Forum » Programiranje » Plače v IT industriji
Plače v IT industriji
Temo vidijo: vsi
Tody ::
No ja sej... ampak pač ni lih cool to ane ? In spodbujat folk da lahko napreduješ in imaš dobro plačo tud če si moron in se nič ne trudiš ni cool :)
zuz3k ::
na sledeči povezavi service site programer
piše:
Plačilo:
800-1000 EUR / uro
pomoje je pomota, nemore biti na uro toliko
piše:
Plačilo:
800-1000 EUR / uro
pomoje je pomota, nemore biti na uro toliko
Life is a psychological game.
ABX ::
na sledeči povezavi service site programer
piše:
Plačilo:
800-1000 EUR / uro
pomoje je pomota, nemore biti na uro toliko
Za ta denar lahko dobijo samo neizkušen kader.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
plavko61 ::
V IT industriji so trenutno veseli kateri sploh dobijo redno plače.
Na drugi strani pa bo še trajalo kar nekaj časa preden bo se kaj zaposlovalo.
Torej zelenci se bodo počasi pretepali za 800-1000 EUR/mesec, to je realiteta.
Na drugi strani pa bo še trajalo kar nekaj časa preden bo se kaj zaposlovalo.
Torej zelenci se bodo počasi pretepali za 800-1000 EUR/mesec, to je realiteta.
Dvakrat preberi, nato pa blekni...
ABX ::
Pa saj ni vse v denarju, mogoče pa ima firma druge kakovosti!
Sexy maserko?
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
LeQuack ::
ABX ima prav, kar plačaš to dobiš. Sicer pa delodajalci ponavadi niso ravno znani po tem, da bi znali določiti kvaliteto kadra.
Tist k pravi ,da ni vse v denarju lahko pa meni nakazuje na račun prispevke, ker očitno mu ni toliko do denarja.
Tist k pravi ,da ni vse v denarju lahko pa meni nakazuje na račun prispevke, ker očitno mu ni toliko do denarja.
Quack !
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LeQuack ()
ABX ::
Sicer pa delodajalci ponavadi niso ravno znani po tem, da bi znali določiti kvaliteto kadra.
Samo enkrat sem našel takšno firmo (4-6 sem jih že menjal), kjer dejansko jih je zanimal kader. Na žalost tudi tam je vse šlo po gobe ko je prišlo novo vodstvo.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Byla ::
Dejansko kader zanimajo takorekoc vse IT firme, ki so majhne. Srednje in velike je pa ze problem, kjer vodenje procesov, interna politika in ostali pripetljaji pripeljejo do tega, da je mnozica nekontrolirana, tezko ovrednotena in vodljiva.
Torej, v sloveniji bi moralo veljati, da 99% IT firm zelo zelo zanima kader.
Torej, v sloveniji bi moralo veljati, da 99% IT firm zelo zelo zanima kader.
www.thirdframestudios.com
yeti ::
Torej, v sloveniji bi moralo veljati, da 99% IT firm zelo zelo zanima kader.
Ne, VSE firme KJERKOLI zanima kader. Vendar pa je bistvena razlika koliko so pripravljene za to placati.
V Sloveniji so pripravljeni vreci za place managementa kolikorkoli, da pa bi placali razvijalce, ki dejansko
delajo izdelke ali pa (oh boh ne daj kaksno bogokletstvo) placali razvoj tehnologij za naprej oz. dejansko
financirali lab, katerega rezultati nimajo takojsnje prodajne vrednosti je pa ze cista znanstvena fantastika...
Je bolj pomembno da se lastniki vozijo v novem avtu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: yeti ()
ABX ::
Torej, v sloveniji bi moralo veljati, da 99% IT firm zelo zelo zanima kader.
Ne, VSE firme KJERKOLI zanima kader. Vendar pa je bistvena razlika koliko so pripravljene za to placati.
V Sloveniji so pripravljeni vreci za place managementa kolikorkoli, da pa bi placali razvijalce, ki dejansko
delajo izdelke ali pa (oh boh ne daj kaksno bogokletstvo) placali razvoj tehnologij za naprej oz. dejansko
financirali lab, katerega rezultati nimajo takojsnje prodajne vrednosti je pa ze cista znanstvena fantastika...
