☰

» »

Katera klima

Katera klima

««
76 / 130
»»

Magic1 ::

Od kje vam to, da je izkoriztek na max moči identičen, kot pri neki srednji moči?!??? Dvomim da se v uparjalniku uspe v obeh primerih enako odvesti nastalo razliko v temperaturi. Sem 100%, da je pri max moči temperatura plina, ki gre v kompresor nižja kot na srednji moči. Temu primeren je tudi manjši izkoristek.
Magic

darkolord ::

ZloTech, s tabo se očitno ne da argumentirano pogovarjati.

Če se nekaj ne strinja s tvojo predstavo oz. iluzijo, je vse neka velika zarota.

Me niti ne moti, da se sam pustiš nategnit; da pa še druge vlečeš v to, pa ni lepo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

ZloTech ::

darkolord je izjavil:

ZloTech, s tabo se očitno ne da argumentirano pogovarjati.

Če se nekaj ne strinja s tvojo predstavo oz. iluzijo, je vse neka velika zarota.

Me niti ne moti, da se sam pustiš nategnit; da pa še druge vlečeš v to, pa ni lepo.


Kakšna zarota pa je to, da je čudno da ima klima za 400€ boljši performans kakor klima za 1000€.
Daj malo kritičnega mišljenja prosim no.

Kot da je kitajec sedaj dobil nek unobtanium, ki je ekskluziven samo za njih. Če bi bili ti kompresorji tako dobri in najboljši bi jih imeli vsi ostali, zakaj bi nek samsung vozil noter svoje kompresorje, če dobi od kitajca za manj denarja kakor je njegov in ima boljši performans.
Ne štima tukaj nič.

Najlažje se je zlagati in ponarediti cifre. Pleh in baker sta pa draga.

Kitajec je 400€, samsung je pa 421€. Za koga se boš odločil ? Saj je odločitev čisto banalna da za 21€ več dobiš klimo od resne firme.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ZloTech ()

darkolord ::

Dal sem primerjavo med klimo za 400 in klimo za 700 eur (ne 1000).

Ne vem, v katerem svetu živiš, da ne pomisliš na to, da te lahko nekdo nateguje s cenami? Fascinantno!

Pleh in baker sta poceni. Tako Gree kot ta Micka ne staneta kaj dosti več kot 100 eur iz tovarne. Mitsubishi lahko doda še davek na znamko, potem imaš pa še regionalnega distributerja in lokalnega distributerja, ki oba vzameta zelo lep kos pogače, preden pride zadeva sploh do prodajalca. Pri Kitajcih je posrednik mogoče eden, roba pride direkt iz Kitajske.

Mimogrede, Gree ima še precej, precej cenejše klime. Ta za 400 eur je njihov srednji razred.

Ne vem, zakaj bi se lagali pri specifikacijah, ki sploh niso nič posebnega? Samo zato, ker so boljše od osnovnega modela Mitsubishi? Zakaj ima Mitsubishi sploh dražje modele, če je že ta najcenejši nedosegljiv za vso konkurenco?

Da je nekaj na tem, enostavno vidiš tudi pri lastnostnih, kjer ne moreš trditi, da lažejo - zakaj wifi modul za Micko stane 50+ eur, pri Gree je pa že vgrajen? Zakaj Micka nima ionizatorja, dražji model ga ima, Gree pa tudi?

Bi me želel prepričati tudi, da so vse specifikacije pri mojem telefonu za 100 eur zlagane, ker iPhone X stane 1400 eur, in za 100 eur stvar več kot očitno sploh ne more delovati (verjetno že škatla stane toliko!)? Še rabljen iPhone 4S stane več!

PS. Tisti Samsung zgoraj stane povsod drugod okoli 1000 eur. Verjetno gre za pomoto pri ceni.

Magic1 ::

Jaz si bom verjetno takega Gree-ja nabavil za na vikend. Vklopim dan preden pridem, ko sem tam pa na drva še zakurim in bo super toplo. Še poleti bo kak dan hladilo. Za doma, ko dela klima v slabih razmerah 24/7 je pa Micka.
Magic

ZloTech ::

Dal sem primerjavo med klimo za 400 in klimo za 700 eur (ne 1000).

Pa saj ima boljše specifikacije kakor mici za 1000 in še več. Koliko klim pa sploh je v seriji ki so boljše od 400€ gree-ja ?


Ne vem, v katerem svetu živiš, da ne pomisliš na to, da te lahko nekdo nateguje s cenami? Fascinantno!

Fascinantno, da te kitajci pa ne znajo in ne morejo nategniti s ceno (in kvaliteto) :D


Da je nekaj na tem, enostavno vidiš tudi pri lastnostnih, kjer ne moreš trditi, da lažejo - zakaj wifi modul za Micko stane 50+ eur, pri Gree je pa že vgrajen? Zakaj Micka nima ionizatorja, dražji model ga ima, Gree pa tudi?


Pa ta wifi modul dela ?
Pri micki je to optional, da lahko računajo. Sama kartica je par evrov če je.


Bi me želel prepričati tudi, da so vse specifikacije pri mojem telefonu za 100 eur zlagane, ker iPhone X stane 1400 eur, in za 100 eur stvar več kot očitno sploh ne more delovati (verjetno že škatla stane toliko!)? Še rabljen iPhone 4S stane več!


