» »

Fizikalne naloge - Energija, moč

Fizikalne naloge - Energija, moč

N-E-O ::

Za postopke pa za končne rešitve bi prosu: :))

1.)
Utež z maso 10 kg je obešena na vzmet. Vzmet se zaradi uteži raztegne za 1,0 dm. Kolikšno delo opravimo, ko dvignemo utež za 3,0 cm?

2.)
Dvigalo mase 1 t se začne dvigati s pospeškom 2 m/s2 . Izračunaj delo motorja v prvih 5 sekundah in s kolikšno močjo vleče motor dvigalo v tem časovnem intervalu?
Follow the white rabbit.

McHusch ::

Iz mase uteži zračunaš silo, s katero je napeta vzmet. Iz sile in raztezka izračunaš koeficient vzmeti. A = kx^2 / 2

Iz pospeška in časa izračunaš pot. Ker poznaš maso, lahko izračunaš spremembo potencialne energije. P = A / t

Ne reci, da si se učil in tega ne razumeš, ker to je najbolj osnovna naloga, kar jih je. Nauči se teorijo!

N-E-O ::

1.) Pri prvi nalogi v rešitvah piše, da je rezultat [k = 980 N/m , A = 0,44 J ]...
po tvojem opisu pa pride k=2000 in A=4,9J...
se torej rešitve motijo??
Follow the white rabbit.

McHusch ::

Čisto prav je. Rešitve in opis.

N-E-O ::

sam še neki...
a pri drugi nalogi mam prav, da se npr. vlečno silo izračuna takole: F=Fg+ma ?
Follow the white rabbit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: N-E-O ()

gzibret ::

1. naloga - rešitve se ne motijo.

Jaz sem računal takole (S pomeni integral)

Kvzmeti=raztezek/sila=0.1m/100N=0.001m/N

A= S Fds = S (Fg-Fvzmeti) ds = S (100N - raztezek/Kvzmeti) ds =

= S 100N ds - S s/K ds = 100N*s (od 0.1 do 0.07 m) - s^2/2K (od 0.1 do 0.07 m) =

= 100N*0.03m - (0.1^2/2*0.001 m^2/m/N - 0.07^2/0.001*2 m^2/m/N) =

= 3J - (5 J - 2.45 J) = 0.45 J
Vse je za neki dobr!

gzibret ::

Pri 2. nalogi pa mora[ upo[tevati poleg spremembe potencialne energije [e spremembo kineti;ne energije (a, haklc!).

pot=at^2/2=(2 m/s^2 * 5^2 s^2) / 2 = 25 m

F=Fpospeševanja + Fg = m*a + m*Fg = 1000kg*2m/sek^2 + 1000kg * 10m/sek^2 = 12 kN

A=F*pot = 12 kN * 25 m = 300 kJ

P = A / t = 300 kJ / 5 sek = 60 kW
Vse je za neki dobr!

snow ::

Tista moč pri drugi nalogi... to je povprečna moč a ne?
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

gzibret ::

Kakor želiš. Lahko je povprečna moč v zadnjih 5 sekundah, lahko pa tudi moč v vsakem trenutku znotraj 5 sekund. Saj se ne spreminja (pospešek je stalen).
Vse je za neki dobr!

snow ::

P = A/t = Fs/t = F*v

Ziher?
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

OwcA ::

Ja, če je A/F/v konstanten, v nasprotnem primeru rukneš pod integral pa kak dt primakneš in se ne sekkiraš. ;)
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

gzibret ::

Ja ziher.

P=Fs/t=12kN*25m/5s=12*5=60kW

"v" v tvoji formuli mora biti povprečna hitrost v 5 sekundah.
Vse je za neki dobr!

gzibret ::

Sicer pa če moč nebi bila konstantna (in predvidevamo, da motor dela s polno močjo), potem tudi pospešek nebi bil konstanten.
Vse je za neki dobr!