+1
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Okapi ::
Je bolj pomembno da se lastniki vozijo v novem avtu.Kar je konec koncev čisto logično, če je lastnik ustanovil ali kupil firmo zato, da bo z njo zaslužil toliko, da se bo vozil v dobrem avtu (ali jahti), ne pa zato, da bodo v njej programerji dobro služili.
O.
ABX ::
Podjetje je lahko toliko dobro koliko so dobri zaposleni.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
IceIceBaby ::
Ni res. McDonalds je zame zelo dobro podjetje (nauspešnejše v svoji branži) pa ni znan po tem, da bi zaposloval doktorje znanosti in vrhunske strokovnjake.
Dobro podjetje naredi dobra organizacija. Če firma temelji na odličnih posameznikih je samo vprašanje časa, kdaj se bo sistem porušil. Če imaš dobro organizacijo in dobro načrtovane poslovne procese je vsak posameznik v podjetju nadomestljiv. Če pa podjetje temelji na posameznikih pa lahko te posamezniki naredijo precej škode s svojim odhodom.
Dobro podjetje naredi dobra organizacija. Če firma temelji na odličnih posameznikih je samo vprašanje časa, kdaj se bo sistem porušil. Če imaš dobro organizacijo in dobro načrtovane poslovne procese je vsak posameznik v podjetju nadomestljiv. Če pa podjetje temelji na posameznikih pa lahko te posamezniki naredijo precej škode s svojim odhodom.
ABX ::
Ni res. McDonalds je zame zelo dobro podjetje (nauspešnejše v svoji branži) pa ni znan po tem, da bi zaposloval doktorje znanosti in vrhunske strokovnjake.
Dobro podjetje naredi dobra organizacija. Če firma temelji na odličnih posameznikih je samo vprašanje časa, kdaj se bo sistem porušil. Če imaš dobro organizacijo in dobro načrtovane poslovne procese je vsak posameznik v podjetju nadomestljiv. Če pa podjetje temelji na posameznikih pa lahko te posamezniki naredijo precej škode s svojim odhodom.
Ne mešat kader ki razvija podjetje z kadrom ki dela avtomatizirane postopke.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
IceIceBaby ::
programerji niso ravno v kategoriji "razvoja podjetja". Programerji so ekvivalent kuharjem v McDonaldsu, ki skupaj zlagajo burgerje. Ne mislim po izobrazbi in po plačilu, ampak po funkciji v podjetju.
Veliko je odvisno od tega kakšne stvari dela podjetje. Google naprimer dela precej hi-tech zadeve zato tudi na teh mestih rabi precej usposobljene ljudi. Ampak pri razvoju podjetja naj bi bila težna vedno, da na delovno mesto postaviš najmanj kvalificirane delavce, ki jih to delovno mesto prenese.
Veliko je odvisno od tega kakšne stvari dela podjetje. Google naprimer dela precej hi-tech zadeve zato tudi na teh mestih rabi precej usposobljene ljudi. Ampak pri razvoju podjetja naj bi bila težna vedno, da na delovno mesto postaviš najmanj kvalificirane delavce, ki jih to delovno mesto prenese.
ABX ::
programerji niso ravno v kategoriji "razvoja podjetja". Programerji so ekvivalent kuharjem v McDonaldsu, ki skupaj zlagajo burgerje. Ne mislim po izobrazbi in po plačilu, ampak po funkciji v podjetju.
Veliko je odvisno od tega kakšne stvari dela podjetje. Google naprimer dela precej hi-tech zadeve zato tudi na teh mestih rabi precej usposobljene ljudi. Ampak pri razvoju podjetja naj bi bila težna vedno, da na delovno mesto postaviš najmanj kvalificirane delavce, ki jih to delovno mesto prenese.
Če ti misliš da kuhar v McD je isto kot programer, se z tabo nimam kaj pogovarjati.
P.S: V McD ne hodim ker je hrana škodljiva. Tako kot se izogibam vsem podjetji ki mislijo da je poceni dovolj dobro. Ampak verjamem da določenim ljudem ni mar za lastno telo.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
IceIceBaby ::
Prosim, razloži mi, kako se programer razlikuje od kuharja. Dejansko imata enako funkcijo. Njuna naloga ni razvoj podjetja, prodaja, marketing, računovodstvo... Oba delata tisto, kar podjetje prodaja. Razlika je le v tem, da v McDonaldsu lahko obračaš pleskavice z osnovno šolo in dobiš 5€ na uro pri npr. Hermesu pa rabiš 7. stopnjo in zaslužiš 20€ na uro.