Pri telefonih se ne moreš toliko lagati kakor pri beli tehniki. Jasno je kakšen procesor in periferija sta noter.


PS. Tisti Samsung zgoraj stane povsod drugod okoli 1000 eur. Verjetno gre za pomoto pri ceni.

Seveda da ni cena prava. Sicer pa tudi drugi samsung modeli niso toliko boljši in 100€ dražji. Njihovi dražji modeli imajo samo raznorazne filtre itd.

darkolord ::

ZloTech je izjavil:

Fascinantno, da te kitajci pa ne znajo in ne morejo nategniti s ceno (in kvaliteto) :D
Seveda znajo, ampak si pri določenih zadevah tega ne morejo privoščiti oz. jim to ni v interesu.

Si mnenja, da Kitajci sploh ne morejo narediti konkurenčnega (ali sploh delujočega - glede na tvoje wifi vprašanje spodaj?) izdelka?

Če je ceneje, se lažejo.
Če ni ceneje pa itak nima smisla kupovati.

ZloTech je izjavil:

Pa ta wifi modul dela ?
Kako to misliš, če dela? A tisti od Micke dela?

Ne boš verjel, dela bolje od tistega pri Micki, ker omogoča tako lokalno kot cloud upravljanje, medtem ko pri Micki dela zadeva izključno prek MelCloud. Ko se bo Mitsubishi takole odločil, bo stvar crknila.

ZloTech je izjavil:

Pri micki je to optional, da lahko računajo. Sama kartica je par evrov če je.
No, pa smo prišli do tega.

Jasno je, da kitajca ne boš kupil, če stane enako, zato mora za isto ali nižjo ceno ponuditi več. Zato dobiš zraven wifi modul (par eurov), ionizator (par eurov), par dodatnih nastavitev (ne stanejo nič) ... Pa še dodatno garancijo za povrh, ne glede na to, kako se nadnjo zmrduješ.

ZloTech je izjavil:

Pri telefonih se ne moreš toliko lagati kakor pri beli tehniki. Jasno je kakšen procesor in periferija sta noter.
Ah, isto bi lahko. Kako boš pa preveril? Pogledal na čip, na katerega lahko vgravirajo, kar želijo?

V bistvu ne vem, kateri podatki so te sploh tako zmotili pri tem Gree za 400 eur? Si namreč kar vse skupaj označil za eno veliko laž.

ZloTech je izjavil:

Sicer pa tudi drugi samsung modeli niso toliko boljši in 100EUR dražji. Njihovi dražji modeli imajo samo raznorazne filtre itd.
Ja, no. Filtre, ki stanejo par eurov. Misliš, da ti Kitajec ne more teh filtrov dati ceneje?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

ZloTech ::

Seveda znajo, ampak si pri določenih zadevah tega ne morejo privoščiti oz. jim to ni v interesu.

Tako je da če niso s ceno najnižji na trgu jih noben ne povoha.

Si mnenja, da Kitajci sploh ne morejo narediti konkurenčnega (ali sploh delujočega - glede na tvoje wifi vprašanje spodaj?) izdelka?

Vse klime in kompresorje štanca par velikih firm na kitajskem.

Lahko da so cenejši, samo kvalitetnejši težko in bolj učinkoviti še težje.


Ne boš verjel, dela bolje od tistega pri Micki, ker omogoča tako lokalno kot cloud upravljanje, medtem ko pri Micki dela zadeva izključno prek MelCloud. Ko se bo Mitsubishi takole odločil, bo stvar crknila.

No, dobro da nisem šel tega kupovati.


Jasno je, da kitajca ne boš kupil, če stane enako, zato mora za isto ali nižjo ceno ponuditi več. Zato dobiš zraven wifi modul (par eurov), ionizator (par eurov), par dodatnih nastavitev (ne stanejo nič) ... Pa še dodatno garancijo za povrh, ne glede na to, kako se nadnjo zmrduješ.

Oboje skupaj pa ni veliko vredno če ne dela. Izvedba sistema je pri kitajcih ponavadi polom. Garancija 5 let pa ni jasna za kaj velja in kakšni so pogoji.


V bistvu ne vem, kateri podatki so te sploh tako zmotili pri tem Gree za 400 eur? Si namreč kar vse skupaj označil za eno veliko laž.

Vsi dejansko. Še najbolj pa cop in eer.

Ja, no. Filtre, ki stanejo par eurov. Misliš, da ti Kitajec ne more teh filtrov dati ceneje?

Misliš da jih mitsubishi ali sammy ne more dobiti ceneje ?

Markup je pri filtrih večji in se folk ne zaveda da preplača 500€ za neko brezvezarijo. Samsung to ne moti in si to lahko privoščijo.

Kako je s off brand izdelki pa smo videli že pri korejskih monitorjih, ips, 2k, ni da ni. Samo garancije ni bilo in stali so enako kakor podobni v trgovini. Nato pa se je videlo še da se jim kvari led osvetlitev in so na splošno s paneli iz tretje klase.

Vsakomur svoje, samo kdor pričakuje poštenost od kitajcev je prej neumen kakor pameten. Večja je verjetnost da je klimica nateg kakor dobra kupčija. COP in EER pa tako ali tako ne moreš sam preverit.

