» »

Plače v IT industriji

Plače v IT industriji

Temo vidijo: vsi
strani: 1 ... 223 224 225 226 227 228

newuser ::

Mogoče off topic ampak samo za informacijo kam nas pelje ta naša država.

Prišli smo že tako daleč, da imajo sedaj celo v Bolgariji programerji večje neto plače, kot pri nas.

Glej www.jobs.bg, preklopi na angleščino ter najdeš polno oglasov za senior programerje s preko 2500 EUR neto!

Po moje je zadnji čas, da se ti stari komunistični prdci že enkrat speljejo z oblasti in nam mladim omogočijo normalne plače s tem, da se pač višina prispevkov navzgor omeji, davki pa znižajo. Cel vzhodni blok nas prehiteva po levi in desni. Kradejo nam vstran od plač, in kradejo nam denar za penzije, ki jih po najnoveših napovedih itak ne bomo dobili.

Truga ::

ja, najbolje da ko ze rezejo da odrezejo se zdravstvo in infrastrukturo. saj ne rabis elektrike za programirat in avtobusa, vlaka, cest za na job se pripeljat.

Vazelin ::

Da nisi falil in ne gre za EUR ampak bolgarski LEV:D
Vazelin Investments Ltd.
WE BAKE : YOU MAKE

newuser ::

https://www.jobs.bg/job/4761964

7000-9000 BGN neto je med 3579 in 4600 EUR neto. Včasih je fajn malo oči odprtet in pogledat čez planke.

BTW, tudi v Bratislavi in Pragi je podobno. Bolgarijo dajem za primer samo zaradi tega, da se začnemo zavedat absurdnosti naše situacije.

Vazelin je izjavil:

Da nisi falil in ne gre za EUR ampak bolgarski LEV:D


Aja, a ne bi začeli najprej pri tistih, ki ne plačujejo nič in pridejo po vezah prej do zdravnika???

Nazadnje, ko sem bil v Švici so še vedno imeli ceste kljub nizkim davkom. Če javni sektor pri nas nesmiselno zapravlja denar, si ni treba izmišljevat take tolažbe.

Sploh pa, nisi mogel najt kaj drugega kod zdravstvo??? SLO javno zdravstvo??? Halo, še to sploh obstaja??? Se sploh več ne spomnim, kdaj *nisem* bil privat.

Truga je izjavil:

ja, najbolje da ko ze rezejo da odrezejo se zdravstvo in infrastrukturo. saj ne rabis elektrike za programirat in avtobusa, vlaka, cest za na job se pripeljat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: newuser ()

Ahim ::

newuser je izjavil:

Sploh pa, nisi mogel najt kaj drugega kod zdravstvo??? SLO javno zdravstvo??? Halo, še to sploh obstaja??? Se sploh več ne spomnim, kdaj *nisem* bil privat.

Z izjemo stomatologov, ki dejansko investirajo v privatne ordinacije (pa se to ne vsi - marsikdo je popokal koncesijo z ze opremljeno ordinacijo) dvomim, da si bil pri prav mnogo zdravnikih pri nas "privat" glede cesarkoli pomembnega. Je pac tako, da zaracunavajo dodatno mimo cakalnih vrst v javnem zdravstvu za razne konzultacije, ko je pa treba nekaj dejansko narediti, te pa porinejo v svojo ambulatno in/ali na svoj oddelek, kjer seveda javno zdravstvo brez tezav skesira tiste desettisoce ali stotisoce evrov za razne posege ... ampak vazno, da si ti "bil privat". Resnih stvari noben izvajalec pri zdravi pameti v Sloveniji ne opravlja privat, je enostavno prevec tveganja, stroske in rizik lepo prevali na javno zdravstvo, kasira pa preglede in podobno, kar ni ne tvegano, niti ne zahteva kakih izjemih investicij.

7982884e ::

Opravicevanje slovenskih visokih davkov s tem, da imamo kolikor toliko funkcionalno zdravstvo (ampak nic vec), je nesmiselno. Treba je drugace porabljat denar, problem ni v absolutni kolicini. Tako kot v Ameriki, kjer se na prebivalca placa 2x vec za zdravstvo kot v Nemciji in drugih zahodnoevropskih drzavah.

Ahim ::

7982884e je izjavil:

Opravicevanje slovenskih visokih davkov s tem, da imamo kolikor toliko funkcionalno zdravstvo (ampak nic vec), je nesmiselno. Treba je drugace porabljat denar, problem ni v absolutni kolicini. Tako kot v Ameriki, kjer se na prebivalca placa 2x vec za zdravstvo kot v Nemciji in drugih zahodnoevropskih drzavah.

