Katera klima

Sem klical na Horizonzt pa mi je prijazna sogovornica po telefonu zatrjevala, da je plazma čistilec zraka v bistvu ionizator z še boljšo filtracijo,kaj je torej boljše vzet s plazma filtrom ali z ionizatorjem? A kdo ve ?

Mislim, da sem kot vesten član tega foruma dolžan odgovoriti v zvezi z mojo nedavno omenjeno "problematiko" učinkovitosti Panasonic klime CS/CU-E9 DKE (2,5 kW hladlne moči), za katero sem predpostavljal, da je za moje podstrešno stanovanje poddimenzionirana. Mislim, da sem po nekaj dnevnem igračkanju z različnimi možnostmi dovolj izkušen, da vsem zainteresiranim za nakup klime dam kakšen namig.
Prvo kot prvo, razmislite sami kaj z klimo resnično mislite ohlajat/gret. Ne razmišljajte v smislu velikosti stanovanja ampak dejansko možnega ohlajevanega/gretega prostora. Previdni bodite pti izbiri prostora in montaže klime in odmislite oddaljene kotičke/sobe, ki jih vam klima realno ne bo mogla hladiti/greti. Razumite da se sosednji prostori ohlajajo le posredno, preko direktno ohlajevanega prostora, zato bo učinek v njih manjši. Če boste hoteli sosednji ali oddaljeni prostor ohladiti na določeno želeno temperaturo boste morali direktno ohlajani prostor temu sorazmerno ohladiti, kar pomeni večjo porabo. Predlagam, da nepotrebne prostore ločite od ohlajanja oz. zaprete vrata pri čemer se učinek bistveno poveča.

Kako do prijetne temperature?

Kljub temu da imam podstrešno stanovanje sem ugotovil, da se na pravi način lahko nosimo tudi z visokimi temperaturami. Predlagam, da se čez noč stanovanje shladi in prezrači po naravni poti. Prezračite, nekje okrog 06h zjutraj se zunanja temperatura začne višat zato je najbolje, da takrat tudi nehate z zračenjem. Veliko se da pridobiti tudi s senčili, v kolikor imaste soncu izpostavljene prostore ali velike steklene površine. Žal, rožice bodo v tem primeru morale malček potrpeti.
Ne mislite, da bo klima učinkovala perfektno, če boste dovolili pregretje vašega stanovanja. Notranji zidovi namreč učinkujejo kot radiator v smislu sevanja toplote. Optimalna varianta je, da ob opaznem zvišanju notranje temperature vklopite napravo in jo nastavite na samodejno uravnavanje temperature (prednost inverterskega oz. zveznega delovanja - odlična rešitev). Nikakor naj ta ne pade pod sprejemljivih 25°C, kar je sicer relativno. Jaz osebno zaradi otroka nikoli ne nastavim pod 25°C. Ne pretiravajte z ohlajanjem zaradi zdravja!

Kar se različnih zafrkancij tipa ionizator tiče ne morem dati nobene sodbe. Iskreno še zdaj nisem ugotovil iskreno in dejansko praktičnost te opcije. Pri hlajenju imaš tako ali tako občutek, da se zrak že kar sam od sebe izboljša. Na vam je da presodite, razen če ima kdo kakšno drugo razlago.

Pa še nekaj kar je mogoče že bilo rečeno. Cena je definitivno premo sorazmerna s kvaliteto. Tako da razmislite, da se vam ne bo začelo dogajati, da vam klima spušča čudne zvoke ob delovanju, da je glasna kot reaktivec, ali da ne boste že po parih mesecih prisiljeni poklicati serviserja.

Pa veselo in prijetno uporabo

Gledam izbor klim in vidim, da je CS/CU-E9 DKE najcenejša med INVERTER klimami. Ali obstaja še kaka cenejša s to funkcijo. Kaj pa klime Matrix ali kaj podobnega v cenovnem razredu do 70k?

Prosil bi vas še če mi lahko poveste ali lahko klimatsko napravo zmontiram sam, oz. ali ob nakupu dobiš zraven tudi cevi za montažo itd. oz kje bi dobil to?

Hvala in lep pozdrav.