Sporno je da nek levi gree dosega take izkoristke kakor jih ima zubadan in ostali high performance sistemi.

ZloTech ::

No, saj sedaj vidim kje je problem. Gree je označen kot SEER in kot SCOP ki so sezonski izkoristki in niso primerljivi.

EER greeja 3.82 in COP 3.60 (Qout/Pin)

Samsung AR12MSFPEWQNEU
EER 3.61 W/W
COP 3.81 W/W

Razlike je manj kot procent
Še kakšna dodatna vprašanja ?

darkolord ::

ZloTech je izjavil:

Še najbolj pa cop in eer.
Ampak prej si pa trdil, da je razlika med kompresorji minimalna?

ZloTech je izjavil:

Misliš da jih mitsubishi ali sammy ne more dobiti ceneje ?

Markup je pri filtrih večji in se folk ne zaveda da preplača 500EUR za neko brezvezarijo. Samsung to ne moti in si to lahko privoščijo.
Kako to misliš? Tudi mitsubishi in sammy filtre kupujeta poceni in jih drago prodajata naprej. In tako počneta z vsem (Mitsubishi še posebej), tako da za osnoven model brez plačaš precej več.

ZloTech je izjavil:

Kako je s off brand izdelki pa smo videli že pri korejskih monitorjih, ips, 2k, ni da ni. Samo garancije ni bilo in stali so enako kakor podobni v trgovini. Nato pa se je videlo še da se jim kvari led osvetlitev in so na splošno s paneli iz tretje klase.
Ves point je v tem, da Gree NI off-brand.

Pa tudi če bi bil, kaj naj bi se kvarilo?

ZloTech je izjavil:

Večja je verjetnost da je klimica nateg kakor dobra kupčija.
Spet ne vem, iz katerega planeta si prilezel. Videl sem že polno različnih klim, tudi dejanske čingčong, pa so brez izjeme vse po vrsti dobro hladile in grele. Pa je tale Gree nekaj razredov boljša.

Lahko razložiš, da si predstavljaš kot nateg?

ZloTech je izjavil:

Oboje skupaj pa ni veliko vredno če ne dela.
Mitsubishi tudi ni vreden prav nič, če ne dela.

ZloTech je izjavil:

Sporno je da nek levi gree dosega take izkoristke kakor jih ima zubadan in ostali high performance sistemi.
Gree je označen kot SEER in kot SCOP ki so sezonski izkoristki in niso primerljivi.
Torej vse to tvoje mnenje temelji na napačni interpretaciji podatkov?

Mimogrede, ravno SEER in SCOP sta primerljiva, ker upoštevata različne (in vnaprej znane) režime. Ti si pa primerjal EER-ja pri neznani temperaturi in COP-a pri neznani temperaturi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

ZloTech ::

Ampak prej si pa trdil, da je razlika med kompresorji minimalna?

In se je pokazalo da je.

Kako to misliš? Tudi mitsubishi in sammy filtre kupujeta poceni in jih drago prodajata naprej. In tako počneta z vsem (Mitsubishi še posebej), tako da za osnoven model brez plačaš precej več.

Precej več je okoli 100€. Stvar odločitve posameznika.

Ves point je v tem, da Gree NI off-brand.
Pa tudi če bi bil, kaj naj bi se kvarilo?

Gree je kitajski offbrand. Daikin, mitsubishi, sammy to niso.

Spet ne vem, iz katerega planeta si prilezel. Videl sem že polno različnih klim, tudi dejanske čingčong, pa so brez izjeme vse po vrsti dobro hladile in grele. Pa je tale Gree nekaj razredov boljša.

Jaz sem pa videl r22 klime ki so pravtako dobro hladile. Greti pa niso znale. Your point ? Poraba pa 1.5kW za 2.5kW gretja...
To da hladi sploh ni relevantno, to zna vsaka, pomemben je performans in zanesljivost.


Lahko razložiš, da si predstavljaš kot nateg?

Nateg je to da folk kupuje neko noname klimo za malo manjši znesek kakor bi bil če bi kupil nek brandname.

Mitsubishi tudi ni vreden prav nič, če ne dela.

Pri mitsubishiju si lahko vsaj ziher da boš dobil ionizator in ne neko plavo lučko ki simulira ionizacijo in je samo placebo in si lahko precej ziher da bo klima delala 5 let in zelo verjetno 8-10 let če je bila pravilno montirana.

Torej vse to tvoje mnenje temelji na napačni interpretaciji podatkov?

Lepo obračaš besede, vendar si ravno ti sem dajal zavajajoče podatke.

Mimogrede, ravno SEER in SCOP sta primerljiva, ker upoštevata različne (in vnaprej znane) režime. Ti si pa primerjal EER-ja pri neznani temperaturi in COP-a pri neznani temperaturi.

V bistvu ravno zaradi tega nista, ker ne veš za katere pogoje sta bila računana in sta še en razred stran od že tako vprašljivih podatkov.

Ampak dobro, ti kupuj raznorazne greeje in sinclaire in podobno robo, ko sem ti jasno pokazal da razlik v parametrih ni, jaz bom pa dal 100€ več za brandname.