Jaz ne opravicujem nasih domnevno visokih davkov (BTW, svak je dobil zaposlitev v Nemciji in se mi je pohvalil s placo skoraj 50K EUR/leto ... potem je pa povedal se, da mu od tega ostane neto priblizno pol, tako kot pri nas, le stroskov bo vec, najemnina denimo vsaj 2x visja), ampak zelim razloziti, da mozakar zgoraj zagotovo ni bil "samo privat" za karkoli resnega, razen ce je slo za zobozdravstvene posege. Vse ostale resne stvari, ki zahtevajo opremo, material, personal, nego itd. se izvajajo izkljucno na struske javnega zdravstva, na to pa se prilima se "privat" tarifa za preglede.

Pri nas je "privat" zdravstvo, ki tako ali tako ga izvajajo zaposleni v javnem zdravstvu, samo nacin za prehitevanje cakalnih vrst pri teh istih specialistih v istovrstnih ambulantah.

newuser ::

Ahim je izjavil:

newuser je izjavil:

Sploh pa, nisi mogel najt kaj drugega kod zdravstvo??? SLO javno zdravstvo??? Halo, še to sploh obstaja??? Se sploh več ne spomnim, kdaj *nisem* bil privat.

Z izjemo stomatologov, ki dejansko investirajo v privatne ordinacije (pa se to ne vsi - marsikdo je popokal koncesijo z ze opremljeno ordinacijo) dvomim, da si bil pri prav mnogo zdravnikih pri nas "privat" glede cesarkoli pomembnega. Je pac tako, da zaracunavajo dodatno mimo cakalnih vrst v javnem zdravstvu za razne konzultacije, ko je pa treba nekaj dejansko narediti, te pa porinejo v svojo ambulatno in/ali na svoj oddelek, kjer seveda javno zdravstvo brez tezav skesira tiste desettisoce ali stotisoce evrov za razne posege ... ampak vazno, da si ti "bil privat". Resnih stvari noben izvajalec pri zdravi pameti v Sloveniji ne opravlja privat, je enostavno prevec tveganja, stroske in rizik lepo prevali na javno zdravstvo, kasira pa preglede in podobno, kar ni ne tvegano, niti ne zahteva kakih izjemih investicij.


Pa dobro no, od kod tebi to? Kdo ti daje pravico, da posplošuješ zadeve in sodiš o meni, ko pa me sploh ne poznaš?

O zdravstvu govorim iz lastnih izkušenj. Delal sem že na projektih v Ameriki, Nemčiji, Švici, Avstriji in na nekaterih manjših drugod. Bil sem polno zavarovan v tujini in obiskoval sem tamkajšnje specialiste. Bil sem že na ER v ZDA, pri specialistih v Švici, ... Plačal sem že tudi dve operaciji na specialistični kliniki v Avstriji medtem, ko sem bil hkrati polno zavarovan v Sloveniji. To sem naredil zaradi kvalitete storitve, zaradi možnosti izbire manj invazivnega posega in s tem povezanega krajšega časa okrevanja. Moj čas je dragocen. S tem, ko sem plačal operacijo v tujini sem efektivno prihranil denar, ker sem lahko šel prej nazaj na delo. Da o odnosu in ekspeditivnosti osebja sploh ne govorim.
Imam pa tudi kar nekaj sošolcev, ki so sedaj pri nas že dohtarji na visokih položajih in imam še par dohtarjev v družini. Vsi od navedenih imajo bolj ali manj enako mnenje o našem sistemu. Naš sistem je v osnovi naravnan tako, da destimulira sposobne in nagrajuje nesposobne. Tako, kot naši davki in naša delovna zakonodaja. In dokler se to v Sloveniji ne bo spremenilo lahko pozabiš na kakršnokoli izboljšanje. Vsi sposobni slej ko prej spoznajo, da njihovo delo ni cenjeno in ali zapustijo Slovenijo ali pa kar je še hujše zagrenjeno in nemotivirano delajo dalje po liniji najmanjšega truda. Vsi, ki plačujejo prispevke pa hitro spoznajo, da mečejo denar skozi okno. In zato smo v situaciji, ko vsi iščejo obvode. V tem sistemu pa uspevajo samo prevaranti, zabušanti, bluzerji in podobni ljudje brez vesti, ki jim je tak sistem pisan na kožo.

O tem pa sicer že sam pišeš - torej privat specialist te pošje v svoj oddelek v javno zdravstvo. Efektivno torej dvakrat plačaš isto storitev. Kaj je to drugega, kot korupcija? Kako lahko zagovarjaš tako razsipnost???

