj zalomi NJEGOVEMU vodji, kjer spet glej enak princip kot je pri relaciji vodja - developer.
Go away or I will replace you with a very small shell script.
Gandalfar ::
Seveda je vodja kriv. Njegova naloga je, da sproti poroca o dogajanju in dovolj vnaprej pove, da bo projekt zamudil.
yeti ::
Seveda je vodja kriv. Njegova naloga je, da sproti poroca o dogajanju in dovolj vnaprej pove, da bo projekt zamudil.
In ce ne pove? Potem je to zato ker ga njegovi developerji o tezavah niso obvestili, ne?
Go away or I will replace you with a very small shell script.
IceIceBaby ::
yeti, če projekt zamudi je za to odgovoren vodja projekta! O tem ni debate. Če ga developerji ne obveščajo, zamujajo, zajebavajo itd. je on kriv.
V vsakem normalnem podjetju je tako. Zato pa imajo project managerje. Za vodijo projekte, jih speljejo in dostavijo strankam rezultate.
V vsakem normalnem podjetju je tako. Zato pa imajo project managerje. Za vodijo projekte, jih speljejo in dostavijo strankam rezultate.
Gandalfar ::
In ce ne pove? Potem je to zato ker ga njegovi developerji o tezavah niso obvestili, ne?
Potem je pac nesposoben, ce se pusti nategovat do zadnjega dneva, "da koda ze skor dela", nima integration testov, delivery pointov itd. Ne pravim, da se mora it nujno cela ekipa SCRUM ampak vsaj osnove pa mora poznat.
yeti ::
Potem je pac nesposoben, ce se pusti nategovat do zadnjega dneva, "da koda ze skor dela", nima integration testov, delivery pointov itd. Ne pravim, da se mora it nujno cela ekipa SCRUM ampak vsaj osnove pa mora poznat.
yeti, če projekt zamudi je za to odgovoren vodja projekta! O tem ni debate. Če ga developerji ne obveščajo, zamujajo, zajebavajo itd. je on kriv.V vsakem normalnem podjetju je tako. Zato pa imajo project managerje. Za vodijo projekte, jih speljejo in dostavijo strankam rezultate.
Oh.. :'(
Kar oči so se mi orosile od zmote v kateri sem zivel... Torej je nekako tako, ubogi manager, ki v bistvu tako ali tako ne more nič, saj ni izvajalec posla, je odpuščen, njegovi packasti delavci, ki pa dejansko so izvajalci, njim pa se ne zgodi nič... oooh ubogi management. Sploh po tem, ko ima ubošček ubogi nesposoben team, ki ga je z zniževanjem stroškov (vsaka glava živine je enaka) sam zbral iz samih racunalniskih analfabetov, code monkey je pač code monkey...
(ce se komu tukaj kaj ne zdi prav in se mu dozdeva, da obicajno manager dobi zacasno znizanje (pre)visoke place, kdo od delavcev pa je je odpuscen in se cel team nosi posledice, je to samo fatamorgana, ni dobro razumel, skratka se moti)
Go away or I will replace you with a very small shell script.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: yeti ()
yeti ::
Zanič job maš, yeti :)
Ah sploh ne kolega jype, si pa mislim, da tega ne razumete. Da bi se nekdo, ki mu načeloma nič ne manjka
udejstvoval v potencialno spornih temah in se ne strinjal z usmeritvijo, ki mu daje kruh (ma bi mu ga dajala
tudi karsnakoli drugacna usmeritev) je marsikomu nerazumljivo, zoprno pa je, da razmislam tudi mickeno za naprej,
kam vodi bedasto ekonomistično razmišljanje "scene" (ki to ni več) še najbolj zoprno je, ko po nekaj letih
ugotoviš, da si imel prav.
Programiranje je umetnost. Samo očitno se vsem gladko j3be za to... od novopečenih FRIjevcev, ki so šli tja zato
ker so slišali, da je programiranje perspektivna panoga (no saj je bila, dokler je ni pohlep po denarju praktično
uničil), pa do nesposobnežev, ki bi morda čisto ok vodili Kmetijo, vodijo pa miljonske (tolarske) posle navkljub
svoji očitni nesposobnosti...
(Pa da se še na brzino opravičit tistim nekaj za katere to ne drži, vem da obstajate, pa vendar mi dovolite, da vaš
promil zaokrožim na 0.)
Go away or I will replace you with a very small shell script.
yeti ::
Prav nič bolj, kot je umetnost samodisciplina.
No saj to je najvecja zalost. Tisti, ki se strinjate s to izjavo, ne razumete niti kaj vodite,
kaj šele da bi vam bilo jasno koga vodite. In seveda jih je bilo lazje v svojem majhnem ozkem
razmisljanju reducirat na mentalne kurb1ce... in nekateri delavci so se dejansko vživeli v to
do te mere da so to tudi postali...
Mimogrede ali obstaja v Sloveniji kaksen IT sindikat? Tele mezde bi se dalo mickeno dvignit, zakaj
bi sluzili samo lastniki? Kaj pravite ostali (ne banda, ki misli da je nekaj več ker je na "šefovski"
poziciji)?
