Plače v IT industriji

7982884e je 4. avg 2018 ob 10:01 izjavil:

spodnja meja cesa?
se enkrat - zivis v mehurcku in nimas realne predstave. tukaj dobri developerji dobijo 2300 bruto in so s tem zadovoljni. njim govorit cvetke da so "premalo ambiciozni", "se ne znajo prodajat", da jih "nategujejo" itd. je pa v vecini primerov zgolj nepotrebna patronizacija ki ne pomaga.

Ne sekiraj se, glede na to, da ima Invictus normirani s.p. se ni dosegel 2 zaporednih letnih prihodkov nad 100k ;).

Mislim da se Invictus "špara", da ne preseže meje.

Ampak razume pa vso davčno zakonodajo v nulo. (Po lastnih besedah).

Smurf je 4. avg 2018 ob 21:48 izjavil:

Ne sekiraj se, glede na to, da ima Invictus normirani s.p. se ni dosegel 2 zaporednih letnih prihodkov nad 100k ;).

Si pa res idiot. Saj po prejšnjem zakonu nisi smel preseči 100k v dveh zaporednih letih. Si zgubil status normiranca.

Mavrik je 4. avg 2018 ob 22:29 izjavil:

Saj Invictus dost redno napiše da ne doseže meje normiranca, tako da ne misli da to pomeni da dobi 10k vsak mesec v letu ;)

(Pa tudi tele številke na uro se kar malo bizarno spreminjajo :P)

Moje številke so zadnja leta kar konstantne. Tam 130k letno. Izdaja računov se je pa malo prilagajala meji 100k in presežku meje vsaki 2 leti...

Po novi zakonodaji to ni več treba...

poweroff je 5. avg 2018 ob 00:38 izjavil:

Ampak razume pa vso davčno zakonodajo v nulo. (Po lastnih besedah).

Seveda jo. Vsaj mojo. Za razliko od tebe, ko še pojmov ne razumeš. Pač javnosektoraš, ki nabija nekaj o čemer ne razume ničesar...

janig je 5. avg 2018 ob 01:25 izjavil:

Slovensko ali Panamsko?

Slovensko in ZDA . Dele, ki se me tičejo...

Invictus se spozna na IT, davke, nepremičnine,... pravi as.

Malo se pomirite, vsak freelance job v Nemčiji je nad 70 evrov na uro. Potem ni težko izračunati letnih prihodkov. Samo rit je treba premakniti.

dvojka je 5. avg 2018 ob 14:46 izjavil:

Trenutna meja za normiranca je 300kEUR/2 leti, kjer se prizna 80kEUR oz 80% normiranih stroškov/letno ostalo pa je obdavčeno 20%. Če se komu splača delati nad 100kEUR ali ne si mora sam izračunati. Glede zneskov, ki jih navaja Invictus se popolnoma strinjam in so realni. Kako pa jih zaslužiti...? Debata za popoldansko pijačo ali večerjo :)

Številke so seveda realne, ampak nikoli ne pridejo s podatkom o tem koliko ur pa dejansko zaračuna na leto ;) To je ponavadi tista zvezdica, ki manjka - freelancerji se ful radi napihujejo čez urne postavke... letni izkupiček je pa ponavadi bistveno drugačen in ni več tako čudežno velik.

Še posebej ko ti potem isti osebek v drugo temo napiše, da ne dosega 100k na leto, jamra čez ceno piščanca v Švici (ki si ga privoščijo gastarbajterji s 3k CHF minimalca), v vsak topic napiše drugo številko in tako naprej. In to vse še preden opaziš, da se zlaže/zavaja pri približno 50% stvari, ki so objektivno tehnične.

Ampak kaj češ, enega klovna vedno rabiš.

crniangeo je 5. avg 2018 ob 12:50 izjavil:

s katero stroko pa se invictus ukvarja da govori o takih zneskih ?
SAP, prodaja bureka ?

Ne vem sicer katero od popolnoma drugačnih številk misliš, ampak v enterprise consultingu in FAANG firmah tele številke trenutno niso niti tako čudne. Rabiš pa nekaj vez in znanja.