Jaz sem ravno danes naročil Panasonic E12DKEW, je inverter ionizator in me bo z montažo prišla 245k sit. Zadnjih 14 dni sem prebral vse kar je možno najti na slo sceni o klimah. Pogovarjal sem se tudi s parimi monterji in v tem cenovnem razredu so vsi priporočali Panasonic, ne boste falili niti s kakšnim LG, Sanyo,Midea.... Za malo več denarja dobite potem Mitsubishi,še malo več Toshiba v samem vrhu pa naj bi bile klime Daikin. Po zatrjevanju monterjev tudi lowcost klime delajo dokaj vredu, kakšen Fresh je za hlajenje majnšega stanovanja baje kar OK,če vas ne moti malo večji hrup in skop nabor funkcij in nastavitev. Meni osebno se gre bolj za ogrevanje med prehodnimi obdobji, izračunal sem si, da če poženem v pogon svojo peč za centralno ogrevanje tam sredi oktobra(mojo žensko pač rado zebe) me na mesec pride kurilno olje cca. 33k sit, če pa tam do decembra ogrevam s klimo pa me elektrika pride okrog 10k na mesec. Prihranek na kurilno sezono(prehodno obdobje jeseni in spomladi) bi pri meni naj bil cca 60k sit. Kako se bo to obneslo seveda v praksi pa poročam spomladi. LP

mihakavcic:

Najosnovnejsi Panasonicov inverter je CS/CU-PE9 DKE s ceno okrog 120.000 SIT brez davka in montaže. Mislim, da je brez ionizatorja. Glede samomontaže pa se pozanimaj pri kakšnem prodajalcu. Je pa možno.

Da vam opišem svojo izkušnjo glede "samomontaže" klime.

Torej kupil sem klimo Cooltech AC-09, to je tista, ki jo imajo v interšparu. Zraven dobiš vse potrebno za montažo, cevi, vijake itd.. , razen nosilcev za pritrditev zunanje enote na steno. Sama montaža je potekala gladko, največji problem je bil vrtanje luknje premera 10 cm skozi steno, vendar to z ustreznim orodjem ne bi smelo biti problem. Če se držite osnovnih navodil, ki so priložena zraven klime, res da so bolj skopa, ne bi smelo biti težav z namestitvijo zunanje in notranje enote, prav tako tudi ne z montiranjem cevi in kablov. In ko je bilo vse lepo zmontirano, je bilo potrebno v sistem samo še spustiti plin, tu pa se je pojavil velik problem

Zunanja enota mi je bila že malo "sumljiva", ko sem jo pripeljal domov. Zvita je bila ena izmed nog in na prednji strani je bilo ohišje malo izbočeno, pa sem si misli, eh, to je pač kitajska roba, to je normalno,že ne more bit kaj hujšega. Ko pa sem potem hotel spustiti plin v sistem, NIČ . Želel sem pač po domače malo odzračiti cevi, vendar nikjer nobenega pihanja !!! Takrat me je po pravici povedano postalo malo strah, pa smo poklicali znanca, ki se ukvarja z montažo klim, da je potrdil moje sume. Očitno je, da zunanja enota nima plina, poleg tega pa izgleda da je nekje grdo padla in je takrav verjetno prišlo do poškodbe in uhajanja plina. Seveda sedaj nimam garancije, ker sem klimo montiral sam

Klical sem na Interšpar, kako je možno uveljaviti garancijo, pa so mi rekli, da rabijo za uveljavite garancije podpisano izjavo pooblaščenega monterja, da je klima poškodovana. Lokalni pooblaščeni monter pa ne da podpisa in štampiljke
Sedaj bo znanec, ki se ukvarja s klimami poskusil najti mesto kjer klima spušča in je nekako popraviti, upam da bo uspelo.

Svetujem in opozarjam vse, ki se boste lotili samomontaže, da preden karkoli pričnete, pregledate klimo v kompleto in če je možno preverite ali je plin v zunanji enoti.

Lp

@Lime :Pri katerem podjetju pa si kupil klimo? Jaz sem dobil 10 različnih predračunov in na podlagi nasveta znanca, ki montira klime sem se pač odločil za podjetje kjer sem dobil 100% pravega Panasonica, kajti več monterjev klim me je opozorilo, da se pri nas prodajata dva različna Panasonica. En bi naj bil original Panasonic ,en pa naj bi bil neka kopija.

@Lime : Sem klical na Aroba d.o.o., ja imaš prav približno 10k sit bi me tam prišla ceneje kaj češ sedaj sem že naročil pri Conetra INT.

Tudi sam se zanimam za klimo in mi je v oči padla tale Fujitsu, ker navajajo 6 (!) let garancije, samo ne piše kaj krije in kaj moraš narediti ali mogoče (do)plačati, da traja toliko časa ? Ima kdo kaj izkušenj s klimami Fujitsu in omenjeno garancijo ?