Kar se pa škodljivosti McDonaldsa tiče pa to nima nobene veze tukaj. Ne govorimo o produktih, ampak o podjetjih. Kakšen je produkt niti nima veze. Uspešno podjetje lahko dela tudi izdelke nizke kakovosti. Važno je, da kupci dobijo tisto kar jim obljubiš VEDNO, ko kupujejo pri tebi. McDonalds je mojster v tem. Lahko greš v McDonalds kjer koli na svetu pa boš dobil praktično enako hrano, pripravljeno na enak način. Točno tisto, kar ti obljubijo.
Kar se pa škodljivosti McDonaldsa tiče pa to nima nobene veze tukaj. Ne govorimo o produktih, ampak o podjetjih. Kakšen je produkt niti nima veze. Uspešno podjetje lahko dela tudi izdelke nizke kakovosti. Važno je, da kupci dobijo tisto kar jim obljubiš VEDNO, ko kupujejo pri tebi. McDonalds je mojster v tem. Lahko greš v McDonalds kjer koli na svetu pa boš dobil praktično enako hrano, pripravljeno na enak način. Točno tisto, kar ti obljubijo.
ABX ::
Prosim, razloži mi, kako se programer razlikuje od kuharja
Eno je kreativna oseba ki ima neko znanje in razvija nek produkt, drugi je mentalno len in mu delat za tekočim trakom 8ur na dan ne predstavlja težavo.
Če ti v temu ne vidiš razlike, jaz ti ne morem pomagat.
P.S: Ne mešat z profesionalnimi kuharji, ki so tudi zelo kreativne osebe in so primerno plačani.
P.S.S: Zame uspešno podjetje je tisto ki prinaša inovacije, ne pa tisto ki ima dobiček. Nimam nič proti drugemu, ampak me le ta ne zanima.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
IceIceBaby ::
ABX, ne vidim in je načeloma ne sme biti. Govorim seveda o funkciji ne o samem delu, ki ga opravlja tisti človek. Delo se seveda razlikuje, rezultat funkcije je pa enak - oba delata izdelke, ki jih podjetje prodaja strankam.
Ali so ti izdelki zanič hamburgerji ali hi-tech softver za analizo borznih tečajev ni važno. Ne huhar ne programer ne vplivata neposredno na razvoj podjetja (business development), kot si ti trdil.
Ali so ti izdelki zanič hamburgerji ali hi-tech softver za analizo borznih tečajev ni važno. Ne huhar ne programer ne vplivata neposredno na razvoj podjetja (business development), kot si ti trdil.
ABX ::
ABX, ne vidim in je načeloma ne sme biti. Govorim seveda o funkciji ne o samem delu, ki ga opravlja tisti človek. Delo se seveda razlikuje, rezultat funkcije je pa enak - oba delata izdelke, ki jih podjetje prodaja strankam.
Ali so ti izdelki zanič hamburgerji ali hi-tech softver za analizo borznih tečajev ni važno. Ne huhar ne programer ne vplivata neposredno na razvoj podjetja (business development), kot si ti trdil.
Seveda da vpliva, imaš slabe aplikacije in imaš zanesljive in varne aplikacije. Če ti noben ne sitnari za smeti ki prodajaš potem itak je vseeno kaj packaš skupaj. Če pa odgovarjaš za delo, pa je kader ključnega pomena. Verjetno ti nisi nikoli odgovarjal za tvoje delo, zato ti dol visi kaj počneš 8ur na dan.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
BlueRunner ::
Samo eno kratko logično razmišljanje:
- Kreativnost mi pomeni, da oseba ustvarja nekaj, kar ni bilo še nikoli prej ustvarjeno.
- Če je programer kreativen, to pomeni, da njegovo delo večinoma predstavlja inovacije, saj razvija algoritme (program == algoritem), ki so novi in originalni.