Zakaj to ni zavarovanje, kot vsako drugo? Recimo, če gre iz moje plače 1000 EUR za zdravstvo na mesec, a ne bi bilo potem logično, da dobim avtomatično nadstandard, da lahko grem v prioritetno vrsto in dobim boljšo storitev? Navsezadnje je to tudi v interesu družbe, da se čimprej vrnem na delo in nadaljujem s plačevanjem prispevka. Ampak ne, pri nas smo vsi enako vredni. Vsem iste drobtinice, vse dosegljivo in hkrati nedosegljivo. Kot, da vlada neka kolektivna blaznost in pomanjkanje zdravega razuma.

Kakorkoli, meni se o zdravstu sploh ne ljubi razpravljat. Vse kar sem hotel povedat je to, da nas vzhodna Evropa pri programerskih plačah dohiteva in že prehiteva. In, če pomisliš, koliko so bile naše plače pred njimi pred 10 leti, potem se je treba resno zamislit o tem kaj se dogaja v Sloveniji.

orcinus ::

newuser je izjavil:

Pa dobro no, od kod tebi to? Kdo ti daje pravico, da posplošuješ zadeve in sodiš o meni, ko pa me sploh ne poznaš?
Glede na to, koliko ti posplošuješ, se meni zdi čisto pošteno, da posplošujejo tudi drugi.

newuser je izjavil:

Vse kar sem hotel povedat je to, da nas vzhodna Evropa pri programerskih plačah dohiteva in že prehiteva.
Res? Kolikor lahko vidim jaz, v Sloveniji niso redki primeri tistih, ki dobijo 10 jurjev na mesec na normiran s.p. in so zelo veseli, ker si lahko privoščijo visok standard, ker vsi okoli njih dobijo manj kot četrtino tega. Tako lahko delajo tri mesece na leto, ko je slabo vreme, ter živijo udobno življenje srednjega sloja, praktično brez stresa.

Praktično nikjer drugje v EU ne bi bili obdavčeni manj, samo za zdravstvo bi v večini držav plačali vsaj trikrat več.

Ahim ::

newuser je izjavil:

Ahim je izjavil:

newuser je izjavil:

Sploh pa, nisi mogel najt kaj drugega kod zdravstvo??? SLO javno zdravstvo??? Halo, še to sploh obstaja??? Se sploh več ne spomnim, kdaj *nisem* bil privat.

Z izjemo stomatologov, ki dejansko investirajo v privatne ordinacije (pa se to ne vsi - marsikdo je popokal koncesijo z ze opremljeno ordinacijo) dvomim, da si bil pri prav mnogo zdravnikih pri nas "privat" glede cesarkoli pomembnega. Je pac tako, da zaracunavajo dodatno mimo cakalnih vrst v javnem zdravstvu za razne konzultacije, ko je pa treba nekaj dejansko narediti, te pa porinejo v svojo ambulatno in/ali na svoj oddelek, kjer seveda javno zdravstvo brez tezav skesira tiste desettisoce ali stotisoce evrov za razne posege ... ampak vazno, da si ti "bil privat". Resnih stvari noben izvajalec pri zdravi pameti v Sloveniji ne opravlja privat, je enostavno prevec tveganja, stroske in rizik lepo prevali na javno zdravstvo, kasira pa preglede in podobno, kar ni ne tvegano, niti ne zahteva kakih izjemih investicij.


Pa dobro no, od kod tebi to? Kdo ti daje pravico, da posplošuješ zadeve in sodiš o meni, ko pa me sploh ne poznaš?

Jaz si jo seveda sam vzamem, za eno in za drugo. Tako je pac v debati, pa naj bo na forumu, "za sankom" ali kjerkoli drugje - ce ne zelis o necem debatirati, potem pac ne zaceti, ce pa, potem pa razumi, da morda ne bo slo samo za tvoj monolog. Za slednje je sicer ne bi, ce se ti ne bi tako razpistolil o SLO javnem zdravstvu.

newuser je izjavil:

O zdravstvu govorim iz lastnih izkušenj. Delal sem že na projektih v Ameriki, Nemčiji, Švici, Avstriji in na nekaterih manjših drugod. Bil sem polno zavarovan v tujini in obiskoval sem tamkajšnje specialiste. Bil sem že na ER v ZDA, pri specialistih v Švici, ... Plačal sem že tudi dve operaciji na specialistični kliniki v Avstriji medtem, ko sem bil hkrati polno zavarovan v Sloveniji.

V SLO si bil torej v omenjenem casu privat tocno nickrat, pa se nickrat v javnih ustanovah? Hm, to ti pa res daje dobro podlago za razglabljanje o SLO zdravstvu.

newuser je izjavil:

To sem naredil zaradi kvalitete storitve, zaradi možnosti izbire manj invazivnega posega in s tem povezanega krajšega časa okrevanja. Moj čas je dragocen. S tem, ko sem plačal operacijo v tujini sem efektivno prihranil denar, ker sem lahko šel prej nazaj na delo. Da o odnosu in ekspeditivnosti osebja sploh ne govorim.