Če pa misliš da je gree v španski regiji primerljiv s micko v rusiji pa je to čisto tvoja stvar.
Si pa govoril da se mitsubishi skrije pred greejem. Pokazalo se je, da to ni res. Občutno cenejši se je pokazalo da spet ni res.

darkolord je izjavil:

Pa prvo sem linkal Mitsubishi, pa so vsi, da se ne splača. Sedaj gledam Gree, pa ti prideš z Mitsubishijem. Torej ali drago od Mitsubishija ali poceni od Mitsubishija? Na morju imamo Daikin in dela super (do sedaj). Pa ali je sploh zaupati proivajalcu?
Samo mimogrede, v Alpha je kompresor firme Gree-Daikin (joint-venture med Gree in Daikin).

Drugače pa je tako, tapoceni Mitsubishi se skrije proti omenjeni Gree. Tudi če bi bili ekvivalentni, je Gree še vedno občutno cenejši in ima 5 let garancije. Ima pa še kup funkcionalnosti, ki jih imajo sicer dražji modeli znanih znamk.

Precej dražji Mitsubishi je seveda boljši. Ampak imaš pa tudi dražji in boljši Gree ...

ZloTech ::

Pa sedaj ko smo že pri tem

Gree (Opazil sedaj da je v prospektu narobe navedeno - gretje (cop) in hlajenje (eer), ko je ravno obratno.
EER 3.60 in COP 3.82 396,50EUR
Samsung AR12MSFPEWQNEU
EER 3.61 in COP 3.81 421EUR-455EUR
Samsung AR09KSPDBWKNE (samo za primerjavo)
EER 4.24 in COP 4.10
Samsung AR12MSPXAWKNEU (windfree)
EER 3,24 in COP 3,64
Airfel R410 ne-inverter (neka random izbira)
EER 3.22 in COP 3.63
Airfel R22 ne-inverter
EER 2.82 in COP 3.1

Vidiš da sam performans ni tako slab že pri on-off klimi, pa to je neka random. Za hlajenje in če samo to rabiš, več kot ok.
R22 pa ni plin ki je bil namenjen za klimatizacijo ampak za zmrzovalnike/hladilnike in ima določene penale in določene prednosti (Delovanje z navadnim mineralnim oljem in je bolj odporen na visoke zunanje temperature. Bolj primerno za turčijo in tam jih zgleda lepo prodajajo)

Hecno je da ima windfree inverterski model enak performans kakor random on-off. Navadni pa precej večjega. Se pozna če zapreš pretok.

https://issuu.com/airfel-klima/docs/air...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ZloTech ()

darkolord ::

To da hladi sploh ni relevantno, to zna vsaka, pomemben je performans in zanesljivost.
Spet, praviš da so razlike med kompresorji minimalne, potem pa praviš, da je pomemben performans.

Zanesljivost? Kompresorji delajo tudi 50 let. Ostalo so še 3 (ali 4) motorčki in nekaj elektronike.

Precej več je okoli 100EUR.
jaz bom pa dal 100EUR več za brandname.
Mi pokažeš prosim 3,5 kW Mitsubishija za 500 eur?


Pri mitsubishiju si lahko vsaj ziher da boš dobil ionizator
Res? Kako si lahko ziher?

V bistvu ravno zaradi tega nista, ker ne veš za katere pogoje sta bila računana
Ravno obrnil si vse skupaj. Zgoraj si naštel kup EER in COP, za nobenega pa nisi pripisal, pri kateri temperaturi velja.

Za SCOP in SCEER se ve, za kateri profil velja - če ni posebej navedeno, velja za povprečni profil (točno določeni pogoji), in ne, to ni Španija.

Si pa govoril da se mitsubishi skrije pred greejem. Pokazalo se je, da to ni res. Občutno cenejši se je pokazalo da spet ni res.
Jaz nisem nič spreminjal svojih trditev, ti pa jih vseskozi. Najprej si trdil, da ni res; potem si narobe interpretiral specifikacije in trdil, da so boljše kot pri micki za 1000 eur; sedaj spet trdiš da ni res.

Primerjava specifikacij za zgoraj omenjeni klimi še vedno drži. Tudi če ignoriraš vse razlike pri kompresiranju, ima še vedno Gree precej več funkcionalnosti notranje enote (prej si rekel, da je notranja enota pomembnejša). 60% cenejši (700 vs 400 eur) se ti ne zdi "občutno cenejši"?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

ZloTech ::

Spet, praviš da so razlike med kompresorji minimalne, potem pa praviš, da je pomemben performans.

Se bo treba naučit brat v kakšnem pomenu je mišljeno.


Zanesljivost? Kompresorji delajo tudi 50 let. Ostalo so še 3 (ali 4) motorčki in nekaj elektronike.

50 let lol
Ne v klimah in sploh ne v garje (gree) klimah.

Res? Kako si lahko ziher?

Ker to ni leva nizkocenovna firma

Ravno obrnil si vse skupaj. Zgoraj si naštel kup EER in COP, za nobenega pa nisi pripisal, pri kateri temperaturi velja.

:|


Za SCOP in SCEER se ve, za kateri profil velja - če ni posebej navedeno, velja za povprečni profil (točno določeni pogoji), in ne, to ni Španija.

:|
SCOP je SEASONAL COP in povprečni profili NE OBSTAJAJO. Obstajajo samo regije kjer določen profil velja.

Jaz nisem nič spreminjal svojih trditev, ti pa jih vseskozi. Najprej si trdil, da ni res; potem si narobe interpretiral specifikacije in trdil, da so boljše kot pri micki za 1000 eur; sedaj spet trdiš da ni res.