Go away or I will replace you with a very small shell script.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: yeti ()
yeti ::
ja, sej konec koncev ga bomo tako najebal k une delavke po 40 let na strojih...
No takale izjava je ze dober zacetek. Prestavil sem vprasanje v drugo temo (http://slo-tech.com/forum/t385937),
lahko pa nadaljujemo tudi tule. Sindikalno zakonodajo sem od dalec majckeno povohal in ne deluje ravno nek bav bav...
Go away or I will replace you with a very small shell script.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: yeti ()
poweroff ::
Na Gospodarski zbornici obstaja nek referenčni cenik za dela v IT, ampak o tistih cenah lahko večina samo sanja.
Je pa zadnjič v intervjuju lepo povedal en ekonomist - podjetja, ki malo vlivajo plastiko ali delajo neke železne profile, niso vredna nič. Ni nobene dodane vrednosti pri tem. Podjetja, ki posledično ne zmorejo plačati svojih delavcev z vsaj 900+ EUR plače tudi niso vredna nič. Gre le za "kitajsko" proizvodnjo, brez inovacije.
Je pa zadnjič v intervjuju lepo povedal en ekonomist - podjetja, ki malo vlivajo plastiko ali delajo neke železne profile, niso vredna nič. Ni nobene dodane vrednosti pri tem. Podjetja, ki posledično ne zmorejo plačati svojih delavcev z vsaj 900+ EUR plače tudi niso vredna nič. Gre le za "kitajsko" proizvodnjo, brez inovacije.
sudo poweroff
Okapi ::
Podjetja, ki posledično ne zmorejo plačati svojih delavcev z vsaj 900+ EUR plače tudi niso vredna nič.Povej to vsem tistim delavcem, ki lahko 900+ evrov plače samo sanjajo. Od inovacij lahko živi zanemarljiv odstotek ljudi, večina pa jih ne zna delati nič takega, česar ne bi znali delati tudi Kitajci in Indijci. Kar velja tudi za programerje.
Globalizacija ni samo CocaCola in M$ po vsem svetu, ampak tudi kitajske in indijske plače po vsem svetu.
O.
cyber_killer ::
Podjetja, ki posledično ne zmorejo plačati svojih delavcev z vsaj 900+ EUR plače tudi niso vredna nič.Povej to vsem tistim delavcem, ki lahko 900+ evrov plače samo sanjajo. Od inovacij lahko živi zanemarljiv odstotek ljudi, večina pa jih ne zna delati nič takega, česar ne bi znali delati tudi Kitajci in Indijci. Kar velja tudi za programerje.
Globalizacija ni samo CocaCola in M$ po vsem svetu, ampak tudi kitajske in indijske plače po vsem svetu.
O.
Naj pridejo kitajčki mi pa bomo šli naprej v Nemčijo, Anglijo, Francijo, Australijo itd. in bomo imeli 5x večjo plačo dobesedno.
O velikih plačah lahko sanjamo samo zato, ker je razmerje med delavcem v IT ter vodstvom kot bi primerjal velikost miške in slona.
poweroff ::
Okapi, to so besede tistega ekonomista. Se ne spomnim kdo točno je bil, morda celo Tajnikar... ima pa seveda poanto - pri nas se premalo inovira.
sudo poweroff
Okapi ::
Ekonomisti, zlasti akademski, marsikaj povejo
Pri nas se seveda res premalo dela na razvoju, ampak zanašati se na to, da bomo lahko živeli od inovacij, ki jih bodo ljudje kupovali kljub višji ceni, je norost. Mogoče lahko v Krki izumijo kakšno revolucionarno zdravilo, v Gorenju naredijo še kakšno Pinninfarina / Ora-Ito / Karim Rashid oblikovalsko serijo izdelkov, ampak to so bolj izjeme. Krka bo še vedno živela od generikov in Gorenje bo še vedno živelo od masovne proizvodnje in tu se kitajski konkurenci preprosto ne da izogniti.
Tako pač je to v svetu, v katerem je ceneje pripeljati kontejner robe iz Kitajske v Koper kot potem to robo iz Kopra dostaviti v trgovine po Sloveniji.
O.
Pri nas se seveda res premalo dela na razvoju, ampak zanašati se na to, da bomo lahko živeli od inovacij, ki jih bodo ljudje kupovali kljub višji ceni, je norost. Mogoče lahko v Krki izumijo kakšno revolucionarno zdravilo, v Gorenju naredijo še kakšno Pinninfarina / Ora-Ito / Karim Rashid oblikovalsko serijo izdelkov, ampak to so bolj izjeme. Krka bo še vedno živela od generikov in Gorenje bo še vedno živelo od masovne proizvodnje in tu se kitajski konkurenci preprosto ne da izogniti.
Tako pač je to v svetu, v katerem je ceneje pripeljati kontejner robe iz Kitajske v Koper kot potem to robo iz Kopra dostaviti v trgovine po Sloveniji.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()