Super! :)

newuser je izjavil:

Imam pa tudi kar nekaj sošolcev, ki so sedaj pri nas že dohtarji na visokih položajih in imam še par dohtarjev v družini. Vsi od navedenih imajo bolj ali manj enako mnenje o našem sistemu. Naš sistem je v osnovi naravnan tako, da destimulira sposobne in nagrajuje nesposobne. Tako, kot naši davki in naša delovna zakonodaja. In dokler se to v Sloveniji ne bo spremenilo lahko pozabiš na kakršnokoli izboljšanje. Vsi sposobni slej ko prej spoznajo, da njihovo delo ni cenjeno in ali zapustijo Slovenijo ali pa kar je še hujše zagrenjeno in nemotivirano delajo dalje po liniji najmanjšega truda. Vsi, ki plačujejo prispevke pa hitro spoznajo, da mečejo denar skozi okno. In zato smo v situaciji, ko vsi iščejo obvode. V tem sistemu pa uspevajo samo prevaranti, zabušanti, bluzerji in podobni ljudje brez vesti, ki jim je tak sistem pisan na kožo.

Hvala, da si potrdil moja opazanja. Za trenutek sem ze pomislil, da imas dejansko drugacne izkusnje iz SLO zdravstva (privatnega) in sem bil radoveden kaksne razlike so to.

newuser je izjavil:

O tem pa sicer že sam pišeš - torej privat specialist te pošje v svoj oddelek v javno zdravstvo. Efektivno torej dvakrat plačaš isto storitev. Kaj je to drugega, kot korupcija? Kako lahko zagovarjaš tako razsipnost???

Ne vem od kje ti - napacna - predpostavka, da jaz to zagovarjam. Ravno nasprotno, jaz to obsojam. Kdor gre privat, naj bo dejansko privat (dal sem primer privat stomatologov, ki so najbrz tista veja, ki se najmanj slepa na javno zdravstvo).

newuser je izjavil:

Zakaj to ni zavarovanje, kot vsako drugo? Recimo, če gre iz moje plače 1000 EUR za zdravstvo na mesec, a ne bi bilo potem logično, da dobim avtomatično nadstandard, da lahko grem v prioritetno vrsto in dobim boljšo storitev? Navsezadnje je to tudi v interesu družbe, da se čimprej vrnem na delo in nadaljujem s plačevanjem prispevka. Ampak ne, pri nas smo vsi enako vredni. Vsem iste drobtinice, vse dosegljivo in hkrati nedosegljivo. Kot, da vlada neka kolektivna blaznost in pomanjkanje zdravega razuma.

Bi bilo fino, a pri nasem JZ "nadstandarda" ni. Placas en nivo storitev in naj bi ta en nivo dobil, pa ce si klosarski dzanki ali pa nevemkaksen bogatas. Ce je vprasanje zakaj ne placa vsak istega zneska, ampak je ta visji za tiste z visjimi dohodki: ker se je nekdo tako odlocil, da naj bi tisti bolj sposobni podpirali tiste, ki so manj sposobni (uravnilovka) ali pa enostavno preleni, da bi kaj sami prispevali.

newuser je izjavil:

Kakorkoli, meni se o zdravstu sploh ne ljubi razpravljat. Vse kar sem hotel povedat je to, da nas vzhodna Evropa pri programerskih plačah dohiteva in že prehiteva. In, če pomisliš, koliko so bile naše plače pred njimi pred 10 leti, potem se je treba resno zamislit o tem kaj se dogaja v Sloveniji.

Se popolnoma strinjam, tudi mene je tvoj podatek za Bolgare zelo presenetil.

Chuapoiz ::

orcinus je izjavil:

Res? Kolikor lahko vidim jaz, v Sloveniji niso redki primeri tistih, ki dobijo 10 jurjev na mesec na normiran s.p. in so zelo veseli, ker si lahko privoščijo visok standard, ker vsi okoli njih dobijo manj kot četrtino tega. Tako lahko delajo tri mesece na leto, ko je slabo vreme, ter živijo udobno življenje srednjega sloja, praktično brez stresa.

Praktično nikjer drugje v EU ne bi bili obdavčeni manj, samo za zdravstvo bi v večini držav plačali vsaj trikrat več.

Kako boš obdavčil človeka, če dela 30.000€ na leto. To ni nič. Gre samo za to koliko si sposoben prodat svoje znanje in za koliko je nekdo pripravljen to znanje kupit. Ceste lahko pometaš z osnovno šolo. Če so ljudje sposobni zaslužit 10k na mesec, lahko rečem samo bravo in upam, da bom kdaj tam tudi sam.