Izkazalo se je da tvoji podatki ne držijo, to je vse kar je. In da Garje klime niso nič boljše, kljub neki navezi z daikinom in francijom iz sosednje vasi.

Magic1 ::

Je tale naš ZloTech neki zmeden in zraven se gre nek crusade proti Kitajcem... Poglej, imaš internet, na katerem lahko preprosto pogledaš kaj od Kitajcev je jajc in kaj ne. Saj je podobno tudi za brand:| Spominja me na Sony fane, za katere je bilo vse od Sonya super:)) V realnosti tudi najbolj priznane firme včasih popolnoma kiksnejo in tudi noname firme včasih delajo zelo solidne izdelke. Imaš internet, da preveriš.
Magic

darkolord ::

Izkazalo se je da tvoji podatki ne držijo, to je vse kar je.
Ni se nič izkazalo, da ne držijo.

Še enkrat, tole so uradne specifikacije, ki držijo:

- SEER: Micka 5,7, Gree 6,1
- SCOP: Micka 4,3, Gree 4,6
- Glasnost zunanje enote: obe 50
- Glasnost notranje enote: Micka 22/30/37/43 db(A), 24/28/37/40 dB(A)
- Območje gretja: Micka -10/+24, Gree -15/+24
- Wifi: Micka za doplačilo (70 eur), Gree serijsko
- Gree ima še ionizator, senzor temperature v daljincu, pihanje po izklopu hlajenja ...

Za nobenega od njih nisi podal kakšnega argumenta, zakaj naj ne bi držal. Razen činčong-kitajci-vsi-nategujejo-samo-micka-se-ne-laže.


SCOP je SEASONAL COP in povprečni profili NE OBSTAJAJO.
Mogoče bi bilo bolje, da se malo izobraziš, preden kvasiš neumnosti. Po standardu EN 14825 obstaja povprečni profil in ta se uporablja po defaultu za izračun SCOP in za dodelitev oznake energetske učinkovitosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

ZloTech ::

Je tale naš ZloTech neki zmeden in zraven se gre nek crusade proti Kitajcem... Poglej, imaš internet, na katerem lahko preprosto pogledaš kaj od Kitajcev je jajc in kaj ne. Saj je podobno tudi za brand:| Spominja me na Sony fane, za katere je bilo vse od Sonya super:)) V realnosti tudi najbolj priznane firme včasih popolnoma kiksnejo in tudi noname firme včasih delajo zelo solidne izdelke. Imaš internet, da preveriš.

Daj malo argumentiraj če že poizkušaš delati neko revolucijo s svojimi poceni klimami. V realnosti so kitajci slabi in jim redko karkoli uspe, bolj po naključju kakor namenoma. Priznane firme pa kiksnejo manjkrat kakor kitajci prodajajo škrt robo.


Za nobenega od njih nisi podal kakšnega argumenta, zakaj naj ne bi držal. Razen činčong-natega-samo-micka-se-ne-laže.


Garje klime podaja SCOP v toplejšem kraju.



Ne zamerim ti da si neizobražen. Zamerim ti, ker zavajaš ljudi v slabši nakup s napačnimi specifikacijami.

Mogoče bi bilo bolje, da se malo izobraziš, preden kvasiš neumnosti. Po standardu EN 14825 obstaja povprečni profil in ta se uporablja po defaultu za izračun SCOP in za dodelitev oznake energetske učinkovitosti.

Bolje da si ti prebereš kaj si napisal in se pojdi izobraževat. EN ima profile za različne regije in povprečni profil ne obstaja.
Drugače pa ta tvoj standard lepo citiraj in ne nabijaj v tri krasne

Magic1 ::

Jao si tečen. Imam že 6 let 3 mobitele od Kitajcev in sem imel neprimerno manj težav od kolegov, ki imajo Samsunge/iPhone (v bistvu sem imel le eno težavo z enim...). Sem pa pred nakupom pogledal teste na netu. Seveda nisem imel najboljši telefon, samo je popolnoma opravljal svojo funkcijo zame. Če rabiš klimo za dva tedna hlajenja in mesec gretja, potem je brez veze nabavit drago Micko.
Magic

ZloTech ::

Magic1 je izjavil:

Jao si tečen. Imam že 6 let 3 mobitele od Kitajcev in sem imel neprimerno manj težav od kolegov, ki imajo Samsunge/iPhone (v bistvu sem imel le eno težavo z enim...). Sem pa pred nakupom pogledal teste na netu. Seveda nisem imel najboljši telefon, samo je popolnoma opravljal svojo funkcijo zame. Če rabiš klimo za dva tedna hlajenja in mesec gretja, potem je brez veze nabavit drago Micko.


Sem imel kitajske mobitele, tudi tistega slavnega one plus one in ne morem reči da je v kakršnem koli pogledu boljši od samsunga. Je samo cenejši. Samsung ima amoled ki je leta pred ostalimi.

Za hlajenje vzameš sammya za 421€ namesto garij za 398€, wifi in ionizator tako ni pomemben za par tednov hlajenja.

Za izdelek ki ga boš uporabljal 5 let ali več se izplača nameniti malo več denarja. Klime se zelo poredko menja.