OwcA ::

Če smo zelo pikolovski, velja upoštevati, da je sila lepenja ponavadi večja od sile trenja, kar bi znalo povzročiti kakšno packarijo. ;)
Otroška radovednost - gonilo napredka.

gzibret ::

Saj je ornk podmazan. Če pa so lift zabetonirali, potem pa je tudi za 60kW motor malo upanja.
Vse je za neki dobr!

snow ::

V zadnji sekundi se lift dvigne iz 16m na 25m in hitrost naraste iz 8m/s na 10m/s.
V prvi sekundi pa iz 0m na 1m hitrost pa iz 0m/s na 2m/s.

Meni se moč(delo) ne zdi enaka v obeh primerih. :\


Ja če tam daš povprečno hitrost not, dobiš povprečno moč, to se strinjam, pa tud se strinjam, da je naloga najbrž spraševala po povprečni moči.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

gzibret ::

Maš prav, veš. Potencialna energija se veča vedno hitreje, kinetična pa konstantno.

Naloga je glupa!

Mam pa še en fizikalni problem, povezan z dvigali. V dvigalu imaš vedro vode, v katerem plava kos lesa. Dvigalo se začne gibati enakomerno pospešeno. Ali se kos lesa potopi, plava nespremenjeno ali pa se rahlo dvigne iz vode (torej je malo manj potopljen kot prej)?
Vse je za neki dobr!

Vikking ::

tudi da je glupa, moreš povedat kakšen les, ker lahko imaš les ki sploh ne plava.

gzibret ::

Če bi morali napisati funkcijo P(t) bi morali integrirati. No, samo naloga ne zahteva te funkcije, zato se integralu lahko izognemo. Ampak vseeno - dobra opazka.

P=A/t=SFds/t......itd
Vse je za neki dobr!

gzibret ::

Vikking, če bi imel les, ki je prepojen z vodo in ne plava, potem bi v nalogi napisal, da imamo kos lesa, ki ne plava. Vendar uporabimo takšen les, ki plava, zato je tudi v besedilu izrecno napisano, da les plava. Citiram: "V dvigalu imaš vedro vode, v katerem plava kos lesa."

Sem kaj pomagal?
Vse je za neki dobr!

Vikking ::

ja to sma, sam za vodo še nisem sigurn, če je sladka ali slana.. mogoče iz mrtvega morja?

gzibret ::

Owci predlagam da Vikkingu še danes odstrani "nick" grobe osebe v primeru, če v naslednji uri reši to nalogo. Pa naj reši še primera za vodo iz Mrtvega morja in za devterijsko vodo.
Vse je za neki dobr!

Vikking ::

uh prepozno opazu, ti šment ti :D

Malo sem te hecal, ker sta ubogemu fantu začela z integrali ter odvodi, saj vidita da ima probleme, pa bi mu lahko bolj na "kmečki" način razložila, ne pa mu še bolj zagrenila fiziko.

Sicer pa glede vode že itak sam veš da: gostejša kot je voda, lažje plava in se vsled tega tudi manj potopi.

Thomas ::

Moram rečt, da moč narašča pri tistem dvigalu. Obvezno!

Thomas ::

Kar se tiče vedra vode in lesa. A ste vedeli, da les ki plava, izpodrine nekoliko manjšo maso vode, kot jo ima sam? Arhimedov zakon ne velja čisto. Pri kakšni ladji se pozna razlika že na kilograme!

Zanemarimo razne kapilarne učinke lesa in vode, oziroma površinsko napetost.

gzibret ::

> Malo sem te hecal, ker sta ubogemu fantu začela z integrali ter odvodi, saj vidita da ima probleme, pa bi mu lahko bolj na "kmečki" način razložila, ne pa mu še bolj zagrenila fiziko.

Neo je 2003 bil star 17 let, torej jih ima danes verjetno 19 - čisto dovolj za 1. letnik faxa. Tam pa človek že mora vedeti, kaj je določeni integral in kaj pomeni. 1. naloge na bolj kmečki način ne morem rešiti, 2. nalogo pa sem rešil na najbolj možen kmečki način, čeprav kakšen prfox na faxu s to rešitvijo nebi bil zadovoljen.