Da bi zmanjšal čas dela pri montaži (in svinjarijo, ki pri tem nastane) bi rad sam pripravil elektriko in predvidel odvod kondenza, pa me zanima ali naj elektriko pripravim pri notranji ali pri zunanji enoti (npr. za klime razreda Fujitsu, Panasonic ali Coolwex) in ali naj pripravim vtičnico ali zgolj dozo ? Ali lahko elektriko napeljem iz ene od sobnih vtičnic, saj ne bi rad imel plastičnih kanalčkov po celem stanovanju do omarice z varovalkami ?

Še eno vprašanje - ali je lahko zunanja enota na (zaprtem) podstrešju in ne zunaj ?

@panja: za E12DKEW sem imel ponudbo iz Arobe za nekaj nad 210k z DDV in montažo.

@strelko: mislim, da je treba elektriko napeljat do zunanje enote, iz zunanje gre pa kabel še v notranjo. Jest bi na tvojem mestu pripeljal do zunanje 3x2,5 kabel in ga zaključil s čokolado v dozi. Vseeno je od kod pripelješ kabel, lahko tud iz vtičnice, ampak pazi na dimenzioniranost vodnikov pred vtičnico in na varovalko. Mislm da more bit varovalka 16A za 2,5kW klimo. Sicer porabi okol 5A, ampak pri zagonu asinhronca pride do tokovnih sunkov, ki ti skurijo šibkejšo varovalko.

@sosedov pepi: kako dolge cevi so priložene uni klimi iz Špara; ali imajo že narejene konuse?
A ti je potem ratalo uveljavit garancijo? Če je zunanja enota poškodovana, bi jo po mojem morali zamenjati..

Hmm, a kdo ve, na kateri servis nesti No-name kitajske klime, verjetno kamorkoli?

Hehe, Panasonic je samo eden - če piše gor Panasonic, je to verjetno to. Če bi katera druga firma uporabilo isto ime, bi morala plačati mastne miljone, ker bi jih Panasonic takoj tožil

@energetik:

Cevi so dolge cca 3m, nisem jih meril , zame so bile namreč še predolge, rabil sem jih le kak meter. Zaenkrat nam še ni uspelo uveljaviti garancije, postopek je zapleten, poslali smo dopisv katerem smo objasnili našo situacijo na Interspar, na človeka, ki je pač zadolžen za reklamacije in sedaj čakamo odgovor. Ko smo klicali so rekli, da ne morjo kar tako menjati klime, da potrebujejo neko izjavo od monterja, ki pa je seveda nimamo, nato pa še mora človek za reklamacije odobrit menjavo itd.. V glavnem komplicirano
Bomo videli če bo kaj iz tega

Če boš dal za 10A varovalko še 20A varovalko in povečaš presek, ne boš naredil nič Šla bo 1. varovalka.
Je pa varianta, da daš počasi taljivo 10A varovalko, ki bo vzdržala zagon motorja. Med normalnim obratovanjem nobena manjša klima ne porabi več kot 10A (2,3kW). Če boš pa priklopil inverter, pa sploh ni problem, ker štarta motor počasi in ni tokovnih sunkov (tko naj bi bilo..)

P.S.: uh, 3m priložene cevi je pa zame premalo. Bi rabu vsaj okol 5m. Zgleda, da ne bo nič s samomontažo...

Jaz sem zrtvoval vticnico 16A (ni edina vticnica na tej varovalki) za Panasonic 12EDK. Namesto vticnice je tam kar stikalo, ki po zelji lahko odklopi klimo iz omrezja.
Vse dela OK, s tem da je na tej varovalki obcsano ustekan se peglezn.

Mi zna kdo povedati, kako izračunam, koliko je cena kWh (kilowatne ure) zemeljskega plina za ogrevanje?

Sem vprašal na Petrol, ki nam ga dobavlja, pa nisem dobil odgovora :-(

Hvala!

Super!

To sem potreboval, da vidim, s čem se v prehodnem obdobju bolj splača ogrevati: plinom ali invertersko klimo.

Dal bi ti 5 zvezdic, pa jih tukaj ni ;-)

Edit: Aja, izkorsitek moje plinske peči je 96% po podatkih, ki jih je izmeril dimnikar, ki mi je ob koncu kurilne sezone pregledal plinsko peč s tisto napravo.

Edit2: Ok, sem naredil izračun:

V Domžalah stane m3 zemeljskega plina (Petrol) 134,08 SIT - 0,560 EUR. m3 ima 9,5 kWh energije, torej je 134SIT/9.5 kWh =

1kWh plina stane 14 SIT.
1kWh električne energije = 23 SIT.

Torej če ima inverterska klima pri ogrevanju izkoristek 1: 2.5, pomeni da se z 1kWh el. energije greje za cca. 10 SIT, medtem ko se z 1kWh plina ogreva za 14 SIT.