Invictus ::

orcinus je izjavil:


Praktično nikjer drugje v EU ne bi bili obdavčeni manj, samo za zdravstvo bi v večini držav plačali vsaj trikrat več.

Večina držav v EU pozna socialno kapico pri prispevkih in za enako plačo plačujejo manj zavarovanja...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: bfranklin ()

Vazelin ::

Invictus: se že kaj pozna povpraševanje v AT DE regiji?
Vazelin Investments Ltd.
WE BAKE : YOU MAKE

Invictus ::

Se pozna ja...

Upada za freelancerje, sploh remote, narašča po povpraševanje po "von Ort" in redni zaposlitvi.

Za DE, za AT nimam pojma. Ampak glede na par znancev tam, je "von Ort" nuja...

Saj se bo trend obrnil, ko ne bo folka za delo in bodo projekti stali.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: bfranklin ()

Vazelin ::

a se da kje v Sloveniji dobti 2k neto kot programer, brez da si recimo boss ali kaj v tem stilu? Skratka, da samo programiraš? Ima sploh kdo tok? 1
Vazelin Investments Ltd.
WE BAKE : YOU MAKE

eric_cartman ::

Fintech?
A Man's Ultimate embarrassment.
Running into a wall with an erection and breaking his nose!

OracleDev ::

Za 2k dvomim da kdo SAMO programira.

zavtom ::

Steinkauz ::

Tle spremljaj oglase:
https://www.facebook.com/groups/2728125...

jih je kar precej nad 3500 bruto, tko da se da dobit.

Vazelin ::

Saj ni zame. Bolj me zanima, če je možno s programiranjem met 2k neto, ki velja za neko mejo, ki peasante loči in pravega srednjega sloja
Vazelin Investments Ltd.
WE BAKE : YOU MAKE

tony1 ::

Vazelin je izjavil:

a se da kje v Sloveniji dobti 2k neto kot programer, brez da si recimo boss ali kaj v tem stilu? Skratka, da samo programiraš? Ima sploh kdo tok? 1


Da. Bo pa firma morala delati na dovolj dobičkonosnih projektih, vsaj deloma tudi za tuje naročnike.

thetilko ::

Invictus je izjavil:

Se pozna ja...

Upada za freelancerje, sploh remote, narašča po povpraševanje po "von Ort" in redni zaposlitvi.

Za DE, za AT nimam pojma. Ampak glede na par znancev tam, je "von Ort" nuja...

Saj se bo trend obrnil, ko ne bo folka za delo in bodo projekti stali.


Mislis vor Ort? Sicer nisem germanist, ampak vor Ort bi pomenilo, da moras biti tam. Von Ort bi pomenilo, da prihajas od tistega Orta.

Je pa za veliko delo zahteva, da si vsaj kaksne 60% tam, kar je jasno, ko govorimo o vecjih projektih. Na koncernih kjersem bil se nisem zasledil, da bi kdo delal predvsem od doma, je pa res, da sem iz industrije in ne softwara, ampak je tudi najvec del v industriji in morda iz tega naslova obcutek, da del od doma ni veliko.

Smurf ::

Vazelin je izjavil:

a se da kje v Sloveniji dobti 2k neto kot programer, brez da si recimo boss ali kaj v tem stilu? Skratka, da samo programiraš? Ima sploh kdo tok? 1

Komot. Za izkusene programerje je to nekako standardna placa.

Steinkauz ::

Ja drugače precej ljudi poznam iz različnih firm in so vsi po 4-7ih letih od juniorja prilezli do te cifre.

Invictus ::

thetilko je izjavil:


Mislis vor Ort? Sicer nisem germanist, ampak vor Ort bi pomenilo, da moras biti tam. Von Ort bi pomenilo, da prihajas od tistega Orta.

Tako izrazoslovje se uporablja. Ponavadi pomeni, da si 80% onsite.

In ja, dostikrat hočejo prav človeka iz lokalnega okoliša, max 1 uro vožnje z avtom stran.

Spušil ravno par tednov nazaj en projekt... Ampak še nimajo novega... :D
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

Vazelin ::

Koliko urna postavka bla?:D
Vazelin Investments Ltd.
WE BAKE : YOU MAKE

Invictus ::

Nisem spušil zaradi urne postavke.

Trenutno v Nemčiji zgleda obstaja trend zaposlitve lokalcev v redne službe.