Definicija dela je določen integral sile po poti in pika. To je edina definicija za fax. V osnovni in srednji šoli obravnavajo le enačbo, kjer je sila po celi poti enaka, pri tisti fedri pa očitno ni celo pot enaka. Zato je edina možnost integral. Pri drugi nalogi je zahtevan konstanten pospešek, to pomeni, da je sila po celi poti enaka in integrala ne potrebujemo. Zadostuje že osnovnošolska enačba za delo, lahko pa bi z integralom zakompliciral pri hitrosti in pospešku, saj:

pot = S v dt; v=a*t

Thomas - moram rečt, da za to še nisem čul. A lahko objasniš ali daš kakšno povezavo in zakaj je to tako. A ma to kaj veze z koriolisovo silo ali pa s tem, da je zgornji del les dlje od središča Zemlje in je zato Fg manjši?
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Thomas ::

Ker težni pospešek v težišču polena ni isti, kot v težišču izpodrinjene vode.

Nulta predpostavka za Arhimedov zakon je homogeno gravitacijsko polje, kar pa ni slučaj na Zemlji.

Predstavljaj si 38 tisoč kilometrov dolgo leseno palico, debelo en meter. S kilometrsko bunko iz lesa na eni in desetkilometrsko na drugi strani. Lepo plava na morju, s tamalo kuglo potopljeno samo malo čez pol, s tavelko pa med geostacionarnimi sateliti.

Štekaš? No, sej za navadno poleno so razmere samo manj drastične.

gzibret ::

OK, sedaj štekam. Hvala.
Vse je za neki dobr!

Grey ::

Hm...zelo zanimivo. Računanje fizikalnih nalog z integrali:)).
Namreč zdej glih obravnavamo integrale pri matematiki oz. smo že zaključili tudi z določenimi integrali in moram rečt, da mi je ful v redu ta snov. Pa tud fizika me zanima(čeprav ocene kažejo mal drugačno sliko, ampak pustmo to...).

A to se da vse fizikalne naloge/probleme računat z integrali?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Grey ()

Thomas ::

Za računanje položaja treh ali več nebesnih teles, čez dolgo časa, ti integrali ne pomagajo dosti.

Včasih jih pa sploh ne rabiš.

Integrali so dostikrat praktični, niso pa univerzalni ključ za odpiranje vseh vrat.

gzibret ::

Integrali so močno matematično orodje in se ti jih splača naučit, ker jih boš na kakem naravoslovnem faxu rabil.

Vseh fizikalnih nalog ne boš rešil, rešil boš pa dosti več nalog kot brez uporabe integralov.
Vse je za neki dobr!

Grey ::

Sej tega se zavedam, da jih bom še dost rabu, ker sm se vpisu na FMF-Fizika(upam, da bom zmogu...trnova pot). Zato so mi pa tud zelo všeč, ker v njih vidim neko praktično uporabo(kot tudi v večini matematike).

A kdo od vaju(gzibret, Thomas) hodi na FMF? Namreč rabu bi en primerek letos veljavnega urnika, da vidm, kako majo kej ure razporejene.

OwcA ::

Letošnji ni zelo reprezentativen zaradi gradenj, drugače pa so urniki zastonj na voljo v fotokopirnici.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

gzibret ::

Na žalost ne morem pomagati - sem hodil na NTF.
Vse je za neki dobr!


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Fizika ; premo gibanje ( UNI)

Oddelek: Šola
192557 (1816) TheKekec
»

Izračun hitrosti, če imamo podano pozicijo in pospešek

Oddelek: Šola
142662 (2557) c0dehunter
»

Pomoč pri fiziki

Oddelek: Šola
82668 (2090) šernk
»

tlak - fizikalno vprašanje (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
535280 (4656) Aggressor
»

Štiri naloge iz fizike?

Oddelek: Šola
52912 (2844) Princo22

Več podobnih tem