- V državah, kjer je možno patentirati tudi inovacije, ki so narejene v obliki programske kode, je v interesu podjetja, da vsak nov in originalen algoritem zaščiti kot patent.
- To pomeni, da bi morala imeti velika razvojna podjetja praktično tisoče in tisoče patentov vsako.
- Teh tisočev in tisočev patentov ni nikjer.
- Na podlagi tega sklepam, da tudi ni inovacij, ki bi jih lahko patentirali.
- Torej večina programerjev daje računalnikom navodila za vedno enake algoritme.
- Torej lahko rečem, da je večina dela večine programerjev ne-kreativnega.
- Torej je večina programerjev na enaki stopnički, kot so obračalci burgerjev v McD.
- So pa za to bolje plačani, ker morajo biti za dajanje navodil računalnikom neprimerno bolje izobraženi.
Razlika v plači != razlika v statusu. Razlika v plači == odraz pomakanja primernega kadra na trgu dela.
No, vsaj na produkcijskem nivoju. Upravljanje ima svoje občasno bizarne zakonitosti.
- Kreativnost mi pomeni, da oseba ustvarja nekaj, kar ni bilo še nikoli prej ustvarjeno.
- Če je programer kreativen, to pomeni, da njegovo delo večinoma predstavlja inovacije, saj razvija algoritme (program == algoritem), ki so novi in originalni.
- V državah, kjer je možno patentirati tudi inovacije, ki so narejene v obliki programske kode, je v interesu podjetja, da vsak nov in originalen algoritem zaščiti kot patent.
- To pomeni, da bi morala imeti velika razvojna podjetja praktično tisoče in tisoče patentov vsako.
- Teh tisočev in tisočev patentov ni nikjer.
- Na podlagi tega sklepam, da tudi ni inovacij, ki bi jih lahko patentirali.
- Torej večina programerjev daje računalnikom navodila za vedno enake algoritme.
- Torej lahko rečem, da je večina dela večine programerjev ne-kreativnega.
- Torej je večina programerjev na enaki stopnički, kot so obračalci burgerjev v McD.
- So pa za to bolje plačani, ker morajo biti za dajanje navodil računalnikom neprimerno bolje izobraženi.
Razlika v plači != razlika v statusu. Razlika v plači == odraz pomakanja primernega kadra na trgu dela.
No, vsaj na produkcijskem nivoju. Upravljanje ima svoje občasno bizarne zakonitosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
ABX ::
Ko delam skripte mi ni v interesu da jih firma patentira, raje jih objavljam na strokovnih forumih.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
BlueRunner ::
To je tvoj interes. Večja podjetja si najdejo ljudi, ki bodo sledili poslovnim interesom.
ABX ::
To je tvoj interes. Večja podjetja si najdejo ljudi, ki bodo sledili poslovnim interesom.
Če bi bilo tako open source ne bi obstajal.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
IceIceBaby ::
Ne razumeš očitno.
Ko smo že pri McDonaldsu. Pri njih vsak človek točno ve kaj je njegovo delo, kako ga mora opraviti in za to tudi odgovarja. Od managerja poslovalnice do čistilke, vsi imajo v vsakem trenutku točno predstavo kaj naj bi delali.
Pri tipičnem slovenskem softver/web podjetju te organizacije ni. Podjetje zaposli človeka, ki obvlada določene stvari in ta človek potem dejansko razvija podjetje naprej. Razvije svoje procese, dela po svoje kakor najboljše ve in zna, ima sam kontakte s strankami itd.
Dokler tak sposoben posameznik ostane produktiven in v podjetju ni problemov. Ko pa zaradi nekega razloga pač tega posameznika ni več v firmi se pojavijo problemi, ker ni človeka, ki bi lahko tega sposobnega posameznika zamenjal. Enostavno okolje ne dopušča.
Sicer pa to sploh ni point. Trdil si, da je podjetje lahko uspešno le, če zaposluje najboljše ljudi. To enostavno ni res ker večina najbolj uspešnih podjetji ni zgrajenih na ljudeh ampak na odlični organizaciji, ki potegne najboljše iz teh ljudi.
Za mene pa ni treba skrbet :) 8 ur na dan že dolgo ne delam več, odgovarjam pa pač s tistim kar imam vloženo v firmah.