Ampak je malo problem, ko se gre za precej specializirana znanja, folka ni, pa tudi noče noin-stop delati onsite...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

Vazelin ::

Trenutno imaš posel ali si jobless?
Vazelin Investments Ltd.
WE BAKE : YOU MAKE

thetilko ::

Invictus je izjavil:

Nisem spušil zaradi urne postavke.

Trenutno v Nemčiji zgleda obstaja trend zaposlitve lokalcev v redne službe.

Ampak je malo problem, ko se gre za precej specializirana znanja, folka ni, pa tudi noče noin-stop delati onsite...



Trend opazam tudi v Avstriji. Podjetja stockpilajo tehnike, ocitno sledi se vecji deficit.

Invictus ::

Kaj se obeta, nimam pojma, ampak lansko leto se je v Nemčiji veliko freelancerjev redno zaposlilo...

Očitno Švabi pripravljajo nekaj novega, ki bo sesul freelancer sceno...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

thetilko ::

Invictus je izjavil:

Kaj se obeta, nimam pojma, ampak lansko leto se je v Nemčiji veliko freelancerjev redno zaposlilo...

Očitno Švabi pripravljajo nekaj novega, ki bo sesul freelancer sceno...


Je bolj zaradi nekoliko vecje stabilnosti. Po krizi je bilo bolj pametno vzeti drazje Freelancerje, ker nisi vedel, kako dolgo jih bos potreboval, sedaj ko pa so zadeve nekoliko bolj umirjene in lazje planiras pa seveda raje zaposlujejo.

Kot drugo pa hocejo podjetja knowhow vedno bolj drzati v hisi, posebej, ce je specifika.

Je se nekaj birokratskih for pri prikazovanju dolgorocnih stroskov in dobicka, ki so ga v krizi fiktivno resevali freelancerji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thetilko ()

Vazelin ::

Invictus: potem boš kmalu nazaj v SLO?:)
Vazelin Investments Ltd.
WE BAKE : YOU MAKE

Invictus ::

Kdo bi vedel...

Zgleda bom res :)). Oz. sem že...

Rabim malo nove usmeritve kam in kako.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: bfranklin ()

thetilko ::

Invictus je izjavil:

Kdo bi vedel...

Zgleda bom res :)). Oz. sem že...

Rabim malo nove usmeritve kam in kako.


Poglej Infineon v Beljaku. Ravno sirijo, morda najdes kaj.

Vazelin ::

invictus: a misliš presedlat na redno zaposlitev?
Vazelin Investments Ltd.
WE BAKE : YOU MAKE

Malajlo ::

Potrebe po freelancerjih so res padle v zadnjem letu. V DACH vztrajajo pri permanent employment. Razlog je lojalnost (ker? Zakaj pa so pogodbe?), stalnost (OK, res kasneje mrkneš oz. pacaš odločitev, da menjaš, dlje časa), lažje planiranje stroškov (ker so pogodbe v glavnem all-in).
Freelancerji poleg tega lahko zanemarijo en projekt, če je kateri drug bolj zanimiv. Ni omejitev ur, torej lahko nekdo nakleplje po dvanajst, šestnajst ur. Pa če mu pukne, ga enostavno ni naslednji dan.
So mi pa Avstrijci nadležni s štempljanjem, pa boh ne daj, da bi delal več kot deset ur. Sem bil zaradi šestih minut opozorjen... Se klicaj nariše in je trigger. Svašta.

Vazelin ::

So mi pa Avstrijci nadležni s štempljanjem, pa boh ne daj, da bi delal več kot deset ur.

Edino pravilno in ploskam jim. Ne pa kot slovenski šerifi, kjer se dela petke in svetke;) Folk pa crknjen in pregoren po par letih delovne dobe. CLap clap! Se vidi kak balkan je to pri nas, da smo še vedno vukojebina na enih področjih

Invictus: pada samo ponudba freelancerjev ali dejansko pada povpraševanje nasplošno?
Vazelin Investments Ltd.
WE BAKE : YOU MAKE

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

Chuapoiz ::

Malajlo je izjavil:

Pa če mu pukne, ga enostavno ni naslednji dan.

Freelancerju nima kaj puknit. Je pogodba zadaj in penali itd...

Lonsarg ::

Freelancer je res priročen za kako dodatno delovno silo za projekte. Ampak za resen živ sistem vspostavit rabiš stalne ekipe da zadeva funkcionira, pa ne mislim samo vzdrževanje ampak tudi in predvsem dodelave. In jaz opažam iz prve roke da je precej lažje tako ekipo sestavit iz istih ljudi, ki so tudi developerji na projektih za taiste sisteme. 5 freelancerjev skupaj pač ni ekipa v takem pomenu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Chuapoiz ::

Tudi za one time job in izobrazbo redno zaposlenih, da znajo delati z njegovo rešitvijo.