Ful me čudi zakaj se potem "mladi" ne naučijo tega in raje štancajo neke tretjerazredne spletne strani z nizko dodano vrednostjo. Jaz če bi bil programer bi valda raje delal to kar dela Invictus, kot pa delat neke spletne strani za frizerski salon od sosede in podobno. Če se nekdo, ki je delal v selitvenem servisu do pred kratkim po par tečajih v smartninja lahko pride do programerskega joba ni vrag, da random FRIjevec ne bi mogel delati to, kar dela Invictus (karkoli že dela) Ne vem, a je to delo na mainframe tako mukotrpno, da se ne da to delat in raje spuščate denar, ki pada mimo, kot da bi se to naučili?? Verjamem da je lažje d*kat neke spletne strani, preostanek časa pa porabit v kafiču čez cesto ampak če si lahko tako iskan kot Invictus, zakaj ne ;)

Ce se naucis kobal bos mel kar nekaj casa sluzbo...

Precej freelancerjev dela par mesecev, da si pokrijejo letne stroške, ostalo preživijo na počitnicah ali delajo na svojih projektih oz. zmanjšajo tempo na minimum.

Tody je 5. avg 2018 ob 16:57 izjavil:

Ce se naucis kobal bos mel kar nekaj casa sluzbo...

Cobol ni vec tko iskan kot pred 2000 letom. Banke so pa vecinoma ze na druge jezike zmigrirale, kar je se na cobolu se pa prasi in ni treba nc popravlat.

trstenjak je 5. avg 2018 ob 17:15 izjavil:

Precej freelancerjev dela par mesecev, da si pokrijejo letne stroške, ostalo preživijo na počitnicah ali delajo na svojih projektih oz. zmanjšajo tempo na minimum.

Kateri pa so to? Ker kolikor gledam freelancerje okoli mene večinoma to ne drži - moraš konstantno nekaj delati, iskati nove kontakte in vzdrževati stvari strankam.

Vazelin je 5. avg 2018 ob 16:12 izjavil:

Ful me čudi zakaj se potem "mladi" ne naučijo tega in raje štancajo neke tretjerazredne spletne strani z nizko dodano vrednostjo. Jaz če bi bil programer bi valda raje delal to kar dela Invictus, kot pa delat neke spletne strani za frizerski salon od sosede in podobno. Če se nekdo, ki je delal v selitvenem servisu do pred kratkim po par tečajih v smartninja lahko pride do programerskega joba ni vrag, da random FRIjevec ne bi mogel delati to, kar dela Invictus (karkoli že dela) Ne vem, a je to delo na mainframe tako mukotrpno, da se ne da to delat in raje spuščate denar, ki pada mimo, kot da bi se to naučili?? Verjamem da je lažje d*kat neke spletne strani, preostanek časa pa porabit v kafiču čez cesto ampak če si lahko tako iskan kot Invictus, zakaj ne ;)

Saj je polno FRIjevcev in ne-FRIjevcev, ki zaslužijo toliko. A nisi prebral linkov o trenutnih plačah za izkušene razvijalce, ki sem jih polinkal prej? Samo zato ker se ne hodim/jo hvalit v vsak topic, še ne pomeni da ni precej strokovnjakov, ki dosegajo take cene :)

jaz pa vem za korporacije, ki ga še imajo in se ga ne losajo, ker se ga ne znajo ali pa jim je predrago. V sklopu tega pa delajo obvoze,... Daleč od tega da cobla ni več samo noben se noče več z njim ukvarjat. Ne drmaj lava dok spava...

Nimajo časa, da bi ga ti obujal. Ponavadi s takim legacy sistemom ostajajo tudi legacy kadri, ker niso prezaposljivi.

Ja, seveda - to je bil point. Ampak ravno zato so tam. Na voljo.

Zdej a ma smisel al nima smisla naj si vsak sam odloči, so pa niše in so nekatere potrebe, vrjetno pa si res želijo vsi da bi prešli na kaj bolj modernega. Jaz sem in delam za dva podjetja, ki imata več kot 100 zaposlenih in še zmeri njihov core na cobolu. Kako bo ko se "upokojencem" ne bo več dal pa nevem :)

dvojka je 5. avg 2018 ob 17:06 izjavil:

Kolikor poznam se največ freelanca za večje denarje kadar naročnik potrebuje specifično znanje zato freelance za postavljanje spletnih strani ne bo zelo dobro plačan (so seveda izjeme). Ta specifika je lahko dobra, saj se lahko zasluži nekaj več lahko pa tudi slaba, če zmanjka naročnikov. V tem kar delaš moraš biti dober in to navadno zelo dober. Po drugi strani pa je potrebno take naročnike tudi poiskati ter skleniti posel. Nekaterim to uspe, drugim ne, tretji pa se tega sploh ne lotijo. Za 150k€/letno je potrebno v delovnem času nekaj pokazat in mora biti vaša dodana vrednost še nekajkrat višja. Jaz vsakemu pravim, da kdor želi naj poskusi. Ne bo takoj 100k€ letno ampak postopoma se lahko prileze tudi na višje številke. Naj se vsak zaveda, da je lahko zgodba precej drugačna in bo ostal brez dela/prihodkov za par mesecev. Trenutne razmere na IT trgu so več kot odlične za take mahinacije saj je pomanjkanje kadra ogromno. Če vam ne uspe kot freelance boste lahko hitro dobili službo in varnost.

Celo precej konzervativni Šabi so sedaj pogruntali globalizacijo, in jim je edino pomemben letni strošek "zapsolenega".

Kako "zaposlenemu" sedaj izplačujejo denar, jim je vseeno, ali redna zaposlitev ali plačilo na firmo.

Par let nazaj so še težili z redno zaposlitvijo, danes niti ne več. Majčken preskok v glavi.

Dosti firm v Nemčiji, predvsem velikih, outsourca kako specifiko (ali kar večino le teh) zunanji firmi, ker bi trajalo predolgo, da izobrazi redno zaposlene. Ker je dela ponavadi dosti, zunanja firma pa tudi nima nekega neskončnega poola dobrih inženirjev, pač vletimo freelancerji.

Napačno ali bolj realno, butasto mišljenje Slovenceljnev pa je, da freelancerji delajo samo na kratkih projektih, kjer se sicer dobro zasluži, potem pa ne delajo nič... Realnost je taka, da dostikrat dobiš pogodbo za dlje časa, leto, dve, za freelancersko tarifo. Sam sem najdlje delal 3 leta plus nekaj mesecev. Pa ne za plačo .

poweroff je 5. avg 2018 ob 17:33 izjavil:

Vazelin je 5. avg 2018 ob 16:12 izjavil:

Jaz če bi bil programer bi valda raje delal to kar dela Invictus,

Saj to lahko delaš. Za nakladat in izmišljevat si ne rabiš posebne izobrazbe...

Saj za javnosektoraša tudi ne, samo prava stranka, in mamica na pravem položaju .

perci je 6. avg 2018 ob 01:04 izjavil:

Nimajo časa, da bi ga ti obujal. Ponavadi s takim legacy sistemom ostajajo tudi legacy kadri, ker niso prezaposljivi.

Kar se tiče legacy koderjev, imam lastno izkušnjo, ko se je projekt, na katerem sem delal, zamaknil za nedoločen čas zaradi infarkta stručkota za AS/400 .

dvojka je 5. avg 2018 ob 14:46 izjavil:

Debata za popoldansko pijačo ali večerjo :)

Sam sem vedno za tako debato, pa smo jih nekaj že tudi imeli...

Meni se zdi, da je freelancanje nekako logicen odgovor na dano situacijo, katere karakteristike so:
- Premalo tehnicnih kadrov
- Tehnicni kadri hocejo vec denarja

Glede na to, da je znaten odstotek zadev projektnih in le del vzdrzevanje, podjetje raje vzame tehnike projektno in jim pac da v nekaj mesecih letno placo, kar je se vedno manj, kot pa ce potem tehnik na podjetju visi se nekaj let. Velik bomboncek za podjetja je, da so freelancerji pravtako podjetja in se jih veliko bolj pogodbeno zaveze k ciljem, kot zaposlene, zaposlene pa je treba dosti ujckati v priemrjavi z zunanjimi.

Tako dobita obe strani kar hoceta. Freelancer lahko v enem letu dobi veckratnik place, podjetje pa na koncu prihrani stroske in ima opravka s super motiviranimi razvojniki, na katere se lahko izvaja pritisk o katerem lahko podjetje samo sanja pri svojih zaposlenih.