Magic1 ::

Jao, zaradi takih kekcev mi rata žal, da sem nabavil Micko FH in ne Kitajca. Čudna je ta psiha.
Magic

ZloTech ::

Magic1 je izjavil:

Jao, zaradi takih kekcev mi rata žal, da sem nabavil Micko FH in ne Kitajca. Čudna je ta psiha.


Človek ki je dejansko nabavil micko ne bo nabavil kitajca nikoli v življenju. Dobivaš bonus od prodaje kitajske robe in prodajaš buče ?

Zakaj si se tako navezal na Garje klime ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ZloTech ()

darkolord ::

Na slikici, ki si jo objavil, je SCOP za VSE TRI profile - povprečnega, toplejšega in hladnejšega. Zanimivo, povprečni (tisti na sredi, to je 2. po vrsti, med levim in desnim) je točno tisti, kot sem ga napisal višje in je objavljen v specifikaciji.

Praviš, da Mitsubishit povsod navaja SCOP za hladnejši profil?

Kaj pa ti, dobivaš bonus od Micke?

Pri nas imamo Gree, Toshiba (2x), Panasonic in Mitsubishi. Toshiba slabše piha, Gree ima wifi, drugje ni opazne razlike, ne pri gretju ne pri hlajenju, razen da so vsi bili 2,5x dražji od Gree.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Magic1 ::

ZloTech je izjavil:

Magic1 je izjavil:

Jao, zaradi takih kekcev mi rata žal, da sem nabavil Micko FH in ne Kitajca. Čudna je ta psiha.


Človek ki je dejansko nabavil micko ne bo nabavil kitajca nikoli v življenju. Dobivaš bonus od prodaje kitajske robe in prodajaš buče ?

Zakaj si se tako navezal na Garje klime ?

Tvoja trdota je neomejena;((. Sem že povedal, da imam doma Panasonicovo klimo in Micko FH. Na vikendu bom pa ziher Kitajca za 400€ nabavil...
Magic

Okapi ::

Nekateri se še spomnimo časov, ko je japonska roba veljala kot "cenena in zanič", in so modeli, kot je zlotech, razlagali, da moraš kupit televizor od Grundiga, ne od Sonyja. Ali pa za avte. Potem se je to preselilo v Korejo. Lucky Goldstar je čipšit. No, zdaj se je pa še na Kitajsko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

ZloTech ::


Na slikici, ki si jo objavil, je SCOP za VSE TRI profile - povprečnega, toplejšega in hladnejšega. Zanimivo, povprečni (tisti na sredi, to je 2 po vrsti, med levim in desnim) je točno tisti, kot sem ga napisal višje in je objavljen v specifikaciji.


Čakaj. A pol povprečni profil po EU 10234812498217 ne obstaja ? ;((

Daj poglej sliko



http://ecodesign.toshiba-airconditionin...

Ali si mogoče narobe prevedel ali prebral "povprečni profil" ki je dejansko "moderate climate" in pomeni zmerno podnebje.

Ker regije so hladna, zmerna in topla. Kar ima celo nek smisel.


Kaj pa ti, dobivaš bonus od Micke?

Seveda. Sem na njihovi plačilni listi. Pa od samsunga in daikina tut.


Pri nas imamo Gree, Toshiba (2x), Panasonic in Mitsubishi. Toshiba slabše piha, Gree ima wifi, drugje ni opazne razlike, ne pri gretju ne pri hlajenju, razen da so vsi bili 2,5x dražji od Gree.


Čak, pa ne greje tvoj gree 30x toliko kakor mitsubishi za enak denar. Sedaj pa da ni razlik ?


Tvoja trdota je neomejena;((. Sem že povedal, da imam doma Panasonicovo klimo in Micko FH. Na vikendu bom pa ziher Kitajca za 400EUR nabavil...

Nabavi si kar želiš.

Nekateri se še spomnimo časov, ko je japonska roba veljala kot "cenena in zanič", in so modeli, kot je zlotech, razlagali, da moraš kupit televizor od Grundiga, ne od Sonyja. Ali pa za avte. Potem se je to preselilo v Korejo. Lucky Goldstar je čipšit. No, zdaj se je pa še na Kitajsko.


Kitajska roba je bila že takrat zanič in je danes še vedno zanič. V jugi pa smo švercali vso to "slabo ceneno in zanič robo" iz avstrije ali it.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ZloTech ()

darkolord ::

Čakaj. A pol povprečni profil po EU 10234812498217 ne obstaja ? ;((

Ali si mogoče narobe prevedel ali prebral "povprečni profil" ki je dejansko "moderate climate" in pomeni zmerno podnebje.

Ker regije so hladna, zmerna in topla. Kar ima celo nek smisel.
Kako "pol"? Napisal sem da obstaja, ti si pa napisal "a pol ne obstaja". Nisem nič narobe prevedel. "Average climate conditions", in obstaja celo uradni prevod evropske komisije, "povprečne podnebne razmere".

Čak, pa ne greje tvoj gree 30x toliko kakor mitsubishi za enak denar. Sedaj pa da ni razlik ?
Seveda greje 30x toliko za enak denar. Ampak imaš spomin kot zlata ribica, tako da ti ne uspe priti do konca povedi. Mitsubishi je stal 2,5x toliko. Med njim in Greejem (za 2,5x nižjo ceno) ni bistvene razlike. 2,5 razlika v ceni NI "za enak denar".