Ja tudi o tem sem že premišljeval, da ker je klima pod stropom, segreva že segret zrak in ne hladnega s tal.

Je potem tako, da imaš pol metra pod stropom dejansko 25 stopnij celzija, na višini telesa pa 21, kaj šele, če si pred TVjem na kavču?
Potem dejansko greješ soseda nad sabo.

Pa nič ne pomaga, če za gretje klimo usmeriš, da piha proti tlom?

če misliš za tiste klime, ki so montirani notranji del v višini radiatorjev že mogoče; za one pod stropom pa ne, ne moreš za*ebat termodinamike!

Jest mam ful pihanje usmerjeno 60° kot (od vodoravno) proti tlom na moji in filtre pucam na dva meseca! Evo ti moj primer s klimo 2,7kWh termične moči (ki bi mogoče že rabla dofilanje plina?) pri segrevanju oz.2,4kWh pri hlajenju (iz moje statistike par let): pred leti poraba kurilnega olja na moji oljni(-termoak.) peči za celo zimo je bla okoli 1150 L max.=9.200kWh toplote (1l olja=8kWh), zdaj pa samo 400 L to zimo npr.ker dogrevam z nafto samo ko klimi več ne znese dovolj segret. Razlika je 6.200kWh uporabne toplote izpod stropa, ki jo je proizvedla klima, ki pije komplet 0,9kW/h (kompresor laufa takorekoč ca. 22/24/7 skor 6mesecev, ker je namerno poddimenzionirana), kar pomeni, da potrošim dobrih 3tisoč kWh samo za gretje (plačujem 500kWh/mesec, od tega klimatizacija cca.dobra polovica!)

No, zdej vidiš od kje meni dejanski faktor 2 v praksi (no ko je klima glanc nova je malce več vsaj prvo leto ...)
In tle nima veze inverter da ali ne, če kompresor praktično skoz laufa; za pač segret toliko in toliko kubikov zraka pri tej in tej temp.razliki pač potrebuješ toliko in toliko toplotne energije (pri eni normalni izolaciji prostorov) in v povprečju imajo toplotne črpalke zrak/zrak dobrih 1:2,5 faktor izkoristka (več pri manjših temp.razlikah, manj pri večjih ter pri montaži pod strop pri gretju. Nema druga filozofija !

Kako pri klimi najhitreje oz. najlažje izveš, če je klima inverterska?

Ne Spajky! Za iste pod stropom. Topel zrak se od radiatorja dviga sam i8n se nabira pod stropom, kar je slabo. Klima pa topel zrak dobesedno porine proi tlom, kjer izpodrine mrzlega in začne krožiti. Inverter ima toliko veze, da začne pri manjši temperaturni razliki manjšati moč, in T izpihanega zraka se počasi približuje T zraka v prostoru.

Drugače si pa ti za olje vzel nek idealen izkoristek, kar sploh ni res. Kaj pa ogrevanje peči in kurilnice? Pa cevi itd, itd? Tvoj račun bi veljal, če bi imel venilator, ki bi zrak zmešal, da bi bila povsod konstantna T.

Po drugi strani pa bi mogoče le bioko potrebno pregledati plin, če je vse v redu z njim.

Dobro preberi napisano. Radiatorji segrejejo zrak in ta se zaradi vzgona dviga, pod stropom pa zadržuje. Treba bi bilo imeti še ventilacijo, da bi porivala zrak nazaj dol. Zato je pod stropom bolj toplo. Klima pa topel zrak porine proti do tal in zato začne krožiti, akr je bistveno.

Kaj to pomeni: "...zrak segreva samo s prenosom toplote po zraku.?
Trije načini prenosa toplote so: konvekcija, kondukcija in sevanje. Kaj si ti mislil? Kondukcija odpade, ker je prevodnost zraka majhna. Sevanje odpade, ker je T majhna. Ostane konvekcija.