Malajlo ::

Chuapoiz je izjavil:

Malajlo je izjavil:

Pa če mu pukne, ga enostavno ni naslednji dan.

Freelancerju nima kaj puknit. Je pogodba zadaj in penali itd...

Odvisno, kaj je vsebina. Če je strokovna pomoč (kar freelancerji v glavnem delamo), z lahkoto reče, da saj bo ekipa sfurala tisti slab mesec, saj potem spet pridem pa nadaljujemo.
Nekako tako so mi razložili situacijo in zakaj pri permanent jobu vztrajajo.
Če je na koncu isti denar, je itak vseeno. Nisem našel slabosti. Razen jebenga štempljanja.

thetilko ::

Malajlo je izjavil:


So mi pa Avstrijci nadležni s štempljanjem, pa boh ne daj, da bi delal več kot deset ur. Sem bil zaradi šestih minut opozorjen... Se klicaj nariše in je trigger. Svašta.


Edino pravilono, da je omejeno. Mimogrede v Avstriji lahko delas dlje, kot je dovoljeno, ampak ti mora potem podjetje urediti prevoz, prenocisce, ker mora poskrbeti, da se ti nic ne zgodi na poti domov. V nasprotnem primeru zna odgovarjati za posledice, posebej, ce se ugotovi, da ni bilo izrecno prepovedano.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thetilko ()

Invictus ::

Malajlo je izjavil:

Potrebe po freelancerjih so res padle v zadnjem letu. V DACH vztrajajo pri permanent employment. Razlog je lojalnost (ker? Zakaj pa so pogodbe?), stalnost (OK, res kasneje mrkneš oz. pacaš odločitev, da menjaš, dlje časa), lažje planiranje stroškov (ker so pogodbe v glavnem all-in).

Bi rekel, da ima DACH regija predvsem probleme z vzhodno Evropo (Poljaki). Ti so poceni, v Munchnu sem jih dostikrat videl spati v avtu, se ne stušira cel teden, dokler ne gre domov. Poleg tega ne plačujejo davka v Nemčiji. Se mi zdi, da je to glavni razlog za ustavitev trga freelancerjev. Me zanima koliko časa bodo vztrajali na tem, saj projekti tečejo. Zna biti kako leto ali dve, da jim potegne, da brez freelancerjev ne bo šlo.

Kolikor slišim, lokalni freelancerji nimajo problemov. Nemci...

Slaba stran rednih zaposlitev v DACH regiji je predvsem nenormalna zaščita delavca. Če si vpisan v sindikat, lahko delal tisti minimum, pa se nikomur ne splača zafrkavati z odpuščanjem. Samo nekomu, ki dnevno leti gor, pač redna zaposlitev smrdi, sploh pri našem normirancu.

Malajlo je izjavil:


Freelancerji poleg tega lahko zanemarijo en projekt, če je kateri drug bolj zanimiv. Ni omejitev ur, torej lahko nekdo nakleplje po dvanajst, šestnajst ur. Pa če mu pukne, ga enostavno ni naslednji dan.

V pogodbi lepo piše delovnik. Ponavadi 8 ur na dan. jasno, da se kdaj potegne, da zaključiš. Razen če si podpisal fixed-price pogodbo. Potem si fucked ponavadi :)).

Malajlo je izjavil:


So mi pa Avstrijci nadležni s štempljanjem, pa boh ne daj, da bi delal več kot deset ur. Sem bil zaradi šestih minut opozorjen... Se klicaj nariše in je trigger. Svašta.

Saj so Nemci isto zoprni. Dela se MAX 10 ur na dan, pa še to ne vsak dan... Je treba paziti na nadure. Se firmi dostikrat splača zaposliti še enega, kot pa se zafrkavati z vso birokracijo okoli nadur.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

Invictus ::

Lonsarg je izjavil:

Freelancer je res priročen za kako dodatno delovno silo za projekte. Ampak za resen živ sistem vspostavit rabiš stalne ekipe da zadeva funkcionira, pa ne mislim samo vzdrževanje ampak tudi in predvsem dodelave. In jaz opažam iz prve roke da je precej lažje tako ekipo sestavit iz istih ljudi, ki so tudi developerji na projektih za taiste sisteme. 5 freelancerjev skupaj pač ni ekipa v takem pomenu.

To ni čisto res, ker dostikrat se freelancerstvo šteje samo kot dolgoletno zaposlitev z malo drugačno pogodbo. Na IBM Nemčija sem spoznal človeka, ki ima več kot 20 letno pogodbo in ima celo svojo inventarno številko...

V Nemčiji (mogoče tudi drugje)je problem, ker so v firmah freelancerji obravnavani drugače od redno zaposlenih.