ZloTech ::

Kako "pol"? Napisal sem da obstaja, ti si pa napisal "a pol ne obstaja". Nisem nič narobe prevedel. "Average climate conditions", in obstaja celo uradni prevod evropske komisije, "povprečne podnebne razmere".



energetsko učinkovitost; konica puščice z oznako razreda energetske učinkovitosti naprave se nahaja na isti višini kot konica puščice za ustrezni razred energetske učinkovitosti. Obvezna je oznaka energetske učinkovitosti za povprečno sezono ogrevanja. Oznaka učinkovitosti za toplejša ali hladnejša podnebja ni obvezna;


No, pa imaš celo prav. Sem kar presnečen.

Torej so vsi SEER in SCOP-i ki se navajajo v sloveniji napačno označeni ker prikazujejo podatke za toplejše kraje in podatkov za hladnejše kraje, kjer je slovenija, ni in se lahko gleda potem samo COP in EER.

Sedaj pa spet na tvojo klimo in tvoje podatke



Ampak OK, primerjamo micko za 700 eur (MSZ/MUZ-DM35VA) in cooper&hunter alpha (gree) za 400 eur. Gremo za začetek kar po specifikacijah:
- SEER: Micka 5,7, Gree 6,1
- SCOP: Micka 4,3, Gree 4,6
- Glasnost zunanje enote: obe 50
- Glasnost notranje enote: Micka 22/30/37/43 db(A), 24/28/37/40 dB(A)
- Območje gretja: Micka -10/24, Gree -15/24
- Wifi: Micka za doplačilo (70 eur), Gree serijsko
- Gree ima še ionizator, senzor temperature v daljincu, pihanje po izklopu hlajenja ...


SEER ki ga dosega je dejansko še toplejši kakor bi bil po specifikacijah v španiji. Kako je to sploh relevantno za slovensko podnebje ?

In kje je slika drobovine tega gree-ja ?

ZloTech ::

Seveda greje 30x toliko za enak denar. Ampak imaš spomin kot zlata ribica, tako da ti ne uspe priti do konca povedi. Mitsubishi je stal 2,5x toliko. Med njim in Greejem (za 2,5x nižjo ceno) ni bistvene razlike. 2,5 razlika v ceni NI "za enak denar".


Drugače pa je tako, tapoceni Mitsubishi se skrije proti omenjeni Gree. Tudi če bi bili ekvivalentni, je Gree še vedno občutno cenejši in ima 5 let garancije. Ima pa še kup funkcionalnosti, ki jih imajo sicer dražji modeli znanih znamk.



Zdej al se skrije, al je ekvivalent.

https://planetaklimata.com.ua/instr/Mit...

micka
Test conditions are based on ISO 5151.
Cooling: Indoor
Dry-bulb temperature 27°C
Wet-bulb temperature 19°C
Outdoor Dry-bulb temperature 35°C

Heating: Indoor
Dry-bulb temperature 20°C
Outdoor Dry-bulb temperature 7°C
Wet-bulb temperature 6°C

Refrigerant piping length (one way): 5 m
1 Measured under rated operating frequency.

Po katerem standardu se testira gree klime ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ZloTech ()

darkolord ::

Zdej al se skrije, al je ekvivalent.
Oboje, pri micki gre za dve različni - najcenejšo (ranga 700 eur) in malo dražjo (ranga nekaj čez 1000 eur).

Torej so vsi SEER in SCOP-i ki se navajajo v sloveniji napačno označeni ker prikazujejo podatke za toplejše kraje in podatkov za hladnejše kraje, kjer je slovenija, ni in se lahko gleda potem samo COP in EER.
Gree ima "pravilno" označeno, ker ima SCOP naveden za vse tri profile. Če je naveden samo en profil, je to povprečni profil in se lahko primerja med sabo te povprečne profile.

COP in EER sta pa še manj relevantna, ker sta podana samo na eni točki.

SEER ki ga dosega je dejansko še toplejši kakor bi bil po specifikacijah v španiji. Kako je to sploh relevantno za slovensko podnebje ?
SEER se meri samo na enem profilu ("referenčna letna potreba po hlajenju"), kot je razvidno tudi iz nalepke.

Po katerem standardu se testira gree klime ?
ISO 5151.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

ZloTech ::

ISO 5151.

Maš link do pdf ? Jaz ga iščem a ga ne najdem niti na njihovi strani.


COP in EER sta pa še manj relevantna, ker sta podana samo na eni točki.

V bistvu sta zelo relevantna, ker točka kjer so podani ostali, niso v našem podnebnem okolju. In sta SEER in SCOP lahko realno še nižja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ZloTech ()

Okapi ::

niso v našem podnebnem okolju
Vse skupaj je itak bolj en birokratski BS. Kot da bi bilo vseeno, a si v Novi Gorici, Ljubljani, Kranjski Gori ali v Babnem Polju.

ZloTech ::

Okapi, zgleda da res

darkolord ::

Maš link do pdf ? Jaz ga iščem a ga ne najdem niti na njihovi strani.
Linka nimam pri roki, imam pa PDF pri sebi.