Ko smo že pri McDonaldsu. Pri njih vsak človek točno ve kaj je njegovo delo, kako ga mora opraviti in za to tudi odgovarja. Od managerja poslovalnice do čistilke, vsi imajo v vsakem trenutku točno predstavo kaj naj bi delali.
Pri tipičnem slovenskem softver/web podjetju te organizacije ni. Podjetje zaposli človeka, ki obvlada določene stvari in ta človek potem dejansko razvija podjetje naprej. Razvije svoje procese, dela po svoje kakor najboljše ve in zna, ima sam kontakte s strankami itd.
Dokler tak sposoben posameznik ostane produktiven in v podjetju ni problemov. Ko pa zaradi nekega razloga pač tega posameznika ni več v firmi se pojavijo problemi, ker ni človeka, ki bi lahko tega sposobnega posameznika zamenjal. Enostavno okolje ne dopušča.
Sicer pa to sploh ni point. Trdil si, da je podjetje lahko uspešno le, če zaposluje najboljše ljudi. To enostavno ni res ker večina najbolj uspešnih podjetji ni zgrajenih na ljudeh ampak na odlični organizaciji, ki potegne najboljše iz teh ljudi.
Za mene pa ni treba skrbet :) 8 ur na dan že dolgo ne delam več, odgovarjam pa pač s tistim kar imam vloženo v firmah.
ABX ::
Potem se strinjava da človek ki dela razliko v podjetju ima da je dobro plačan.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
BlueRunner ::
To je tvoj interes. Večja podjetja si najdejo ljudi, ki bodo sledili poslovnim interesom.
Če bi bilo tako open source ne bi obstajal.
To kar delaš za podjetje ne izključuje tvojega lastnega potencialno kreativnega svobodnega dela.
Poslovni interesi podjetja pa so velikokrat tudi takšni, da se jim ne izplača delati to, kar je bilo že 100x narejeno in ne vsebuje neke hude kreativnosti. Družinski dragulji pa so pač zaščiteni. Patentno.
Ampak nikjer ne vidim tisoče patentiranih draguljev, ki se bi jih moralo najti v stotinah miljard vrstic "kreativne" kode.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
IceIceBaby ::
Nikjer nisem rekel, da ne. Sem za to, da se vse ljudi, ki prinašajo denar ustrezno plača. Tudi sam stremim k temu, da bodo imeli moji zaposleni po 6 mesecih dela minimalno 1500€ neto. Če si ne bodo zaslužili tega denarja jih enostavno ne rabim.
ABX ::
Mogoče se bo to slišalo čudno, vendar veliko intelektualcev ne verjame v patente. Čudno vem, krneki skoraj.
Celo verjamejo da patenti zaustavljajo razvoj. Bizarno.
Celo verjamejo da patenti zaustavljajo razvoj. Bizarno.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
ABX ::
Nikjer nisem rekel, da ne. Sem za to, da se vse ljudi, ki prinašajo denar ustrezno plača. Tudi sam stremim k temu, da bodo imeli moji zaposleni po 6 mesecih dela minimalno 1500€ neto. Če si ne bodo zaslužili tega denarja jih enostavno ne rabim.
In si upam trdit da bi moral bit cel IT takšen, raje manj dobrih ljudi kot čredo ovc.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
BlueRunner ::
Mogoče se bo to slišalo čudno, vendar veliko intelektualcev ne verjame v patente.
Hehe. Tudi jaz ne verjamem v patente na algoritme in programsko opremo. Tudi to se mi zdi, da dejansko ustavljajo razvoj.
Vendar pa so ZDA ena čudovita petrijevka, kjer se lahko marsikaj naučimo, ne da bi sami rabili delati napake.
Patente pa sem omenil samo kot mehanizem s katerim je v nekaterih državah (predvsem ZDA) moč neposredno ugotoviti kolikšna je tipična stopnja "kreativnosti" pri programiranju. Na žalost nekaterih pač limitira proti 0.
Je že tako, da plača odraža predvsem dosegljivost nekega kadra v razmerju do zaželjenosti produkta, ne pa nujno njegove nezamenljivosti tega profila ali, bog ne daj, celo kakšnega posebnega statusa. V softwerski hiši je večina programerjev pač "delavcev na traku", "kreativnost" pa ima v rokah manjšina.