Nekaj gre tukaj na račun davčne, ker stroškov teambuildinga (in mogoče še kakih) ne moreš uveljavljati za ljudi na pogodbi, dostikrat imajo pa do freelancerjev drugačen odnos tudi v ostalih pomenih. Dobiš občutek, da te imajo za dobro plačane sužnje...

Poleg tega nekako nemška davčna tolerira do 2 letno pogodbo za freelancerja, potem pa ugotovi elemente delovnega razmerja. Kake so posledice, ne vem, ampak glede na debate, ne prav lepe...

Če je odnos firme do svojih delavcev enakovreden, lahko tudi iz freelancerjev dobiš super ekipo. Ampak, problem nastopi, ko šef ugotovi, da freelancer preko normiranega s.p. zasluži 2-3x več kot on z redno plačo, čeprav je bruto bruto enak ali celo manjši za freelancerja. Fovšija rulz tudi po DACH regiji ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

thetilko ::

@Invictus, pri Avstriji je menda podobno. Menda moras imeti vsaj dve stranki, da ni elementov navadnega delovnega razmerja. Se pa verjetno zadeve poracunajo na sodiscu, kjer placas davke za nazaj, kazen, zamudne obresti in stroske postopka. Lahko pa delas kolikor dolgo hoces, ce te tja poslje podjetje, samo seveda ne dobis niti priblino enakega neto razemrja, ker tvoje podjetje za tvojo placo vse normalno odvede. Na koncernih imamo dejansko zaposlene strokovnjake, za te davcne zadeve zaradi mednarodnih zadolzitev, zacasnih premestitev itn.

Sam freelancerja za dolgi cas se nisem videl, sem pa videl ogromno delavcev, ki jih napotijo razna leasing podjetja. Smo ze delali s kom, ki je bil solo in dlje, ampak ni bil placan po urah ampak po porjektu in je imel vedno vec strank.

BigWhale ::

Invictus je izjavil:

Na IBM Nemčija sem spoznal človeka, ki ima več kot 20 letno pogodbo in ima celo svojo inventarno številko...


Taki ljudje so redki. Jaz sem na SCTju poznal enga starejsega mozakarja, ki je bil tam prakticno od zacetka firme do konca in je bil edini, ki je vedel kje v skladiscu ima augenmas in je skoz skrbel, da je na zalogi.

thetilko ::

Ampak tak skoraj nikoli ni placan kakor freelancerji v stilu Invictusa. Praviloma se kaj delajo doma in potrebujejo bolj kot ne placane prispevke.

Invictus ::

BigWhale je izjavil:

Invictus je izjavil:

Na IBM Nemčija sem spoznal človeka, ki ima več kot 20 letno pogodbo in ima celo svojo inventarno številko...


Taki ljudje so redki. Jaz sem na SCTju poznal enga starejsega mozakarja, ki je bil tam prakticno od zacetka firme do konca in je bil edini, ki je vedel kje v skladiscu ima augenmas in je skoz skrbel, da je na zalogi.

Pozabil napisati, da je tip freelancer... Neredno zaposlen. Če ni jasno iz konteksta...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: bfranklin ()

FrEaKmAn ::

thetilko je izjavil:

@Invictus, pri Avstriji je menda podobno. Menda moras imeti vsaj dve stranki, da ni elementov navadnega delovnega razmerja. Se pa verjetno zadeve poracunajo na sodiscu, kjer placas davke za nazaj, kazen, zamudne obresti in stroske postopka. Lahko pa delas kolikor dolgo hoces, ce te tja poslje podjetje, samo seveda ne dobis niti priblino enakega neto razemrja, ker tvoje podjetje za tvojo placo vse normalno odvede. Na koncernih imamo dejansko zaposlene strokovnjake, za te davcne zadeve zaradi mednarodnih zadolzitev, zacasnih premestitev itn.

Sam freelancerja za dolgi cas se nisem videl, sem pa videl ogromno delavcev, ki jih napotijo razna leasing podjetja. Smo ze delali s kom, ki je bil solo in dlje, ampak ni bil placan po urah ampak po porjektu in je imel vedno vec strank.


Ne razumem kako ti lahko DE/AT zazna navadno delovno razmerje, če delaš iz slo? Ali pa govorimo o osebah, ki živijo tam, vendar delajo preko slo SPja?

Kolikor sem se pogovarjal z davčno svetovalko, moraš ti samo dokazati, da si zmožen sam poiskati delo (in ti ga ni podal samo 1 delodajalec).

Vazelin ::

Invictus: poročaj za koliko neto boš našel službo v SLO:D
Vazelin Investments Ltd.
WE BAKE : YOU MAKE
strani: 1 ... 223 224 225 226 227 228