Lahko vidiš da so enaki pogoji:



V bistvu sta zelo relevantna, ker točka kjer so podani ostali, niso v našem podnebnem okolju. In sta SEER in SCOP lahko realno še nižja

SEER in SCOP nista "točka", ampak uteženo povprečje COP in EER na različnih točkah. COP in EER veljata samo pri eni točno določeni temperaturi.

Npr. EER je pri 35 stopinjah, SEER pa pri 18 do 40. Povprečne dnevne najvišje temperature so pri nas krepko nižje od 35.

Vse skupaj je itak bolj en birokratski BS. Kot da bi bilo vseeno, a si v Novi Gorici, Ljubljani, Kranjski Gori ali v Babnem Polju.
Imaš kakšno boljšo idejo? Pri vsakemu doma delat sampling in potem delat simulacijo pri teh temperaturah? :P

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

ZloTech ::

Linka nimam pri roki, imam pa PDF pri sebi.

Daj še pdf gor da se načudim.

darkolord ::

Našel link. Izvoli.

ZloTech ::

darkolord je izjavil:

Našel link. Izvoli.


Podatki so v redu.

Sporno pa je to da ima kapilaro in dosega boljše izkoristke kakor mici s TXV. To pa ni smiselno. Po opisih je kapilara, po shemi hladiva je kapilara, naprej na dokumentih je TXV, sedaj pa vedi.

Kaj je v notranji enoti morebiti še asinhronc za ventilator namesto BLDC ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ZloTech ()

ZloTech ::

Lol, nope.


Ni txv. Konstrukcija zgleda ok

darkolord ::

Ni asinhronc, je DC.

ZloTech ::

darkolord je izjavil:

Ni asinhronc, je DC.


Potem vsaj to štima. Ker drugače podatki ne štimajo več.


http://www.cooperandhunter.bg/images/do...
CH-S12FTXE
EER 3.60
COP 3.82
https://gree-bulgaria.com/wp-content/up...
GWH12QB
EER 3.21
COP 3.61

https://www.orionairsales.co.uk/gree-ai...
EER W/W 3.229
COP W/W 3.711

Obe klime se razlikujejo samo v nalepki. Torej kdo se tu laže ?

darkolord ::

Verjetno nihče in je samo druga temperatura. SEER je namreč enak.

ZloTech ::

Potem še C&H serija arctic proti seriji Gree lomo

CH-S12FTXLA
Heating Operation Ambient Temperature Range oC -25~24

EER W/W 4.38
COP W/W 4.65

GWH12QC
Heating Operation Ambient Temperature Range oC -20~24
EER W/W 3.23
COP W/W 3.71

Mal navijemo cifre pa kar bo bo a ne ...

darkolord ::

Zakaj si trmast in gledaš samo EER in COP, čeprav ne veš, pri kateri temperaturi je?

ZloTech ::

darkolord je izjavil:

Zakaj si trmast in gledaš samo EER in COP, čeprav ne veš, pri kateri temperaturi je?


A zdaj pa ne vemo več pri kateri temperaturi se meri :))

ISO 5151 Nč bat, vse po standardu !

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ZloTech ()

darkolord ::

Po 5151 dobiš tisti grafek (oz. grafke), ne ene številke.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

ZloTech ::

:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ZloTech ()

darksamurai ::

Poleti sem meril porabo klim. C&H alpha mi je avgusta pokurila za 5€ več elektrike kot 1 leto starejša mitsubishi. Obe klimi sta enako močni in sta obratovali praktično non-stop. S tako majhno razliko v porabi si ne bi nikoli pokril razlike v investiciji.

ZloTech ::

Uradni podatki od C&H klim so prirejeni in ne držijo.


Klima brez TXV ne more dosegati takih "fenomenalnih" izkoristkov, kar si bil mudro tiho vse do sedaj in se ti je poznalo celo na računu.
Koliko dokazov več še rabiš da številke ne držijo vode.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ZloTech ()

darkolord ::

Aha, in verjamemo naj raje tebi?

Kar je bilo prej nič posebnega, so zdaj fenomenalni izkoristki?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

ZloTech ::

Aha, in verjamemo naj raje tebi?


Verjami podatkom od gree-ja, ne tistim od C&H. Pa še ti so verjetno prirejeni.

Samo važno je da je bila klima znižana in poceni :D

Rok Woot ::

Ma meni se ne da diplomirati iz vsake stvari, ki jo kupim. Zanima me le, ali se mi splača vgraditi v staro hišo klimo izključno za ogrevanje. Ogrevam se na mestni plin. Katero naj kupim, točen model, pa vzamimo amortizacijo 11 let, kaj se mi najbolj splača?

Če firma napiše samo COP in je zraven številka, bi bilo meni logično, da gre za najslabši COP, ki ga doseže. Pišejo pa ravno obratno, kaj me briga izkoristek pri 18 °C ... Pa ne mi napisat, potem pa glej SCOP, pač gre za zavajanje. Piše, da je A++, pa vidiš da je pri nas A, spet zavajanje. Tako da jaz ne zaupam nikomur. Tudi testi so premalo transparentni, od neodvisnih jih je pa zelo malo ...

Pa to, da jo mora montirat nek pooblaščen serviser je tud kr nek bullshit (če hočeš imeti garancijo). Kaj diplomiran strojnik ali elektrotehnik ne zna klime montirat ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Rok Woot ()
««
76 / 130
»»