Mi ni jasno zakaj je o tem toliko diskusije, ker vse ima pluse in minuse. Sam sem trenutno raje zaposlen direktno v podjetju, ker vem, kako se da stisniti tele opevane freelancerje, ki sem jih ze videl delati v peklenskih pogojih, ker so se bali kaj bo, ce ne bodo relaizirali pogodbenih obveznosti. Vecina ljudi psihicno ne zmore neke male privatne tozbe, kaj sele pritiska kaksne korporacije ki drobi vse pod sabo, ce v kaksno malo podjetje upre svoje pravne topove.

Skratka ne zavidati tisocakov frelencerjem, ker pri njih se lahko vse hitro obrne na glavo. Niti ne priporocam, da greste po njihovi poti, ce niste zelo flegma oseba, ki lahko dobesedno ignorira vsak pritisk in riziko. Ko je toliko govora o normirancih, se bojim, da se vecinoma gre za s.p., kjer nosi nosilec vso odgovornost, kar je samo se en ogromen vzvod za vrsenje pritiska nad taksnim posameznikom.

Pa ne mi teziti, da ni vedno tako in da je lahko tudi lepo, ker se s tem popolnoma strinjam. Lahko imas sreco, ampak biti majhno podjetje ali freelancer "when the shit hits the fan" pa ne privoscim nikomur.

Pri freelancerjih je odvisno vse od pogodbe. Večina je time + material, oz. trenutno so te pogodbe all-in. Noben freelancer ni tako nor, da bi sprejel fixed-price-project. Za to se odločajo večinoma večje firme.

Druga zabloda pri freelancerjih je, da se jih lahko hitro znebiš. Kar seveda ni res. Ravno tako je pri njihovih pogodbah odpovedni rok. Sam imam en mesec.

Da bi freelancerja krivdno odpustili zaradi neizpolnjenih rokov, skoraj ni šans. Večino je stranka tista, ki ne dostavi ustreznih delov projekta pravočasno in zaradi tega trpi ves projekt.

Smurf je 6. avg 2018 ob 09:33 izjavil:

Ampak glede na to, da pri svoji sluzbi vedno govoris o urni postavki, sklepam, da kar lepo delas za placo :).

Kot ponavadi se motiš .

Zakaj pa freelancer ne bi smel delat za urno postavko?

Saj vsi delajo "za plačo". Tudi Steve jobs, in podobni so delali/delajo "za plačo".

Za kaj pa boš? World peace?

Invictus je 6. avg 2018 ob 09:51 izjavil:

Saj vsi delajo "za plačo". Tudi Steve jobs, in podobni so delali/delajo "za plačo".

Za kaj pa boš? World peace?

Dober primer. Recimo Steve Jobs ni delal za placo (tisti drobiz lahko komot zanemaris).

Smurf je 6. avg 2018 ob 10:04 izjavil:

Invictus je 6. avg 2018 ob 09:51 izjavil:

Saj vsi delajo "za plačo". Tudi Steve jobs, in podobni so delali/delajo "za plačo".

Za kaj pa boš? World peace?

Dober primer. Recimo Steve Jobs ni delal za placo (tisti drobiz lahko komot zanemaris).

Tudi jaz sem v klubu taksnega razmisljanja. Zame ni neke relevantne razlike dokler prodajas svoj cas, se posebej, ce z boljso postavko pridejo dodatne odgovornosti. Takrat ko se ti zacne taksen ali drugacen pasiven dohodek, kar je lahko od investicij, do nekega bloga ipd. si na poti k zmagi. Drugace samo lovis razmerje med denarjem casom in odgovornostjo, ki pa je v realnosti v najboljsem primeru BMW 5 namesto BMW 1.

crniangeo je 5. avg 2018 ob 12:50 izjavil:

s katero stroko pa se invictus ukvarja da govori o takih zneskih ?
SAP, prodaja bureka ?

Mlačvo slame?

kunigunda je 6. avg 2018 ob 14:14 izjavil:

A ti je on to povedal ? Govorimo o enem najbolj stiskaskih osebkov, ki svoji hcerki (ko jo je po dolgotrajnih procesih vendarle priznal) ni dal niti svojih rabljenih avtov, katere
je menjal kot mi spodnje hlace, cim so bli opraskani (skrbel je le za svoj narcisoidni image)

Ti si pa tudi v drugi državi od poante. Gre se za to da je večino denarja dobil kot lastnik podjetja / kapitala, ne izplačanega kot plačo v zamenjavo za ure dela.