Glede na to da vidim, da je razprava in so mnenja kar zanimiva, vam bom še sam opisal mojo nabavo in montažo klime.
Po prebiranju na forumih in primerjavah sem se odličil, da (v skladu s vojimi trenutnimi možnostmi in potrebami), nabavim klimo Coolwex. Vse lepo in prav. Model Confort je bil kar dovolj za mene.
V začetki je izgledalo vse ok. Cena je bila celo še ugodnejša, ker so ponujali še nek popust pri montaži, potovanje na Krf pa bo tudi prišlo prav.
Pa pridejo monterji, pripeljejo zadevo s sabo in pričnejo. "Gazda" monterjev je stvar pogledal in na hitro izračunal, da bo potrebno še dodatno doplačati 4 m inštalacije in povedal ceno. Plačal sem seveda v gotovini in brez računa, ker mi je to seveda sam ponudil, pa da je ceneje. Pustil je svoja fanta, bi prej rekel "penzionista" in odšel. Ta dva sta se lotila montaže in tu so se je začelo veselje.
Ker sem si stvari že prej izmeril, in označil, kako naj bi bilo, sem jima seveda sugeriral, kje naj naredita luknjo da bosta prišla na zunanjo stran stavbe. Pa sta naredila po svoje in seveda zgrešila. Pa smo spet vrtali in naleteli na železo v plošči. No v tretje je pa uspelo, ampak v zidu je nastala luknja velikosti 10x25 cm, ki sem jo potem seveda moral nekako pokrpati, kar pa sploh ni bilo enostavno, saj sta z samo inštalacijo prišla previsoko, saj sta si iz kombija s katerim je seveda odšel šef vzela en kos kanala za inštalacije premalo.
Ker sem nekaj dni pred tem opazoval, drugega monterja pri delu, in priprave ki jih uporablja, sem seveda enako pričakoval tudi pri moji montaži. Pa jih ni bilo. Cevi sta zvijala kar tako z rokami, zato dvomim, da je prehodnost ostala optimalna.
Ker sem moral v službo ( montaže ni in ni bilo konca) sem jima seveda posebej naročil, da mi zunanjo enoto podložijo z gumo, da se vibracije nebi prenašale preko nosilcev na steno in naprej. Opazil sem, da so bile v vrečki tri podložne gume ( ne vem kje se je ena zgubila), ker je bila vrečka odprta, ampak sta gospoda rekla, da sigurno imata še kakšno v torbi in da bosta uredila.
Pa pridem zvečer domov in si ogledam mojo novo pridobitev.Rezultati so sledeči.
Na zunanji enoti so sta bile podloženi samo dve gumi. Torej je ena romala z njima v torbo in ne, da bi sama dala eno iz torbe, ki je manjkala. Na pokrovu notranje enote sta odlomila zatič, ki drži ta pokrov( po opozorilu moje žene, ki je zadevo opazovala, sta samo skomignila in komentar "saj to ni važno"). Na notranjem delu notranje enote sta odlomila plastiko, ki drži cevi in kable fiksirane, da zadeva lepše stoji na zidu. No da sta pa kable samo splela z prsti in povila z izolirnim trakom, to pa je najbolj normalna zadeva!! Aha, ko sem si ogledal izparilnik notranje enote, še preden sta jo montirala sem opazil, da so lamele na večih mestih zvite.Kot da jih je nekdo zvil zaradi nepazljivega rokovanja.
In rezultat delovanja!
Notranja enota-ventilator deluje z enakim hrupom (mislim da tudi enako hitrostjo) pri vseh izbranih brzinah. Zvečer lepo poslušam, kako zunanja enota vibrira na nosilcih. Da pa sem nekako le uspel zakrpati luknje in seveda spojiti kable ( da se slučajno kaj nebi vžgalo)pa sploh ni vredno izgubljati besed.
No po tej montaži sem 2x klical monterja, ki mi je obljubil da bo zadevo prišel pogledat in odpravit stvari, pa nič. Po 3 klicu, je obljubil, da po v pol ure prišel, se je pa začel zgovarjati, da on ni pristojen za reševanje reklamacij in da je zadeve predal Horizontu. Pa saj Horizont zadeve ni montiral. Seveda ga ni bilo blizu.
Včeraj pa mi je bilo tega dovolj in sem sam poklical na Horizont. O prijavi reklamacije seveda niso imeli pojma, tako da sem moral stvar seveda še enkrat razložiti.
Kako bodo sedaj potekale zadeve naprej bomo pa še videli !!!

Je nakup in montaža klime (inverterske) jeseni kaj cenejša kot recimo zdajle?

Čez dva tedna grem na morje, do takrat lahko zdržim, vrnem pa se septembra, tako da klima ne bo več nuja.

Vseeno pa bi si jo nabavil; za začetek za ogrevanje v prehodnih mesecih do naslednjega poletja, naslednje poletje pa za hlajenje.

So klime jeseni kaj cenejše in približno katerega meseca se to zgodi?

Prodajalec v Aroba v BTCju mi je rekel, da klime jeseni niso nič ceneje, samo od njih itak ne bom nič kupil, ker so bili neprijazni.

Mene pa zanima zakaj se uporablja razvlaževaje pri klimatskih napravah.