Plače programerjev pa so glede na druge proizvodne profile dobre samo zato, ker je potreba po njihovih produktih velika, dobički pri produktih so ravno tako veliki, število razpoložljivih programerjev na trgu pa je relativno omejeno. Vse ostalo o belih haljah in svečenikih s skrivnim znanjem je navaden larifari. Velika večina programerjev bo vrhunec svoje kreativnosti dosegla doma in za lastno zabavo, v poslovnem okolju pa le redki. Pa še ti se praviloma ne bodo označili za programerje, temveč vse kaj drugega.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
ABX ::
Problem je v temu da če si dober in lahko delaš za 2 ali 3 to noben ne ceni, kar je jasno tudi iz vaših komentarjev. Izenačevat programerja z delavcem za tekočim trakom je tako mimo da ne vem niti kje bi začel.
Zato je taka situacija da dober programer (oz. delavec na splošno) bo svojo dodatno sposobno koristil nekje drugje, ker v firmi itak nima smisla.
To je tudi razlog zakaj v IT se menjuje tako pogosto kader, ker smo ugotovili da če menjaš firmo boš prej prišel do višje plače, kot pa to šefu dopovedat.
Zato je taka situacija da dober programer (oz. delavec na splošno) bo svojo dodatno sposobno koristil nekje drugje, ker v firmi itak nima smisla.
To je tudi razlog zakaj v IT se menjuje tako pogosto kader, ker smo ugotovili da če menjaš firmo boš prej prišel do višje plače, kot pa to šefu dopovedat.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
vorantz ::
Adult attention-deficit disorder @ Wikipedia
še posebi ta stavek mi je zanimiv:
še posebi ta stavek mi je zanimiv:
These symptoms are independent of an individual's overall intelligence.
c3p0 ::
> pri npr. Hermesu pa rabiš 7. stopnjo in zaslužiš 20€ na uro.
Torej ima programer pri Hermesu cca. 3200€ neto plače? Samo vprašam...
Torej ima programer pri Hermesu cca. 3200€ neto plače? Samo vprašam...
Double_J ::
Zame uspešno podjetje je tisto ki prinaša inovacije, ne pa tisto ki ima dobiček
Podjetje je zato, da ustvarja dobiček. Vse drugo je pa eno pesniško bluzenje.
Dve šivanki...
Double_J ::
Izenačevat programerja z delavcem za tekočim trakom je tako mimo da ne vem niti kje bi začel.
Ponavadi je delo programerja malo bolj razgibano, ker se programi katere izdeluje hitreje menjujejo, kot tisti delavec menja tekoče trakove. Ni pa ravno mus.
Dve šivanki...
IceIceBaby ::
> pri npr. Hermesu pa rabiš 7. stopnjo in zaslužiš 20€ na uro.
Torej ima programer pri Hermesu cca. 3200€ neto plače? Samo vprašam...
Ne vem, začetniki pomoje nimajo toliko, za kakšnega izkušenega programerja se pa nebi čudil, če dobi toliko.
Okapi ::
Mogoče se bo to slišalo čudno, vendar veliko intelektualcev ne verjame v patente.In večina od teh ne živi od svoje ustvarjalnosti, ampak se šlepa na tuji.
O.
Buggy ::
Izenačevat programerja z delavcem za tekočim trakom je tako mimo da ne vem niti kje bi začel.
ni tako dalec. Ze dolgo se ve da je danes vecina programiranja C/P in da code monkey profil najdes cenejsi v vzhodnih drzavah.
Pravi arhitekti, analitiki in testerji pa so zelo cenjeni in tudi iskani, za ta profil mislim da ni bojazni sploh v Sloveniji, ki ima zelo dobro vpeljan model cenovnega strukturiranja kadra...se posebaj ce se gre za vecjo firmo.
Dejstvo je da Slovenski IT dosti poslov prevzema kot servisne storitve kar pa je dalec od C/P neke kode. Tipicna IT firma pa sluzi se kje drugje kot samo od lastne ustvarjalnosti.
ABX ::
Mogoče se bo to slišalo čudno, vendar veliko intelektualcev ne verjame v patente.In večina od teh ne živi od svoje ustvarjalnosti, ampak se šlepa na tuji.
O.
Sadove pa uživamo vsi.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
ABX ::
Izenačevat programerja z delavcem za tekočim trakom je tako mimo da ne vem niti kje bi začel.
ni tako dalec. Ze dolgo se ve da je danes vecina programiranja C/P in da code monkey profil najdes cenejsi v vzhodnih drzavah.
Pravi arhitekti, analitiki in testerji pa so zelo cenjeni in tudi iskani, za ta profil mislim da ni bojazni sploh v Sloveniji, ki ima zelo dobro vpeljan model cenovnega strukturiranja kadra...se posebaj ce se gre za vecjo firmo.
Dejstvo je da Slovenski IT dosti poslov prevzema kot servisne storitve kar pa je dalec od C/P neke kode. Tipicna IT firma pa sluzi se kje drugje kot samo od lastne ustvarjalnosti.
Torej praviš da si legenda ali luzer, vmes pa ni nič. Dobri in slabi delavci so povsod, odvisno od firme pa je kateri bojo ostali in kateri bojo šli.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
wishmaster ::
Lahko marsikje pri nas enačiš kuharja z programerjem, vsaj po plači. Ti dobesedno zavreje, ko ti kuhar z neko srednjo šolo dobi 600 €, potem pa ti isto kot programer z visokošolsko izobrazbo ne dobiš nič več, kot kuhar. In potem se sprašuješ, za koji ku*ac sploh v šolo hodiš. Jaz se programiranja izogibam na 1000 km.
GIGABYTE GA-K8NXP-SLI,AMD ATHLON 64 X2 4200+,4x1024 RAM (GEIL)
5xWD2000JS(200 GB),Gigabyte Radeon 3870 ...
5xWD2000JS(200 GB),Gigabyte Radeon 3870 ...
BlueRunner ::
Zakaj zavre? Če pomisliš kaj določa ceno dela (razpoložljivost kadra na trgu dela in dodana vrednost na končnih izdelkih), potem so stvari čisto logične.
Ne moreš imeti visoke plače, če prodajaš po en kos dnevno na katerem zaslužiš 0,01€. Če denarja ne zaslužiš, potem si ga tudi izplačati ne moreš.
Ravno tako pa ne moreš imeti visoke plače, če je na trgu dela še 10.000 tebi podobnih, ki si tudi želijo službo. Dobil jo bo pač najcenejši.
Kar pomeni, da lahko kuhar čisto lepo zasluži manj, enako ali pa več od programerja.
No ja... nekateri vidijo samo krivice, ki se jim dogajajo, drugi pa raje razmislijo zakaj je temu tako in se prilagodijo, da lahko potem zase in svoje znanje iztržijo več. Kot si sam napisal. Programiraš več ne, ker tam denar zate osebno več ni dober.
Ni pa razloga, da bi komu zaradi tega vrelo. C'est la vie.
Ne moreš imeti visoke plače, če prodajaš po en kos dnevno na katerem zaslužiš 0,01€. Če denarja ne zaslužiš, potem si ga tudi izplačati ne moreš.
Ravno tako pa ne moreš imeti visoke plače, če je na trgu dela še 10.000 tebi podobnih, ki si tudi želijo službo. Dobil jo bo pač najcenejši.
Kar pomeni, da lahko kuhar čisto lepo zasluži manj, enako ali pa več od programerja.
No ja... nekateri vidijo samo krivice, ki se jim dogajajo, drugi pa raje razmislijo zakaj je temu tako in se prilagodijo, da lahko potem zase in svoje znanje iztržijo več. Kot si sam napisal. Programiraš več ne, ker tam denar zate osebno več ni dober.
Ni pa razloga, da bi komu zaradi tega vrelo. C'est la vie.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
LeQuack ::
Jaz se zaposlim v Hermesu za 20€/uro. ČE je kdo iz tam me naj kar kontaktira na PM.
Quack !
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LeQuack ()
LeQuack ::
Ah saj vsi vejo da ko enrkat pošlješ CV in prošnjo za delo si avtomatsko v slabšem položaju, ker si ti tisti, ki prosi za delo. To je vse psihološko. Moraš se vzpostaviti kot avtoriteta v sposobnostih, tako da firma potem tebe pokliče.
Quack !